#77


#77

=====================

FAQ

*********************

Погода в г. Киеве:

#77

=====================

Чтим светлую память нашего камрада exabite .....



*********************

Камрад ParadiZe- амнистирован.

Arturo gloom_demon

Так Вас интересно послушать, чес слово, это похоже "Вот президет ! Вот гад такой, вот ОНИ все воровки, вот ОНИ жить не дают !" Как бапки базарные (без обид.) Поверьте я проработал в ISP в той или иной мере более 5 лет и Кухню эту не по наслышке знаю. Так что поготь те вы их ругать, больше оснований ругать, например, производителя порошка "Ариэль" (мол все отстирает) или производителя жвачек "Дирол" на пару с "Кока-колой". %) Мы вступаем в рынок, не во что-то другое Надеюсь, не во что-то другое. Не нравится - не покупайте. А не можете купить другого, так чего винить "Этого" ? Вот, например, вы любитель Днепровского пива, а подходите к киоску а там только - Оболонь! Так что будете кричать "Вот Гады, вот эта оболоснь, совсем совесть потеряли" Так что-ли ? Если так, то вы - недалекий человек.

(Проши не принимать мое высказывание, как оскорбляющую выходку в чью бы то нибыло сторону).

exabite
Наверное вы не совсем поняли суть вопроса. Скажем так, контракт на поставку Днепропетровского пива у меня уже есть. Я бы хотел попробовать Оболонь, вот и пытаюсь узнать насколько хорошее пиво, не меняется ли его качество от поставки к поставке и насколько хороший поставщик. И то и то пиво мне не надо. И платить за пиво не 3 гривны, а 30 гривен я не готов (проведите аналогию между обычным инетом и выделенкой с гарантированной полосой).

Arturo Ок, попробую



Эко Вы хватанули, вот без перегибов, пожалуста.

Дело в том, что реалии нашей страны таковы, что реальную стабильную полосу в 512К, например вы НИКАК дешевле 150 долларов не получите !
Дело в том, что вы у больших бордеров покупаете мегабитами ! И плдатите за ПОЛОСУ, т.е. если она у Вас будет простаивать, то ВСЕ РАВНО платите за НЕЕ.

Это как на примере хостинга, или, ладно, как на примере процессора.

Вот есть ЦПУ, он не занят на 100% (при типичной загрузке), НО ! Даже когда вы играете, то принимается, что загрузка проца 75%, ок, но ВЫ (может я и ошибаюсь) круглосуточно не играете, а за процессор то уже заплачено, причем, столько, сколько ВЫ не готовы заплатить, понимате (тут подразумевается, не только покупка полосы, но и ее обслуживание (активное, пассивное сетевое оборудование, аренда или покупка сетей, площадей да и еще не один десяток статей расходов, чтоб к Вам доставить этот канал), так, для справки, ЛИЦЕНЗИЯ, на предоставления беспроводного доступа WI-FI 802.11b (пару лет назад, стоила в год, единоразово, насколько я помню 30.000 грн + за каждую точку несколько сотен + переаттестация каждые три года, кажется), даже за то, что Вам подведут ДСЛ, контора УкртТелекому платит 80 грн в месяц аренды ), это такие, яркие примеры. Так вот помножте кол-во процессоров, на пользователей, и у Вас получится, большой довольно люфт. Потом, типичная нагрузка днем, допустим 10 мегабит, а ночью, не поверите, 1-4 мегабита. Дело в том, что основную нагрузку офисы и компании создают, а они днем работают, и они работают, а не скачкой фильмов занимаются.
Вообщем, прошу прощения, раскладки по статьям расходов я не уполномочен давать, по уж поверьте, что не самая главна проблема, увеличить канал провайдеру, т.е. это как в себестоимости товара ЗП, составляет 10-15% а остальнео организация производства, маркетинг и и много еще чего. Вы толко смотрите, "Ага, вот пров, купил 100 мегабит, а продает, 500 мегабит, вот негодяй !" Так такие особенности этого бизнеса.

Вы вот так, рьяно требуете справедливости, а задуммывались ли вы, что Вы требуете ? Т.Е. справедливости чего ? Всеж возвращаю Вас к примеру с "Диролом" (согласен, это уже оффтоп, может за пивом обсудим как-то Ели согласитесь.)
Добавлено спустя 1 минуту, 4 секунды
Arturo

Так пробуйте, а не хайте, все и вся вокруг (я утрирую, но всеж).

]Morgan[
Я докачиваю TDU , убица NFS Carbon уже близок.

exabite Да нет это как раз вы не правы. Вы говорите про "реалии нашей страны", но не поясняете факторов, которые создают эти реалии. А главный фактор это менталитет наших граждан. Именно в нашей стране интернет стоит НАМНОГО дороже чем у во всех соседских странах и виноваты в этом только барыги провайдеры.
Добавлено спустя 1 минуту, 31 секунду
А его вобще нужно убивать? Пациент скорее мёртв чем жив.

Dark Knight Та давно на руках он уже
Добавлено спустя 3 минуты, 48 секунд
Clay Allison Это ваше мнение, и похоже, мои доводы, для Вас "как об стенку - горохом". Поэтому, оставим этот спор, до времен, когда Вы повзрослеете. Всего наилучшего.
Добавлено спустя 58 минут, 55 секунд
Dark Knight Слушай, Андрюха, ты ставил Сабж ?, А то чет не понятное: поставился, запустился, выбрал персонажа, (потом пару сек ролик и...), вылетает Но особо времени проверять небыло, не сталкивался ?)

Arturo Банально - на работе анлим с обрубленными экзешниками, дома диалап - чтоб если что почту проверить или конфу почитать, п ежели скачать чего надо, то иду в Интернет-кафе в нелюдное время и забиваю им весь канал

Dark Knight exabite Поделитесь игрухой!

Я так понимаю идет речь о том, когда в Киеве можно будет позволить среднестатестическому человеку позволить седе Интернет, не задумываясь о трафике ?
Если так, то тут все зависит, от Ваших потребностей. Кому-то нужна емуля 24 часа в сутки, а кому-то хватит и пары тройки десятка песенок в сутки, да демку какую-нить скачать, пускай и за ночь Но по сайтам там полазить всяким... Тут дело такой, сколько не давай, всегда мало будет. Конечно если с Москвой там сравнивать, с из 35 долларов за полтора мегабита анлима (ксти это со слов), то тут нам еще ползти и ползти. Дело в том, что там не сам инет трафик продается, а так-же и услуги всяческие... Которые косвено окупают канал. Это комплекс мероприятий.
Добавлено спустя 2 минуты, 25 секунд
marsi Вам с Морганом ДВД пополам разломать ? Пиши в аську договоримся

exabite Э.... не совсем понял чем это Я Тебя так задел
Просто Я был в США, в Бельгии и там вообще не существует такого понятия как трафик! Заплатил двадцатку и хоть вообще от нета не отрубайся. Потому что они зарабатывают деньги за счет массы клииентов, а не парочки Буратин. Кстати, еще 9 долларов в Вашингтоне за телефон и тоже никакой тарификации (в пределах города, конечно). Заметь сколько в Киеве ресторанов, баров и прочего общепита. И подумай сколько из них ориентировано не на эксклюзив а на обычных середнячков вроде нас с Тобой? Раз два и обчелся, правда? Потому что все хотят денег много и сразу, а это легче сделать заламливая цены и устраивая картельные сговоры. Так что реально - ни Тебе в ресторан сходить ни в нете повисеть. И Я сплю и вижу, что когда Мы таки вступим в ВТО, то вся эта жлобливая шушера сдохнет в страшных корчах, потому как на рынок хлынут фирмы, привыкшие работать для зарабатывания денег, а не плести интриги в кулуарах Верховной Рады предлагая неконкурентоспособный продукт в условиях откровенного лоббирования своих интересов.

P.S. Закон экономики такой есть - увеличивая обьемы производства в два раза на 20% уменьшается себестоимость - чем больше производишь, тем дешевле можно продавать.
P.P.S. Кстати в штатах есть закон, согласно которому пользователь имеет право делать со своим компьютером все что угодно и при этом никакой производитель не может кричать о потере гарантии из-за распломбирования корпуса - прикинь - вот это защита прав потребителя, хоть Я США и недолюбливаю, а у нас попробуй докажи что Ты не верблюд сдавая какую-нибудь хрень по гарантии - заплюют ведь.
P.P.P.S. Весь этот поток сознания направлен не на exabiteа - просто наболело - парящие фуфло менеджеры, самодовольные директора, хамский сервис, о#$%&вшие курьеры не располагают к наслаждению окружающей действительностью....

Ого - вот это меня понесло.....

Добавлено спустя 16 минут, 9 секунд
Clay Allison ИМХО, дело не столько в менталитете, сколько в коррупции - вон exabite писал про стоимость лицензии - дык она неспроста такая - это механизм, который не дает выйти на рынок небольшим компаниям и лоббирующим такие законы монополистам это выгодно так как они поддерживают высокие цены..... Нет конкуренции, нет рынка, нет устраивающего Тебя продукта, увы....

Согласен по поводу траффика, анлим за границей рулитъ и это норма жизни белых людей. И еще WiFi. А тот закон экономики именуется эффектом масштаба.

exabite
Сижу сейчас на анлиме 512/128, качаю emule+Download Master - стабильно 62-64Кб на приём и около 14 на отдачу и это вечером.
Clay Allison
Как сказать... Все почему-то сравнивают цены на инет в Украине с Московскими. Москва - это не Россия. Я сравнивал цены у нас с региональными Российскими в городах со сравнимым населением - это ужос. Я бы разорился на их инете. В Украине нет такого сильного разброса в ценах между столицей и регионами.
gloom_demon За границей уже есть разветвлённая инфраструктура. У нас провайдеры снижают цены постепенно - много денег уходит на развитие сети (почём нонче 1 км оптиковолокна? ).

Ну я об этом и говорю. Если 512К анлим я получаю за 30$, а в случае айпинета мне предлагают 2Мбит за 20$, то я понимаю что это не тот же анлим по выделенке за 200-300$ при полосе 512Кбит. Но можно ли такое "пиво" пить? Может оно по вкусу дрянь.

А вот тут ИМХО уже вы перегнули. Я не знаю какие у вас есть данные и какое отношение вы имеете к айпинету . Но в вашем примере соотношение 1:5. Давайте попробуем посчитать это для айпинета. У них около 400 подключённых домов (данные с сайта). Дом подключают afaik при наличии 5 желающих. Итого как минимум 2000 пользователей. Предположим что на тарифе "Старт" никто не сидит, как и на анлимах в 5 и 10 Мбит. Итого 2000*2Мбит = 4000Мбит. По данным с сайта у них 50 Мбит. Соотношение 1:80. Не слишком ли сэкономили??? Зачем вообще предлагать такие скорости? Для конкуренции с УТК хватило бы и 512Кбит за 100 грн. А 10 Мбит анлим... Это 5 таких пользователей и канал айпинета забит. Так выходит? Сознательный обман пользователей? 10 Мбит вы конечно не получите, но покрайней мере будет быстрее чем на 2 Мбитах... И зачем называть тариф анлимом и указывать скорость, если


При этом даже не указывая на сколько могут обрезать скорость. Нехорошо ИМХО. Мне интересно было узнать у реально использующих анлим от айпинета, как оно при таких раскладах работает. Можно ли качнуть 2-3 фильма подряд, или после первого тебе уже обрежут скорость до 32Кбит. А может после выкачивания скажем 10 Гбайт, вас на весь остаток месяца посадят на 32К? А может там всё время такая скорость на зарубеж, потому как пользователей для такой полосы многовато? Вы пользуетесь этим инетом, можете ответит мне на мои вопросы?

Ден, ну расскажи ты им

Мономах Неужели Ты считаешь, что между ISP в украине нет картельного сговора?
И что-то долго они инфраструктуру развивают - Интернет, слава богу, в Украине уже давненько...

gloom_demon
Ммм. Вполне возможно. Хотя в основном все подтягиваются за Укртелекомом.

У нас реально начали развивать выделенку и общегородские сети с введением поминутной тарификации на телефонах. Пару лет это всё работало на радиоэзернете и только когда пропускной способности стало не хватать начали протягивать оптиковолокно, хотя до сих пор некоторые районы сидят на радио.

Мономах Заметил как после нового года в три раза подорожали карты доступа в Интернет?

gloom_demon
Нет. Я диалапом разве что крякнутым пользуюсь, когда выделенку при нулевом балансе пополнить нужно.

Мономах А Я заметил Такое впечатление что Интернет на природном газе работает.....

gloom_demon Ну это мабуть из-за отмены callback?