Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   RuS_XT   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12564 • Страница 415 из 629<  1 ... 412  413  414  415  416  417  418 ... 629  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2004
Откуда: Стоять, бояться
Не стесняйтесь, Тверичи, присоединяйтесь

Говорить можно на любые темы, так что ВПЕРЁД... :D :super:

Всем желательно заполнить свой профиль :writer: и своевременно его обновлять... :beer:

Сбор Оверклокеров Твери происходит эпизодически по Weekendам в 19:00

_________________
DООМай, что говоришь и говори что думаешь...
Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, то вам придется делать то, что вы никогда не делали...


Последний раз редактировалось RuS_XT 12.11.2009 15:27, всего редактировалось 162 раз(а).


Партнер
 

*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2003
Откуда: Россия, г.Тверь
Не заплатил вовремя за инет и сидел в выходные без него. :)

Добрый желатель
Добрый желатель писал(а):
Отмучился? Наивный... Мучения тока начинаются!
В институте легче, чем в школе. И отношение получше. Хотя бы никто не делает вид, что учит тебя чему-то.

RuS_XT
RuS_XT писал(а):
Куда поступать будет ???
Подали заявления и в политех на ФАС и в универ на физтех. Ещё до кучи в академию ПВО, там есть платная гражданская специальность, аналогичная ФАС. Будем стараться на бюджетные места попасть, платные, похоже, не потяну.

Apocalypse
Apocalypse писал(а):
У него ЕГЭ был, кстати? И как, результаты многообещающие?
Хуже, чем хотелось, но по отзывам репетиторов и знакомых - неплохие. Сдавал русский, математику и физику. Русский - 4, математика - 5 (улучшил годовую оценку), физика - 4 (не хватило 1 балла до 5-ки). Всего за три экзамена 208 баллов. На ФАСе сказали, что хватает на бюджетное обучение, но всё решиться после окончания вступительных экзаменов в институте.
Apocalypse писал(а):
Выбрали уже, ТГТУ?
Предпочтительнее политех.
Apocalypse писал(а):
Скоро же вступительные уже? А вообще пусть пробует сразу в несколько поступить, если вступительные в разные дни. Я так и сделал, потом вот выбирал, где документы забрать и куда отнести недостающиеКороче, хуже от этого не будет...
Вступительные ему сдавать не надо, т.к. весь приём идёт по результатам ЕГЭ, а он их уже все нужные сдал. :) Самое смешное с подачей документов то, что во все места надо сдавать 6 фотографий. Стоит такой комплект 80 рублей. Подаёшь документы в 10 ВУЗов - 800 рублей. :) А потом тебе их возвращают и ты обклеиваешь ими стены комнаты. :D

_________________
Жизнь - штука вредная. От неё умирают.
Почётный участник *Cofradia Intel*


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.06.2003
IgLowy писал(а):
В институте легче, чем в школе. И отношение получше.

Ну нинаю... Наверное так было раньше :)
IgLowy писал(а):
Хотя бы никто не делает вид, что учит тебя чему-то.

Более того - в последнее время еще до кучи и не учат вовсе...


 

*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2003
Откуда: Россия, г.Тверь
Добрый желатель Он в школе был вынужден заниматься с репетиторами. И на уроках задавали до хрена. И он эти задания старался выполнять. Поэтому нагрузка была слишком большой.
Добавлено спустя 1 минуту, 26 секунд
Добрый желатель писал(а):
Более того - в последнее время еще до кучи и не учат вовсе...
Ты думаешь в школе учат?

_________________
Жизнь - штука вредная. От неё умирают.
Почётный участник *Cofradia Intel*


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.06.2003
IgLowy писал(а):
Поэтому нагрузка была слишком большой.

Хы... Нинаю. Я справлялся, хотя потом выяснилось, что было превышение нормативов... Мне даже при приеме в ТГУ грили - вы типа не пройдете, у вас в школе сверхвысокая нагрузка, вы уже устали :)
Все познается в сравнении :)
Добавлено спустя 2 минуты, 37 секунд
IgLowy писал(а):
Ты думаешь в школе учат?

Меня, как ни странно, учили...
Все-таки прелесть именно советской школы в том, что она прежде всего учила думать... ну и знания любить. А тогда учеба в радость.
То, что насаждают сейчас - это полный ахтунг.


 

*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2003
Откуда: Россия, г.Тверь
Добрый желатель А как думаешь большая нагрузка или нет, если за вечер дают вычить стихотворение, написать реферат. А это стихотворение или материал для реферата ещё найти надо. Вот такая преподавательница им попалась. Он физико-математическому классу сказала: "вы меня поблагодарите, когда будете поступат на филологический" (!!!) :D А он один из немногих, кто написал практически все задаваемые сочинения. Большинство просто плюнуло на литературу.
Никакой подготовки к ЕГЭ не было. А там на одной процедуре экзамена можно нарваться прилично.
По другим предметам не намного лучше.
Добавлено спустя 2 минуты, 28 секунд
Добрый желатель писал(а):
Меня, как ни странно, учили...Все-таки прелесть именно советской школы в том, что она прежде всего учила думать... ну и знания любить. А тогда учеба в радость.То, что насаждают сейчас - это полный ахтунг.
Именно. Меня тоже учили. У нас литературу преподавали так, что я мог, не читая произведения, написать сочинение на 5.

_________________
Жизнь - штука вредная. От неё умирают.
Почётный участник *Cofradia Intel*


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.06.2003
IgLowy
Вообще преподша дура и гнать её метлой, но у нас бывало и похлеще :)
И, кстати, подготовка к ЕГЭ... ну её нафик... То, что я вижу последние 3 года - это ахтунг. 10 и 11 класс - это натаскивание людей на тесты... В итоге они ниче другого не умеют... Видел бы ты прошлогодних поступающих по ЕГЭ, имеющих сверхвысокие балы, что хоть в МГУ поступай... Это хоть стой, хоть падай... Был на прошлой неделе на пересдаче вышмата 1-вым курсом - плакал...
"А вариантов ответов нет?", "А подскажите", "А че тут делать". И это все блин отличники по ЕГЭ.
Блин... Кошмар...
Добавлено спустя 1 минуту, 37 секунд
IgLowy писал(а):
У нас литературу преподавали так, что я мог, не читая произведения, написать сочинение на 5.

Жму лапу. Я тоже так иногда делал :) Правда потом как правило читал все-таки :)


 

*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2003
Откуда: Россия, г.Тверь
Добрый желатель
Добрый желатель писал(а):
Вообще преподша дура и гнать её метлой,
Приходится мирится с несовершенством мира. :D
Добрый желатель писал(а):
10 и 11 класс - это натаскивание людей на тесты... В итоге они ниче другого не умеют...
Самое смешное, что плохо натаскивают. Ты в курсе статистики по ЕГЭ? Более половины всех оценок - 2 и 3.
Но тесты с вариантами составляют только части А и В экзамена. Часть С - задачи. Но большинство сдающих даже не пытаются их решать. Мой сын сидел до последнего. Я ему прямо сказал: не знаешь, как решить, всё равно пробуй или пиши наугад. Может хоть балл получишь. Он так и делал. А многие уходили на середине экзамена.
Добрый желатель писал(а):
И это все блин отличники по ЕГЭ.
Ты отличай просто отличников по ЕГЭ от получивших "свервысокие баллы". Такие баллы получают единицы, а отличников гораздо больше. :) Там можно получить 5, сделав только части А и В, а там как раз тесты.
Добрый желатель писал(а):
Правда потом как правило читал все-таки
Так и я потом часть из них прочитал. Те, которые были интересны мне. :)

_________________
Жизнь - штука вредная. От неё умирают.
Почётный участник *Cofradia Intel*


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2004
Откуда: Стоять, бояться
IgLowy писал(а):
платные, похоже, не потяну.

А по чём нынче семестр стоит ??? :) :spy:

_________________
DООМай, что говоришь и говори что думаешь...
Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, то вам придется делать то, что вы никогда не делали...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Тверь
Forza Italia!!!
я просто плачу....
Пирло молодчик... Милан показал себя - Рино, Пирло, Джила.... ООО!!!!
все деньги стояли на рпоход скуадры адзурры за 2.3.........

_________________
Forza AC MILAN !!!
http://kev96.livejournal.com/


 

*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2003
Откуда: Россия, г.Тверь
RuS_XT
RuS_XT писал(а):
А по чём нынче семестр стоит ???
На ФАС: простой договор - 43 тыс.руб за год, от предприятия - 60 тыс.руб. единовременно при поступлении.

KeV
KeV писал(а):
Пирло молодчик... Милан показал себя - Рино, Пирло, Джила.... ООО!!!!
Первая нормальная игра, проведённая итальянской сборной за весь чемпионат. До этого играли, как дворовая команда. А выигрыш у Австралии просто незаслуженный - по спорному пенальти на последней минуте. Чистейший судейский подыгрыш.
Вообще уровень игры команд-грандов разочаровывает. И уровень судейства тоже.

_________________
Жизнь - штука вредная. От неё умирают.
Почётный участник *Cofradia Intel*


Последний раз редактировалось IgLowy 05.07.2006 9:14, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.06.2003
IgLowy писал(а):
за год.

А от предприятия - это разве не контракт? Контракт подразумевает одномоментную выплату Нной суммы, с зачислением на бюджет. И все :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Тверь
IgLowy писал(а):
Первая нормальная игра, проведённая итальянской сборной за весь чемпионат. До этого играли, как дворовая команда. А выигрыш у Австралии просто незаслуженный - по спорному пенальти на последней минуте. Чистейший судейский подыгрыш.
Вообще уровень игры команд-грандов разочаровывает. И уровень судейства тоже.

Не надо блин таких заявлений.. Речь про полуфинал.
Можно показывать офигеную игру и не пройти в плей-офф.. Я ничего не говорю, Италия в амом деле фигово играла раньше..
Но вчера - это было да... Особенно в защите. И это без Несты!

Зы. Франция тоже до бразильцев играла мягко говоря, неважно.. Но сейчас про это никто не говорит, все восхищаются ожившим Зизу :)
IgLowy писал(а):
На ФАС: простой договор - 43 тыс.руб, от предприятия - 60 тыс.руб. за год.

По ценам точно похоже на такой расклад:
43000 в год - платное обучение
60000 - единовременный "добровольный" взнос на развитие МТБ университета, в случае успешного поступления по контракту (щитай льготный конкурс контрактов).. Надо только наскрести 60000 и контракт от бюджетной организации
(Не знаю как на ФАС, на эконом в ТГУ брали только бюджетные, из-за большого количества желающих, я так поступил :) )

ЗЫ...Похоже что я прям сегодня ночью "пешком по шпалам на юга"..... Тверь-Анапа... Едем в неизвестность с мамкой, попробуем там обосноваться. Обратно в последних числах июля.
Всем удачи!

_________________
Forza AC MILAN !!!
http://kev96.livejournal.com/


 

*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2003
Откуда: Россия, г.Тверь
Добрый желатель
Добрый желатель писал(а):
А от предприятия - это разве не контракт?
Да, ты прав. Неудачно написал. Сейчас поправлю.
Добавлено спустя 13 минут, 44 секунды
KeV
KeV писал(а):
Не надо блин таких заявлений.. Речь про полуфинал.
А что тебе не нравится? Это моё имхо по виденному мной. Никому не навязываю. :)
Игра Италии в предыдущих матчах мне не понравилась. Чтобы команда такого уровня смогла выиграть у Австралии только по липовому пенальти... Ну извините... Не чемпионский уровень.
Сильную неприязнь вызвало высказывание Тоти, который забив этот пенальти сказал: "вот меня критиковали за плохую игру, что теперь скажут мои критики". Он считает, что такой гол делает ему честь. :x Постыдился бы.
Вчерашняя игра смотрелась совсем иначе и выигрыш более-менее заслужен. Хотя немцы мне понравились больше.
KeV писал(а):
Зы. Франция тоже до бразильцев играла мягко говоря, неважно.. Но сейчас про это никто не говорит, все восхищаются ожившим Зизу
Не склонен восхищаться командой из-за одной нормальной игры.
KeV писал(а):
Надо только наскрести 60000 и контракт от бюджетной организации
Почему именно бюджетной? Вроде любой. Но всё равно у меня нет ни 60 тыс. сейчас ни 43 каждый год.

_________________
Жизнь - штука вредная. От неё умирают.
Почётный участник *Cofradia Intel*


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2004
Откуда: Стоять, бояться
KeV писал(а):
Милан показал себя - Рино, Пирло, Джила.... ООО!!!!

как обычно на последних минутах... ;)
Немцццы их бы по пенальти бы надрали думаю, так что... :)
KeV писал(а):
ЗЫ...Похоже что я прям сегодня ночью "пешком по шпалам на юга"..... Тверь-Анапа... Едем в неизвестность с мамкой, попробуем там обосноваться. Обратно в последних числах июля.

Рекомендую Абхаааазию ;) , тока ты это уже не узнаешь, а жаль.... :D
IgLowy писал(а):
Не склонен восхищаться командой из-за одной нормальной игры.

Он же за милан болеет... ;)
А Франция мя порадовала !!! :spy: Думаю бут чемпийоном :beer:
■■░░░░сс░░░░
░░░░
░░

░ыямсям░░░░
░░░░арьатрч░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░

_________________
DООМай, что говоришь и говори что думаешь...
Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, то вам придется делать то, что вы никогда не делали...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.06.2003
Полный-полный-полный ахтунг.
Rev G. нам ждать еще дооолго. Емае... Ну вот есть же шанс - сократить отставание от Интела во внедрении нового ТП и одновременно снизить издержки (краткосрочные)... Ну емае... Ну какого фига увеличивать отставание? :( И главное - было бы ради чего... Ради высасывания последних соков из существующего ТП. Эх... Прощайте новый ТП и 300мм пластины... Ага...

Конро становится все более привлекательным. Емае...


 

*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2003
Откуда: Россия, г.Тверь
Добрый желатель Отставание надо сокращать не переходом на новый техпроцесс, а выпуском более производительных процессоров. Продолжая использовать старый техпроцесс, АМД экономит весьма приличные деньги.

RuS_XT Чего это ты изобразил в конце своего поста?
RuS_XT писал(а):
Он же за милан болеет...
Ну и что? Пусть болеет. :) И пусть выздоравливает побыстрее. :D

_________________
Жизнь - штука вредная. От неё умирают.
Почётный участник *Cofradia Intel*


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.06.2003
IgLowy писал(а):
а выпуском более производительных процессоров

В рамках текущего ТП ничего КАРДИНАЛЬНО нового НЕТ И НЕ ПРЕДВИДИТСЯ. Повышение частоты - это гуд, но "не решает". 400Мгц за год? Не смешно.
IgLowy писал(а):
Продолжая использовать старый техпроцесс, АМД экономит весьма приличные деньги.

Смотря с какой точки зрения смотреть. Внедрять новый ТП все равно надо. Значит деньги на него тратятся, а так как НИ ОДНА компания уже лет 15 как не работает на долгосрочную перспективу, выходит, что эти траты и сопутствующие издержки закладываются (хотя бы частично) в стоимость ТЕКУЩЕЙ продукции. Соотв. места для маневра ценой остается все меньше. Глядя на агрессивные ценовые планы Интел... эээ... места для маневра ценой практически просто не остается...
Внедрение же нового ТП позволило бы снизить как технологическое отставание (что немаловажно), так и себестоимость продукции. А в образовавшуюся "разницу" первое время легко и непринуженно можно было вкладывать и амортизационные и компенсационные расходы. В конце концов 0.13 и 0.09 процы у АМД одно (и достаточно продолжительное) время стоили одинаково (что, между прочим, позволило в первые за последние годы выбраться из минусов по прибыли). Без зазрения совести. По абс. понятным причинам. Это первый курс любого экономического ВУЗа.
Маркетинг и экономисты у АМД - аховые... Отдел планирования - туда же...
Сейчас 0.065 процы были бы источником финансового дождя для АМД (при аналогичном уровне выхода годных с 0.09). Через полгода (тогда еще и интел не переведет все фабрики на новый ТП - постоянные затраты + постоянное и привычное для интел клепание новых степпингов - тоже постоянные затраты) - просто очень хороший источник прибыли. Но год... Даже если предположить, что ТП будет отлажен на 100% и процы будут показывать чудеса быстродействия... Интел уже будет готова экономически к ценовой войне, а АМД - нет. Затраты надо окупать. Только и всего. А если еще вспомнить слухи о приобретении АТИ + строительство новой фабрики... Э... Деньги АМД сейчас нужны как никогда...
И если это не хитрый ход для введения конкурента в заблуждение, то мне обидно за АМД. Мне просто жаль эту компанию.


 

*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2003
Откуда: Россия, г.Тверь
Добрый желатель
Добрый желатель писал(а):
В рамках текущего ТП ничего КАРДИНАЛЬНО нового НЕТ И НЕ ПРЕДВИДИТСЯ.
Ты хочешь сказать, что при существовании этого техпроцесса не будет новых ядер и изменения архитектуры? В этом смысле - да. Похоже, просто АМД не готова к выпуску нового ядра, а переходить без этого на новый техпроцесс им не очень хочется. Имхо, им выгоднее совместить эти два мероприятия.
Добрый желатель писал(а):
Смотря с какой точки зрения смотреть.
Так его и разрабатывают, отлаживают в лабораториях на опытных партиях. Деньги при этом тратятся не такие болььшие, как при запуске его в промышленную эксплуатацию. Тогда затраты вырастают на порядки - закупка нового оборудования, новых шаблонов для старой архитектуры. А что это даст? Нового ядра нет, а платить деньги за перевод старого ядра на 65мкм - может быть дорого. ЧТо это даст, по твоему? Ещё 400МГц частоты? А может сейчас новый техпроцесс не сможет дать такого роста. Мы же не знаем, как у них обстоят дела с его отладкой.
Добрый желатель писал(а):
Внедрение же нового ТП позволило бы снизить как технологическое отставание (что немаловажно), так и себестоимость продукции.
Чем это поможет снизить технологическое отставание? А себестоимость продукции тут же вырастет за счёт огромных капитальных затрат на переоборудование. Имхо, не стоит ругать их экономистов. Может быть как раз они всё просчитали и получилось, что они не потянут новый техпроцесс. Не забудь - им ещё новую фабрику строить. Возможно у них банально нет денег сразу на всё. Вот они и вынуждены пойти на такой шаг. Как тебе такой вариант? :)
Добрый желатель писал(а):
И если это не хитрый ход для введения конкурента в заблуждение
Всё может быть. :) АМД всегда отличалась большой скрытностью. :)

_________________
Жизнь - штука вредная. От неё умирают.
Почётный участник *Cofradia Intel*


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.06.2003
IgLowy писал(а):
Имхо, им выгоднее совместить эти два мероприятия.

Для этих целей и была предназначена там самая Rev G. Только там все-таки гораздо больше респин на новый ТП, чем добавки нового. Но тем не менее.
IgLowy писал(а):
Деньги при этом тратятся не такие болььшие, как при запуске его в промышленную эксплуатацию.

Правда? Спроси у АТИ сколько им стоили эксперименты (лабораторного уровня) с Р520 :)
IgLowy писал(а):
Тогда затраты вырастают на порядки - закупка нового оборудования, новых шаблонов для старой архитектуры.

Оборудование уже закуплено. Опытные образцы 0.065 процов уже месяца 3 как выпускаются.
IgLowy писал(а):
Нового ядра нет, а платить деньги за перевод старого ядра на 65мкм - может быть дорого.

Если честно, то респин сам по себе почти бесплатен. Могут быть проблемы, если вдруг неожиданно токи утечки возрастут или еще чего - ну типа всякое бывает. Но архитектура УЖЕ ЕСТЬ, а "ремейк" фотомасок под новый ТП - дело техники.
И потом АМД это уже проходила с переходом с 0.13 на 0.09 :)
IgLowy писал(а):
ЧТо это даст, по твоему? Ещё 400МГц частоты? А может сейчас новый техпроцесс не сможет дать такого роста. Мы же не знаем, как у них обстоят дела с его отладкой.

Сейчас он может и не дать ВООБЩЕ никакого роста. Через пол-года, кстати тоже :) Однако, не дай он никакого роста через год - это смерть. А сейчас есть и время, и возможности для отладки и доводки. И экспериментов в духе того же Винчестера :)
А год на доводку ТП - это нонсенс. То есть это даже больше года. Ибо ES 0.065 процов, как я уже говорил, выпускаются уже заметное время.
IgLowy писал(а):
Чем это поможет снизить технологическое отставание?

Сейчас разница в сроках внедрения нового ТП между Интел и АМД (слава Прескоту!) около года. Нам предлагают этот срок увеличить. Совершенно непонятно зачем... Ибо еще через год с того момента Интел начнет внедрять 0,045, который хоть и является последним из могикан на текущих технологиях фотолитографии (теоретически), но несет кучу "вкусностей"...
IgLowy писал(а):
А себестоимость продукции тут же вырастет за счёт огромных капитальных затрат на переоборудование.

Переоборудование, как я уже писал, БЫЛО. Новая фабрика оборудоваться будет не раньше, чем через 2 года. Так что... Это переоборудование мы !сейчас! оплачиваем :) В ТЕКУЩИХ А64.
И потом, преоборудование, это амортизационные/компенсационные расходы. Их, как я уже говорил, легко вложить в образовавшиеся ножницы рыночной цены проца и его "голой" себестоимости. Опять же - элементарщина, которую АМД уже проходила.
IgLowy писал(а):
Возможно у них банально нет денег сразу на всё.

Прикинь, у них действительно нет денег на все. Соответственно, первый шаг - снижение издержек и/или увеличение доходов. Все. Точка. Другого не дано.
Но, почему-то, этого нет (ну снаружи глядя, конечно. Опять же ХЗ какие цели этим АМД преследует. Вдруг правда обманывает всех, чтобы заработать репутацию [и деньги, кстати] на "раннем" запуске?)
Так что экономисты/маркетологи/пиарщики/планировщики АМД - кака... Скурились чтоли... Если только не... Ну ты понял :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2005
Откуда: RU, Тверь
IgLowy писал(а):
На ФАС: простой договор - 43 тыс.руб за год

мдя, жажрались..... а если учесть повышение оплаты каждый год на величну инфляции, то ваще кашмар :(

_________________
Специалист - человек, который избегает мелких ошибок, неуклонно двигаясь к
глобальному заблуждению.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12564 • Страница 415 из 629<  1 ... 412  413  414  415  416  417  418 ... 629  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan