Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   YakovDolgorukiy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4045 • Страница 6 из 203<  1 ... 3  4  5  6  7  8  9 ... 203  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
ТЕМА ТОЛЬКО ОБСУЖДЕНИЯ ВИДЕОКАРТ NVIDIA GeForce RTX 5090
(а также RTX Pro 6000)

#77

1. Технические характеристики: techpowerup.com

2. Характеристики отдельных моделей и обзоры:

2.1. Ссылка на сравнительную таблицу версий 5090: docs.google.com

2.2. Обзоры:
ASUS GeForce RTX 5090 Astral OC
https://www.techpowerup.com/review/asus ... 90-astral/
https://www.guru3d.com/review/review-as ... oc-gaming/
ASUS GeForce RTX 5090 TUF
https://www.techpowerup.com/review/asus ... -5090-tuf/
https://hwbusters.com/gpu/asus-tuf-gami ... output/25/
ASUS GeForce RTX 5090 Astral Liquid OC
https://www.techpowerup.com/review/asus ... liquid-oc/
AORUS RTX 5090 XTREME WATERFORCE
https://youtu.be/RmEOKR1E_SI
AORUS GeForce RTX 5090 MASTER ICE 32G
https://www.overclockers.com/gigabyte-aorus-geforce-rtx-5090-master-ice-32g-video-card-review/
Gigabyte AORUS GeForce RTX 5090 MASTER 32
https://www.hardwareluxx.ru/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/56533-test-i-obzor-gigabyte-aorus-geforce-rtx-5090-master-32g-ogromnaya-videokarta-s-malenkim-displeem.html
Gigabyte GeForce RTX 5090 Gaming OC
https://www.techpowerup.com/review/giga ... gaming-oc/
INNO3D GeForce RTX 5090 ICHILL Frostbite
https://www.hardwareluxx.ru/index.php/a ... lokom.html
INNO3D GeForce RTX 5090 X3
https://www.hardwareluxx.ru/index.php/a ... ition.html
MSI GeForce RTX 5090 Suprim Liquid SOC
https://www.techpowerup.com/review/msi- ... im-liquid/
https://www.hardwareluxx.ru/index.php/a ... l?start=19
MSI GeForce RTX 5090 Suprim SOC
https://www.techpowerup.com/review/msi- ... 90-suprim/
https://www.hwcooling.net/en/msi-geforc ... with-ease/
geforce rtx 5090 founders edition
https://www.techpowerup.com/review/nvid ... s-edition/
https://www.hardwareluxx.ru/index.php/a ... lyaet.html
Palit GeForce RTX 5090 GameRock
https://www.techpowerup.com/review/pali ... -gamerock/
https://www.guru3d.com/review/review-pa ... -gamerock/

3. Полезные утилиты:
GPU-Z - бесплатная прикладная программа для отображения технической информации о видеоадаптере (видеоконтроллере/видеокарте/видеомодуле).
MSI Afterburner - одна из самых популярных утилит для тюнинга видеокарты.
NVFlash - программа для прошивки BIOS; использовать с осторожностью; только для опытных пользователей.

4. Коллекция БИОСОВ от TechPowerUp:
-верифицированные
-неверифицированные

5. Снижение энергопотребления:
5090 обладает хорошим потенциалом для снижения энергопотребления при минимальном влиянии на производительность.
В отдельных случаях производительность может быть немного лучше стоковых значений.
Основная цель данного процесса – повысить эффективность энергопотребления ВК при минимальном влиянии на производительность относительно заводских настроек.

ВАЖНО:
Любые манипуляции со значениями частот/напряжения могут приводить к нестабильности.
Необходимо все тщательно тестировать и держать в уме, что даже хорошо протестированная кривая частот/напряжения может «вылететь». На мой взгляд, данный риск оправдан, т.к. речь в 99,99% случаев идет про игры.
Необходимость в снижении энергопотребления таким способом вы определяете самостоятельно. Не следует делать его по принципу "все побежали и я побежал".


Отличный материал по теме:
- YouTube (оригинал) / пост автора видео на reddit
- Rutube (перезалив)


6. Полезная/интересная информация от опытных участников конференции:
Alex TOPMAN: оптимизация кривой частоты/напряжения в MSI Afterburner
В процессе спора про корректность использования понятия "андервольт" (в том или ином контексте) камрад Alex TOPMAN выдал полезную информацию о связи частоты/вольтажа.

Оригинал сообщения (рекомендуется к прочтению): ссылка

Отредактировано, чтобы читалось как самостоятельное сообщение:
Цитата:
Кривая у видеокарт придумана для того, чтобы работать на разных частотах с разным вольтажом в разной по величине нагрузке.
Нет никакой ОДНОЙ стоковой частоты. Для каждого шага напряжения - СВОЙ потолок частоты.
И на заводе всем точкам кривой присвоен далеко не потолок частоты, а некая середина, на случай любых плохих условий охлаждения, вроде душного корпуса. Задача оверклокера - найти и выставить свой потолок частоты для ВСЕХ точек кривой.
Не оптимальный подход, хоть он и имеет право на жизнь - это ограничиваться "выставлю для всех случаев 2900 и типа мне хватит".
Для того, чтобы выставить этот потолок - есть программа MSI Afterburner и инструмент редактирования кривой напряжение/частота.
Выбираем точку с нужным напряжением и тащим вверх (или вниз, если даже в стоке карта перегревается в душном корпусе) частоту. Не наоборот! Точку с напряжением можно лишь выбрать. Также выбирает и сама карта ту точку, которая соответствует нагрузке, чтобы вписаться при этом в PL. Например, попробовала запустить Киберпанк на 3000 с напряжением 1в (цифры примерные), упёрлась в PL, переключилась на следующую вниз точку, где уже 0,975в и частота 2985. И т.д. (это за доли секунды всё делается), пока ей не удастся вписаться в PL. Наивный "оверклокер" при этом считает, что карта у него настроена именно на 3000 (как он хотел и нарисовал в курве), но "почему-то" по факту работает на -200 (потому что не держит в такой нагрузке). О чём после этого и пишет здесь на форуме, что "раньше такого не было" и "он не знает почему так" (а надо было сесть и разобраться, как следует). А если занизить частоту для этой игры, то в другой, более лёгкой - карта "будет задушена".


Пошаговая инструкция по оптимизации кривой для увеличения производительности (на базе поста и лс) :

0. Необходимо задрать левую часть кривой повыше - выбираем любую крайнюю правую точку, зажимаем Ctrl и тянем вниз, тем самым поднимая левую часть кривой.
Без разницы, за какую точку тянуть, но здесь лучше задрать самую левую часть повыше (но, карта всё равно будет сбрасывать её до некоего потолка, который на кривой превысить просто не получится).
90% обычных пользователей обойдутся без опционального пункта 0 и будут двигать всю кривую только альтом.
Но, тех, кто захочет выжать из карты побольше потенциала, ждёт ловушка из-за небольшой дельты запаса потенциала в правой части, по сравнению с левой.


1. Выбираем любую точку, зажимаем Alt и поднимаем всю кривую пока в какой-то точке не потеряется стабильность.
Стабильность в каждой точке тестируем прогоном ОССТ 3D Adaptive с настройкой от 10 до 100% с шагом 10%, смена шага через 20 секунд (не меньше, но можно и дольше - по желанию).

2. После того, как курва предельно поднята, но все точки частота/напряжение сохраняют стабильность (=успешно прошли весь указанный выше ОССТ тест),
нам достаточно пристреляться лишь по верхней точке (показываемые частота/напряжение при 10% нагрузки в тесте) и нижней (100% нагрузки) - на остальных точках стаб мы получим автоматом в 95% случаев (если не ковыряли отдельные точки вверх руками).
"Пристреляться" = поднял всю курву через альт или погнул её через ctrl - потестировал. Тест проходит - поднял/погнул ещё. Нашёл, где стабильность потерялась - опустил всю курву до стабильного значения "нестабильной" точки и запомнил её - её больше превышать нельзя. Далее пробуем гнуть противоположную часть кривой, чтобы понять, какой запас остался там.
Другими словами: цель = найти нестабильную частоту для напряжения 1,1в (у кого-то 1,075в или около того и выше не поднимется) в тесте 10% нагрузки и спустить её на 15-30 МГц до стабильности. Запомнить. Затем найти такую же точку при 100% нагрузки (например, у кого-то это будет 2400 и 0,85в). Запомнить. Далее, нужно минимально простыми манипуляциями со всей курвой целиком поднять и наклонить всю кривую так, чтобы она проходила через две точки, что мы ранее запомнили.

3. После этого можно ещё дополнительно залочить по кнопке L любую желаемую максимальную точку (сам я ставлю L на точке 1.1в) - для гарантии. А чтобы карту в моменте не бустили ещё выше какие-то её внутренние алгоритмы, можно через выделение с шифтом всех точек далее L вместе с точкой L, выровнять их в ровное плато: выделяем, жмём шифт-ентер на первой (левой, которая у меня L) из выделенных точек, видим значение её частоты (нашего будущего потолка) с возможностью её редактирования ручками, жмем просто ентер (="применить значение для всех выделенных точек"). Остальные точки сами выровняются по введённому значению. И тогда даже сняв лок по L, частота в нагрузке уже никогда не уйдёт выше выбранной нами верхней желаемой частоты и минимального по курве напряжения для неё.

Видео от Алекса (просто пример, какие инструменты нам понадобятся, чтобы достичь результата минимумом действий): https://youtu.be/wzc85dbfpnM?feature=shared

Если требуется, можно дружно попросить записать Алекса более подробное видео, где будет симулирован весь процесс настройки у рядового юзера.

ВАЖНО: Вы можете задаться вопросом: а зачем оно мне надо, если "ползунковый" разгон у меня прекрасно работает. Ответ: работает - не трогай! Но если хочется глубже изучить тему и выжать максимум, то это хорошая отправная точка.


7. Участие в теме запрещено для:
Michailovsky - бессрочно
Антон_Мск - до 06.11.2025

___________
ОТ КУРАТОРА:
1. Шапка будет дополняться по мере необходимости;
2. Основная цель кураторства - не допускать балаган в теме. Общаемся, спорим, состязаемся в остроумии, но без оскорблений. Бессмысленный оффтоп* будет удаляться;
3. Если кто-то хочет поделиться полезными материалами по теме (за своим авторством или за авторством других людей), то пишите мне в ЛС - информация будет добавлена в шапку.

*про оффтоп (обязательно к прочтению)
Varg писал(а):
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага".
Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.


Последний раз редактировалось YakovDolgorukiy 24.10.2025 14:11, всего редактировалось 18 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2010
Фото: 0
muas созданы специально для майнеров и серверных компактных сборок, ничего лишнего, даже pcie компактно ужат в кабель. Просто насаживаешь на шину питания и pcie гибкий шлейф подключаешь и водоблок компактный с выводами подключаешь к общему контору. Китайцы уже небось стойки / ящики для них разрабатывают.

_________________
Ryzen 7950x3d, AsRock taichi carrera x670e, 4x48Gb Kingston Fury Renegad 6400, Gigabyte Rtx4090 Game OC, SSD Digma Pro PCIe 5.0 x4 4TB DGPST5004TP6T4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2012
Фото: 0
OLD Hunter писал(а):
А есть фото как оно крепится к самой плате и т.п?

GPU к плате? Не видел пока.

Cyber писал(а):
созданы специально для майнеров и серверных компактных сборок, ничего лишнего, даже pcie компактно ужат в кабель.

Созданы спецом для тех кто юзает подобные ускорители в том числе для обучения нейронок. Я хз какой должен быть курс монет что бы имело смысл использовать карту для майнинга (эфир уже не майнится, а те что есть выхлоп с них мягко говоря такой себе + сложность как правило улетает в небеса как только крупные майнеры начинают ее майнить).
+ видно что Nvidia проводит унификацию плат для разных продуктов.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D, Aorus X870E Pro Ice, Klevv Cras V RGB 16gbx2 6K,ROG Strix 3080 12GB, 970 EVO Plus 500GB + 990 Pro 2Tb, Dark Power Pro 12 1500W, Phanteks Evolv X


Последний раз редактировалось muas 09.01.2025 17:47, всего редактировалось 1 раз.

 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
muas
Было.
Varg писал(а):
FE вообще чуть классная кстати:
https://www.youtube.com/watch?v=4WMwRlTdaZw
Дочерние карты аккуратно на разъемчиках подключены.

Здесь же про крепление.


Cyber писал(а):
созданы специально для майнеров и серверных компактных сборок, ничего лишнего, даже pcie компактно ужат в кабель. Просто насаживаешь на шину питания и pcie гибкий шлейф подключаешь и водоблок компактный

Они абсолютно точно не под водоблок. А майнить на 5090 вряд ли кто-то будет - нерентабельно, проще 7900 старых накупить, все равно биток только на асиках, а остальное слилось.

Да, за основу карты явно взяли SXM плату, но SXM как раз на воздухе гоняются.

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2010
Фото: 0
Varg писал(а):
Они абсолютно точно не под водоблок. А майнить на 5090 вряд ли кто-то будет - нерентабельно

Ну водоблок сделать не проблема. Вон же Barrow делает нормальные водоблоки для 4090. На 5090 все горячие компоненты так же с одной стороны. Китайцы прежде всего для своих ИИ серваков что-то свое придумают для 5090.

Смысл в том, что теперь китайцам не нужно отпаивать чипы из видях для своих ИИ серваков. Им теперь просто нужно открутить плату GPU из видяхи. А возможно можно и просто заказать только эту плату для "ремонта" в сервис центр. Хуанг прост стебется над санкциями США.

_________________
Ryzen 7950x3d, AsRock taichi carrera x670e, 4x48Gb Kingston Fury Renegad 6400, Gigabyte Rtx4090 Game OC, SSD Digma Pro PCIe 5.0 x4 4TB DGPST5004TP6T4


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2008
Откуда: Москва
Фото: 0
на FE реально разъём и видеовыходы на шлейфах будут? с платой посередине?
или это рендер не отображающий реальности?

Cyber писал(а):
Смысл в том, что теперь китайцам не нужно отпаивать чипы из видях для своих ИИ серваков. Им теперь просто нужно открутить плату GPU из видяхи. А возможно можно и просто заказать только эту плату для "ремонта" в сервис центр. Хуанг прост стебется над санкциями США.

прикол, если это правда так будет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2012
Фото: 0
hardware писал(а):
на FE реально разъём и видеовыходы на шлейфах будут? с платой посередине?

да. фактически в рамках унификации плат видеоразъемы это опция.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D, Aorus X870E Pro Ice, Klevv Cras V RGB 16gbx2 6K,ROG Strix 3080 12GB, 970 EVO Plus 500GB + 990 Pro 2Tb, Dark Power Pro 12 1500W, Phanteks Evolv X


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2011
Фото: 1
Цитата:
Ну это скорее уже для мелких компаний. Обычный юзвер-разработчик не захочет покупать отдельный комп-коробку для ИИ, который больше ни для чего не годится и выложить за это $5000+.

Зря так думаете. Мне вот никакая 5090 нафиг не нужна будет, если получиться раздобыть такую коробочку... Это прямо мечта. Впрочем и на 5090 я играть не стану...

А про цены - если сейчас посмотреть Авито, то в дымину б/у 3090 стоят 70-80к, 3090Ti в районе 100, что дороже новых 4070S-4070TiS, которые быстрее, энергноэффективнее и с поддержкой новой DLSS. И это именно из-за ИИ. 5090 помимо того что по всему миру будут разлетаться как горячие пирожки, а в РФ так вдвойне. В 2025 не жду цен на них ниже 350-400к к сожалению.


Последний раз редактировалось BeyGadov 09.01.2025 19:02, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2010
Фото: 0
BeyGadov А что в ней такого уникального по сравнению с 5090? Я вот с одной картинки на сайте у них ничего особого выдающегося не увидел, а подробности не грузятся 403 ошибку выдает. Память DDR5 не очень шустрая для ИИ. Про чип вообще не понятно, сколько он хотя бы тех же AI TOPS выдает?

_________________
Ryzen 7950x3d, AsRock taichi carrera x670e, 4x48Gb Kingston Fury Renegad 6400, Gigabyte Rtx4090 Game OC, SSD Digma Pro PCIe 5.0 x4 4TB DGPST5004TP6T4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2011
Фото: 1
Cyber писал(а):
BeyGadov А что в ней такого уникального по сравнению с 5090? Я вот с одной картинки на сайте у них ничего особого выдающегося не увидел, а подробности не грузятся 403 ошибку выдает. Память DDR5 не очень шустрая для ИИ. Про чип вообще не понятно, сколько он хотя бы тех же AI TOPS выдает?

128 Гб памяти, с возможностью объединения 2х штук. Пропускная способность важна, но объем памяти гораздо важнее. Видели на али 2080Ti c напаянными кустарно 22 Гб по цене 4070? - даже на такое идут ради лишних гигабайт. Пускай моделька работает чуть медленнее, но будет гораздо больше и целиком поместиться в память. Этим будет брать и 5090. Пофиг на быстродействие, главное что 32 Гб, а с учетом 2 Гб чипов, в ближайшее время мы увидим миллион кустарных 48 или 64 переделок (будут перепаивать на 3-4 Гб). За 5090 будет настоящая охота, как в дикие майнинговые времена, а чудо коробочку подозреваю вообще не купить будет.

256 Гб это уже очень серьезные локальные модели, не уступающие GPT-4o например.


Последний раз редактировалось BeyGadov 09.01.2025 19:29, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2009
Откуда: Омск
muas писал(а):
PU к плате? Не видел пока.

ага. Ну подождем :-)


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
muas писал(а):
да. фактически в рамках унификации плат видеоразъемы это опция.

По инфе, что я видел, у всех ОЕМ традиционные длинные плоские платы "выпаяли AD102, впаяли GB202".

Квадратная плата в SXM стиле - эксклюзив Нвидии с ФЕ.


Cyber писал(а):
А что в ней такого уникального по сравнению с 5090?

128 гигов же.

И 95% что это как минимум четырехканал, а то и более. 64-гиговых ддр5 пока нет, а два слота на канал в ОЕМ-продукты даже x86 не устанавливают из-за резкого падения надежности, для ARM вообще не поддерживаются. Apple для 128 гигов раньше использовал 1024 бита, сейчас 512. Apple M4 Max, самый узкий 128-гиг чип, имеет ПСП 546 GB/s.

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2012
Фото: 0
Varg писал(а):
По инфе, что я видел, у всех ОЕМ традиционные длинные плоские платы "выпаяли AD102, впаяли GB202".

На 5090 Astral четки видно что видеоразъемы распаяли на плате. Из нового что еще заметил начали использовать термопасту с фазовым переходом, так скоро дойдем до ЖМ.


_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D, Aorus X870E Pro Ice, Klevv Cras V RGB 16gbx2 6K,ROG Strix 3080 12GB, 970 EVO Plus 500GB + 990 Pro 2Tb, Dark Power Pro 12 1500W, Phanteks Evolv X


Последний раз редактировалось muas 09.01.2025 19:52, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2010
Фото: 0
Varg писал(а):
128 гигов же.

И 95% что это как минимум четырехканал, а то и более. 64-гиговых ддр5 пока нет, а два слота на канал в ОЕМ-продукты даже x86 не устанавливают из-за резкого падения надежности,


Так а что мешает подобное сделать на домашнем компе с 192 гб и разделяемой памятью, pcie5.0 располагает к этому?
Надежность там достигается простым понижением частот, не очень сильным. И мы говорим про домашний комп с соответствующими параметрами надежности.
Ну если мало, то триперные системы на регистровой памяти можно собрать и видях напихать больше двух. Но цена уже не $3000 будет конечно.

_________________
Ryzen 7950x3d, AsRock taichi carrera x670e, 4x48Gb Kingston Fury Renegad 6400, Gigabyte Rtx4090 Game OC, SSD Digma Pro PCIe 5.0 x4 4TB DGPST5004TP6T4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2020
Cyber писал(а):
Так а что мешает подобное сделать на домашнем компе с 192 гб и разделяемой памятью


на хорошем обычном процессоре сетка считается где-то 1/20 - 1/30 от скорости RTX 4xxx видеокарт

а так ну ничего не мешает

_________________
Xeon W9-3595X, 2TB DDR5, RTX 6000 Pro MAX-Q


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2010
Фото: 0
SaturnV писал(а):
на хорошем обычном процессоре сетка считается где-то 1/20 - 1/30 от скорости RTX 4xxx видеокарт

Нее, считать надо на видяхе как раз, просто память использовать в том числе и общюю с процом, как на встроеных видяхах и апу.

_________________
Ryzen 7950x3d, AsRock taichi carrera x670e, 4x48Gb Kingston Fury Renegad 6400, Gigabyte Rtx4090 Game OC, SSD Digma Pro PCIe 5.0 x4 4TB DGPST5004TP6T4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2020
Cyber писал(а):
Нее, считать надо на видяхе как раз, просто память использовать в том числе и общюю с процом


Здесь должен быть пример как вам это удалось, вот именно что с сетками.

_________________
Xeon W9-3595X, 2TB DDR5, RTX 6000 Pro MAX-Q


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Cyber писал(а):
Так а что мешает подобное сделать на домашнем компе с 192 гб и разделяемой памятью, pcie5.0 располагает к этому?

Шина пси-е с 64 GB/s макс, против 250+ для прямого подключения памяти.

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2020
софт или написан чтобы использовать RAM для расширения VRAM - или не написан

вот пример когда софт написан для использования расширения

https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=10:63866:1#1

_________________
Xeon W9-3595X, 2TB DDR5, RTX 6000 Pro MAX-Q


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Стоп оффтоп.

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
Varg писал(а):
думаю что самая интересная тема - как и где купить их по рекомендованной цене. Она разрешена к обсуждению.

Никогда такого не было) Правила меняются по желанию)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4045 • Страница 6 из 203<  1 ... 3  4  5  6  7  8  9 ... 203  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: krial и гости: 63


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan