Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53145 • Страница 512 из 2658<  1 ... 509  510  511  512  513  514  515 ... 2658  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2008
Откуда: Таганрог
IsisKirsh писал(а):
Вылетает от недостаточного напряжения на чипе, при переразгоне памяти просто появляются артефакты, а не вылеты.

Это смотря на сколько переразогнать, у меня память и цветные экраны с зависоном намертво давала и синьку, да и вылет драйвера.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
z()()m Из розетки замеряли ? Весь софт занижает на 20-30% не знаю почему, может только на чипе измеряют или потери на преобразование приличные.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2008
Откуда: Киев
"цветные экраны с зависоном"

у меня такое было от переразгона

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
MaD!CaT

да нет, я ж не задрот) Софт показывает. Я так мне если честно насрано сколько она потребляет)

_________________
Ryzen 5 1600X OC ASUS ROG Crosshair VI Hero 16gb ddr4 Corsair 3200мгц 500gb SSD Samsung EVO Radeon RX Vega 64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2016
z()()m писал(а):
У меня 1300/1.09вольт

Что-то много для стоковой частоты, снижай до 1.06-1.066v, даже у меня при Асике 69 держит в играх.

_________________
i5-4430/Gigabyte Z87X-D3H/Corsair Vengeance LP 2x8Gb@2133Mhz/MSI RX 480 Gaming X 8G/SSD Crucial MX300 275Gb/Asus Phoebus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2011
Откуда: Ростов-на-Дону
IsisKirsh писал(а):
Вылетает от недостаточного напряжения на чипе, при переразгоне памяти просто появляются артефакты, а не вылеты.
На выходных морозы передают, затестирую все, что может видео выдать)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2015
Откуда: 102rus
Фото: 83
evilshik писал(а):
На выходных морозы передают, затестирую все, что может видео выдать)

Ты на балконе систему держишь чтоли? :lol:

_________________
i7 4790k\sapphire nitro+RX480 4g\16ram


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2016
Фото: 0
IsisKirsh писал(а):
Что-то много для стоковой частоты, снижай до 1.06-1.066v, даже у меня при Асике 69 держит в играх.


1300 - ни разу не стоковая частота. Это точно реальное напряжение? В биос может быть зашит offset. Как положительный, так и отрицательный. С другой стороны, в каких-то играх может и будет держать.

3DMark SkyDiver стресс тест, хотя бы на 20 кругов (10 минут) реально покажет, достаточно ли этого напряжения. Стабильность в этом тесте проверяется так же хорошо, как и в бенчмарке Metro Last Light. В отличие от FireStrike или всяких фурмарков. По крайней мере у меня SkyDiver выявлял нестабильность тогда, когда все остальные тесты не выявляли.

ASIC 71,3%. 1288mHz при 1112mV. В биос зашито отклонение -25mV, так что реальное напряжение не превышает 1087mV. На один шаг ниже напряжение или частоту до 1300 - уже вылетает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2016
Фото: 2
Дополню по разлоченной RX 460.
В общем как и писал всё прошло успешно, пришлось сбросить настройки Ваттмана и переустановить драйвер. Украинские оверклокеры рекомендуют ещё и удалять устройство из списка оборудования перед перезагрузкой.
По итогу, при даунвольтинге как и на неразлоченной, артефакты появляются при снижении напряжения чипа до 1.0В, соответсвенно выставил как и раньше 1.02В. Какое либо увеличение температуры или потребления я не обнаружил.
До разлочки результат в Фаерстрайке со стандартными 1250 Мгц на чипе и 2000Мгц на памяти (с задержками от 1750) составлял 5960 графических очков. После процедуры 6590 баллов.
В общем для тех кто не боится шить - это обязательная процедура для итак не слишком быстрой карты.
Очень надеюсь, что AMD снова продолжит выпускать драйвера без проверки контрольной суммы, дабы не править дрова каждый раз.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2016
pmqwerty писал(а):
1300 - ни разу не стоковая частота. Это точно реальное напряжение? В биос может быть зашит offset. Как положительный, так и отрицательный. С другой стороны, в каких-то играх может и будет держать.

3DMark SkyDiver стресс тест, хотя бы на 20 кругов (10 минут) реально покажет, достаточно ли этого напряжения.

Стоковая для MSI, ну или почти 1303 по чипу. Вчера лично проверял свой Gaming X на стоковых частотах 1303/2000 при 1.066 постоянном через wattool 20 кругов в Марке в любом, пройдет 99%+, напомню Асик 69, при Асике 80+ MSI эти же 1303/2000 держит при 1v, ну или должна держать.

_________________
i5-4430/Gigabyte Z87X-D3H/Corsair Vengeance LP 2x8Gb@2133Mhz/MSI RX 480 Gaming X 8G/SSD Crucial MX300 275Gb/Asus Phoebus


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2016
Еще раз напишу вопрос.
Кто в батлу 1 гоняет подскажите у всех на dx12 30-45 фпс просадки итд?
На dx11 у меня фпс на много больше, но везде говорят что красные на dx12 в батле лучше (или также) как на dx11.

И может такое быть что i5 6500 не вывозит? (И что тогда можно сделать) мать простая, разгон по шине не как (да я и не умею)

И вот ещё 1 вопрос созрел:
Если видеопамяти не хватает (в игре) то система подгружает из оперативы.
У меня 8гб оперативы, и карта на 8 гигов. При игре в батлу 1 система жрет 7 гигов оперативы и около 4 гигов видеопамяти + файл подкачки нагружает на 3-4 гига.
Можно ли сделать так чтобы система использовала больше видеопамяти вместо оперативы или файла подкачки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2016
Фото: 0
IsisKirsh писал(а):
Стоковая для MSI, ну или почти 1303 по чипу. Вчера лично проверял свой Gaming X на стоковых частотах 1303/2000 при 1.066 постоянном через wattool 20 кругов в Марке в любом, пройдет 99%+, напомню Асик 69, при Асике 80+ MSI эти же 1303/2000 держит при 1v, ну или должна держать.

Прям сказка какая-то. Повезло.

А у меня, к примеру, на 1068mV стресс тест FireStrike на 20 кругов может пройти, а в SkyDiver вылетает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2005
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 0
подскажите 1400Мгц по чипу на Р480 это нормально?

_________________
Xeon 2667v2 | ELSA 5700XT 8Gb | RAM 16Gb DDR3 ECC | Power Supply Delta GPS-750 | Gamemax Infinity case


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.05.2016
Откуда: Уфа
Способ разблокировки до полноценного чипа Polaris 11 на RX460, а именно Sapphire RX460 2Gb(NON-Nitro) сработал!
Пришлось только переустановить драйвера для отключения проверки Hash кода видеокарты. :-) :beer:
До "Разблокировки"
Вложение:
before.gif
before.gif [ 23.82 КБ | Просмотров: 5062 ]

Вложение:
2016-12-13 (2).png
2016-12-13 (2).png [ 2.19 МБ | Просмотров: 6797 ]

После "Разблокировки":
Вложение:
after.gif
after.gif [ 23.5 КБ | Просмотров: 5062 ]

Вложение:
2016-12-13 (3).png
2016-12-13 (3).png [ 1.64 МБ | Просмотров: 6797 ]

:dance:
AMD Radeon RX 460 Unlocking from 896 to 1024 Stream Processors
Прошивка простая, но за все ваши действия отвечаете ВЫ САМИ:
0. Качаем модифицированный биос из ссылки выше (мотаем до AMD Radeon RX 460 Unlocking List).
1. Разархивируем нужный биос вашей карты в отдельную папку на раздел с Виндой и запускаем "backup bios.bat" и затем "flash unlocked bios.bat" с правами "АДМИНИСТРАТОРА"! Перегружаемся!

Далее действуем если стоят драйвера с проверкой биос (AMD Crimson ReLive 16.12.1 или поздние):
2. Удаляем драйвер AMD Crimson ReLive 16.12.1 и скачиваем модифицированный файл драйвера + патчер и распаковываем в отдельную папку.
3. Скачиваем полный пакет драйверов AMD Crimson ReLive с сайта AMD и распаковываем по стандартному пути C:\AMD, далее копируем наш модифицированный файл драйвера с первой ссылки "файл драйвера" в папку C:\AMD\Win10-64Bit-Radeon-Software-Crimson-ReLive-16.12.1-Dec7\Packages\Drivers\Display\WT6A_INF\B309333 и подтвержаем замену.
4. Нажимаем "Перезагрузка" в меню Пуск предварительно зажав клавишу SHIFT на клавиатуре, далее "Решение проблем" > "Дополнительные опции" > "Параметры загрузки >Перезагружаемся > F7
5. Устанавливаем наш распакованный набор драйверов по пути C:\AMD при помощи SETUP.EXE, по завершению установки НЕ ПЕРЕЗАГРУЖАЕМСЯ!
6. Патчим наш драйвер при помощи "atikmdag-patcher.exe" и перезагружаемся! Получайте +2%(в моем случае) среднего уровня FPS!
7. Если не помогло, то повторяем процедуру, у меня ушло три попытки.

_________________
FX6300 4524.97MHz(22*205.68)1.428V
Asus M5A97 R2.0 HTLink 2468Mhz
8Gb DC DDR3 2262Mhz 13-13-13-35-50 1333stock
Sapphire RX460 2Gb GPU1.3Ghz MEM1925Mhz


Последний раз редактировалось A_z_z_y 14.12.2016 14:01, всего редактировалось 4 раз(а).
Подправил пост для лучшего понимания


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2016
rumax
1400 по чипу берет любая нереф. 480, даже с самым убогим Асик в районе до 65, 1450 по чипу это уже норм, а 1500 да на воздухе, так вообще отлично. Другое дело при каком напряжении. Да и чем выше Асик, тем ниже напряжение.

_________________
i5-4430/Gigabyte Z87X-D3H/Corsair Vengeance LP 2x8Gb@2133Mhz/MSI RX 480 Gaming X 8G/SSD Crucial MX300 275Gb/Asus Phoebus


Последний раз редактировалось IsisKirsh 13.12.2016 20:13, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
rumax писал(а):
подскажите 1400Мгц

И 1400 и 1500 бывает)


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2011
Фото: 7
Kreviuz энергопотребление Powercolor Radeon RX 480 Red Devil в майнинге обратите внимание сколько жрет со слота pci-e, энергопотребление Sapphire NITRO+ Radeon RX 480 4G 4GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2005
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 0
IsisKirsh писал(а):
1400 по чипу берет любая нереф. 480, даже с самым убогим Асик в районе до 65, 1450 по чипу это уже норм, а 1500 да на воздухе, так вообще отлично. Другое дело при каком напряжении. Да и чем выше Асик, тем ниже напряжение.

А чем гоните?
просто у меня в Асус твик 2 больше 1400 не выставляется.

Добавлено спустя 53 секунды:
У меня конечно стоит Афтербурнер, но чтобы я там не менял настройки сами слетают к дефолту в течении секунды :shock:

_________________
Xeon 2667v2 | ELSA 5700XT 8Gb | RAM 16Gb DDR3 ECC | Power Supply Delta GPS-750 | Gamemax Infinity case


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2016
rumax писал(а):
А чем гоните?

TriXX, только если еще стоит софт для разгона, то сбросить в них все на дефолт.

_________________
i5-4430/Gigabyte Z87X-D3H/Corsair Vengeance LP 2x8Gb@2133Mhz/MSI RX 480 Gaming X 8G/SSD Crucial MX300 275Gb/Asus Phoebus


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2016
IsisKirsh писал(а):
1400 по чипу берет любая нереф. 480, даже с самым убогим Асик в районе до 65, 1450 по чипу это уже норм, а 1500 да на воздухе, так вообще отлично. Другое дело при каком напряжении. Да и чем выше Асик, тем ниже напряжение.

заливать не надо ,что любая 480 берёт 1400 ! народ не вводи в заблуждение!
хорошая 480 берёт 1400 .
отличная 1440-1450! (все с поднятием напруги)
1500 на воде ,на мега-удачном чипе .
п.с владелец мси гаминг Х 480


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2007
Откуда: Sidonia
Фото: 5
ilyakeid писал(а):
Игра всё таки вылетела после 2х часов игры. В чём всё таки проблема?

в нестабильном разгоне. понизь PL, понизь напряжение, нужно подбирать рабочее соотношение. А не так что выкрутил все в упор и должно работать

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
Kreviuz писал(а):
Кто-нибудь замерял потребление энергии rx 480 под разгоном (на любой нерефе, типа xfx или msi)? Там с заводским разгоном хоть что то осталось от заявленных 150вт?

270 ватт с разогнанным i7 6700k https://youtu.be/_Rkn0VIV3mk?t=590

_________________
"Спасибо экселю за его уникальные возможности." (с) PhoenixOC
Голосуем чтобы убрали эксельного бота с сайта https://goo.gl/7sTXMQ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2008
Камрады, такая ситуация, впервые столкнулся. Зашил новое энергопотребление (145 Вт вместо 95 Вт), а видеокарта все равно упирается в 95 Вт. PowerLimit толькок спасает. Драйвер переустанавливал, 16.11.5, а все одно и тоже (( куда копать ?

_________________
Inst с фотографиями: https://www.instagram.com/go.d_bq/
Мои статьи: https://overclockers.ru/tag/show/4736/go_d_bq


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53145 • Страница 512 из 2658<  1 ... 509  510  511  512  513  514  515 ... 2658  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: HellZeus и гости: 55


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan