Прежде чем задать данный вопрос, убедительно просим вас сначала ознакомиться с обзорами, в том числе с разбором схемотехники плат. Что брать сейчас? По состоянию на 18.04.2020г. покупка данной серии карт не рекомендуется по следующим причинам: - скорый выход нового 9 поколения игровых консолей поддерживающих рейтрейсинг аппаратно (XBOX Series X & PS5); - отсутвие поддержки рейтрейсинга текущим актуальным поколением карт Radeon; - слишком большая цена карт в результате роста цены доллара. В случае если вы учли эти моменты и они вас не интересуют, либо для вас незначительны, то рекомендации по выбору ниже. Вы также всегда можете обратиться к участникам форума за советом по выбору карт.
Общие рекомендации для 5700: - если нужно тише и холоднее, берите неXT версию; - если хотите взять карту в водяной контур, берите реф XT; - если хотите сэкономить и заняться прошивкой, то можно взять реф неXT (оцените риски, в рефе нет переключателя vBIOS); - если бюджет позволяет, берите XT версию, а если еще более позволяет, то берите нерефы 5700 XT.
Лучшие по соотношению цены, производительности, температурам и шуму: MSI RX 5700 XT Gaming X, Sapphire RX 5700 XT Pulse и PowerColor RX 5700 XT Red Dragon
Не рекомендуется к приобретению: Также можно присмотреться к Gigabyte RX 5700 XT Gaming OC, но следует учесть, что у значительной части владельцев этой карты в этой ветке возникли с ней проблемы, в осносновном это необъяснимые черные экраны. По этой причине карта теперь не рекомендуется к приобретению. Поэтому на свой страх и риск. STRIX за цену и проблемные вентиляторы и СО (Asus Strix Fix, Another Defective Radeon RX 5700 XT - Hardware Unboxed); Evoke (первая и вторая ревизия) за мизерные термопрокладки (в новой ревизии карты могли исправить, брать с осторожностью, если смогли убедиться, что карта новой ревизии); THICС II за проблемы с охлаждением всех занчимых элементов карты и работу кривой вентилиторов (кривую можно немного исправить обновлением vBIOS) MSI Mech (первая ревизия) слабая СО, не братьни в коем случае. TUF (первая ревизия) за недоработки СО.
Также учитывайте, что во многих случаях в нерефах младшая карта (5700) имеет урезанное по отношению к старшей карте (5700 XT) охлаждение.
*Если планируется установка карты в полноценный контур жидкостного охлаждения, то лучше всего на эту роль подходит реф 5700XT. Для получения наибольшей производительности есть смысл в приобретении Aniversary Edition, так как в таком случае на карте будут распаяны дополнительные smd элементы, которые способствуют улучшению разгона. Fullcover блоки доступны от всех основных производителей компонентов жидкостного охлаждения. Приобретение PowerColor Liquid Devil не имеет смысла из-за цены.
*Также можно установить дешмань AIO от IDCooling: Frostflow 240 VGA или Frostflow 240 G (Пример от m0nty). Рекомендуется поискать дополнительную инфу по совместимости именно с вашей картой.
*В качестве замены воздушного охлаждения для рефа или другой карты среднего ценового диапазона подойдёт Raijintek Morpheus II (и его вариации в разных цветах и комплектациях, сами радиаторы между собой отличаются только размером медной патки и никелированием, остальные размеры идентичны) (пример от IDDQD, пример от Apocalypse777, пример от Valeratal), но для него необходимо отдельно приобретать вентиляторы с хорошим статическим давлением, чтобы продуть толщину радиатора и достать до памяти. Также учтите, что кулер в сборе с картой и вентиляторами 25мм занимает больше трёх слотов PCI-E. При этом вам может потребоваться один или несколько переходников для подключения вентиляторов к разъему на видеокарте. В случае с нерефом разъем подключения может отличаться от такого на рефе количеством пинов, но в большинстве случаев это разъем стандарта Molex Picoblade 1.25 / Micro JST на 4 пина. Примеры далее для подключения вентиляторов к рефу:такой или такой. И еще вот такой или такой. Либо поищите на али сразу такого формата. Вариант доработки СО для охлаждения чипов памяти и пример от Valeratal. Имейте ввиду, что размер пластины, высоту чипов памяти и гпу необходимо измерять на своей карте, так как в видео может быть карта отличная от вашей.
*Во всех случаях (кроме водоблока полного покрытия) доработки или замены системы охлаждения вы столкнётесь с необходимостью охладить до приемлемых значений память. Прошу вас уделить этому должное внимание - ни Morpheus, ни Accelero, ни AIO водянки не решают проблему охлаждения памяти. Это универсальные решения, они не могут учесть особенностей данной серии видеокарт и конкретно вашего экземпляра. GDDR6 довольно горячая память, поэтому в любом случае надо будет что-то делать дополнительно для её охлаждения. Так как зачастую производители этих универсальных СО не решают вопрос с охлаждением памяти, в комплектах либо совсем нет радиаторов для памяти, либо имеющиеся недостаточно эффективны для охлаждения именно GDDR6. Очень хороший пример того, с чем предстоит столкнуться, если вы захотите кардинально решить вопрос с охлаждением памяти.
FAQ
- Чем отличаются reference карты 5700/5700XT/5700XT AE разных производителей? Ничем не отличаются, карты изготавливаются одним из партнеров AMD, все карты абсолютно одинаковые и не важно в чьей коробке вы покупаете карту: HIS, PowerColor, ASROCK, Sapphire, Asus, Gygabyte, MSI и др. Значение имеет только цена и гарантийный срок в конкретном магазине. - Возможно ли прошить модифицированый vBIOS? Нет. В последних поколениях карт Radeon (Vega 56/64 - Vega VII - 5700/5700XT) стоит железная защита от записи неподписанного файла vBIOS. По последним данным всё-таки можно. Существует риск окирпичивания карты. Подробнее в разделе Undervolting, SoftPowerPlay Table Registry-Mod (MPT), vBIOS Edit - Возможно ли прошить 5700 файлом vBIOS от 5700XT? Да, на референс карте такое возможно. Но карта становится громче и прожорливее. Да, такое возможно и на нереференсе. Пока только один пример по прошивке Pulse 5700 неXT биосом от XT. - При ручной регулировке карты Zero RPM отключается, карта перестаёт быть полупассивной. У всех так? Да. - Необходимо ли переустанавливать ОС перед использованием карты? Да, это рекомендуется сделать, во избежание различных проблем. Части пользователей делать это не пришлось. Никакой зависимости определить не удалось. Но в большинстве случаев использование карты на чистой системе решало много проблем (черные или синие экраны, статтеры, вылеты на рабочий стол). Рекомендуется установить последнюю версию Windows 10 1903/1909. - Необходимо ли использовать DDU перед использованием карты? Да, в случае если нет желания заниматься установкой "чистой" ОС, необходимо предварительно хотя бы произвести удаление предыдущих дров с помощью DDU. При этом необходимо учитывать, что DDU может снести и драйвера чипсета. Поэтому после чистки дров рекомендуется повторная установка как видеодрайвера, так и драйверов чипсета. - У меня матплата на XXXX чипсете. Будут ли на ней проблемы совестимости c RX 5700 (XT)? Да, возможны разного рода проблемы, если материнская плата не поддерживает UEFI или слоты PCIE ниже 3 версии с количеством линий меньше 16. - Что такое Junction Temperature или Hot Spot Temperature? А что такое Edge Temperature? Ответ здесь и здесь Но если вкратце, то Junction Temperature или Hot Spot Temperature - это температура самого горячего места внутри кристала по показанями множества датчиков (у каждого кристала своя). А Edge Temperature или GPU Temperature - это просто температура ядра, средняя между всеми датчиками температуры в кристалле. Разница между этими двумя показаниями может достигать от 10 до 20 градусов и выше. - Что использовать для оценки производительности видеокарт и стабильности разгона? Игры. А потом уже тесты Unigine Superposition (1080p Extreme), 3DMark FireStrike Ultra и TimeSpy Extreme. Использовать Kombustor и Furmark для этих целей не рекомендуется, данные тесты больше подходят для оценки эффективности системы охлаждения карт, так как очень сильно нагревают элементы карты. - Что за проблема с черным экраном при просмотре видео в браузерах? Это баг браузеров при работающем аппаратном ускорении. Также аппаратное ускорение в таких приложениях как discord, steam и подобных (в которых используется код хромиума или другие вебэлементы) может влиять на работу карт. - Хочу отключить файл подкачки, чтобы не насиловать свой SSD. Стоит ли это делать? Нет, не стоит. Файл подкачки необходим для нормальной работы вашей ОС. - Где список карт RX 5600 XT, на которых доступна быстрая память 14Gbps? Вот это список. Карты уже либо с завода прошиты обновленным vBIOS, либо есть возможность для самостоятельной прошивки. Уточняйте у производителей карт. - Возможно ли использование WDDM драйвера? Да. Подробности по ссылке. Спасибо fishdead.
- Какие существуют проблемы? Предварительно у карт нави сейчас точно есть следующие проблемы: - Относительно низкая производительность и статтеры в играх под DX9 (в обоих случаях решается враппером на вулкане, который есть в шапке. Любители кс могут не беспокоиться, там все неплохо, только подфризивания могут быть). Начиная с 19.12.1 ситуация со статтерами стала значительно лучше по умолчанию, но полностью не исчезла - иногда все же дает о себе знать; - Неверные расчеты в OpenCL в Windows (из игр проявляется в RDR2 в виде багов тесселяции на снегу и грязи - для решения переключите API на DX12); - Релайв может записывать с убитыми цветами (в редких играх видно); - Ваттман сбрасывает настройки напряжения и частот без причины, оставляя активированным ручное управление (на дровах 19.12.2 и 19.12.3); - Некоторые другие, связанные с самими драйверами (надо пополнять список); - Относительно низкая производительность в OpenGL приложениях (это классика, которая тянется еще со времен ATI). - Проблемы со сбросом частоты памяти в простое на мультимониторных конфигурациях и на мониторах с нестандартной частотой обновления экрана (60Гц/75Гц, 120Гц/144Гц) (зависит от EDID монитора и, соответственно, от того, как именно реализован каждый конкретный режим).
Чего у карты ТОЧНО НЕТ: - Проблем с производительностью в DX11, DX12 и Vulkan (в любых играх и любых режимах). Если не устраивает производительность, смотрите в сторону процессора либо ОЗУ; - Проблем с работой систем энергосбережения (плавающие частоты - это следствие низкой нагрузки или ударения в пауэрлимит, а не причина низкого фпс); - Проблем с работой FreeSync (не смотрите по AMD Windmill, там некорректно работает ограничение фпс на 5700, из-за чего фреймтайм супернеровный); - Проблем с черными экранами и вылетами (это аппаратная неисправность карты - если с таким столкнулись, срочно меняйте карту в магазине на другую (по предварительным наблюдениям карты Gigabyte такому подвержены больше остальных). Единственное - удостоверьтесь в качестве кабеля от карты до монитора - если он новый и неизвестно, как он работает с другими карточками, проблема может быть и в нем).
Что пока неясно: - Совместимость карты со старыми платами с Legacy BIOS (предпосылки к проблемам с совместимостью у карты есть, но в теме есть положительный отзыв о том, что все работаеь, + сами амд и производители нерефов молчат аки рыбы); - Писк, шорох, шелест дросселей, который устраняется установкой более новых/старых версий драйверов/повторной установкой дров без удаление через DDU; - Повторный показ релайва не запускается при первом старте игры после запуска системы (пока не удалось проверить, пофиксили ли это в 19.12.2 и выше или нет). Если есть, сверните и разверните игру - запись пойдет.
- Установить последнюю версию Windows 10 1903/1909. Как это сделать можно прочитать здесь https://www.microsoft.com/ru-ru/softwar ... /windows10. - Осуществить подключение питания карты рекомендуется двумя отдельными кабелями во избежание возможных проблем с блоком питания, с самими кабелями и пиковым потреблением. - Использовать блок питания рекомендуемой производителем карты мощности. - Необходимо учитывать, что некоторые запущенные программы по мониторингу (afterburner, gpu-z и подобные) могут вызывать различного рода проблемы в работе карты и поведения карты в игре (статтеры, снижение fps, сбой в работе вентиляторов). В некоторых случаях были проблемы c оверлеем Adrenaline. (данная рекомендация может считаться устаревшей, в случае использования последних версий драйверов и обновлений Windows) - Разгон оперативной памяти может вызывать статтеры, вылеты или черные/синие экраны, если он был произведен без должного тестирования памяти на стабильность. Поэтому перед проверкой карты и ее разгонного потенциала рекомендуется сбросить разгон процессора и памяти (пример, ещё пример, ещё пример и ещё). - Порядок установки новой карты: установить новую ОС -> установить драйвера чипсета -> установить прочие драйвера -> установить драйвер видеокарты - Рекомендуется переустанавливать драйвер после переключения БИОСа на видеокарте, чтобы он (драйвер) корректно интерпретировал новые настройки (эта рекомендация Sapphire, написанная на бумажке, которая вложена в коробку с видеокартой). - Рекомендуется заполнить табличку OC potential of RX 5000 series - Проверить карту стресс тестами и играми (в том числе при при разгоне) в стоке со сбросом любого разгона (в т.ч. памяти и процессора): 3DMark Time Spy, тест на стабильность, 20 прогонов - Одна из рекомендаций по отлову черных экранов и проверки системы на стабильность: LinX (задачи 40000) + Kombustor (1080р), вместе включаем и смотрим приблизительно полтора часа. Предварительно выкрутить вентиляторы карты и системы на максимум во избежание перегрева.
После установки в системный блок и соблюдения общих рекомендаций, видеокарта должна стабильно работать на заявленных частотах без какого-либо вмешательства со стороны пользователя. Не должно быть синих или черных экранов. В случае появления какой-либо проблемы, прочтите шапку темы, спросите о своей проблеме в теме. Убедительно просим не заниматься андервольтингом или разгоном для решения своих проблем без базовых знаний и соответсвующих навыков. Если не помогли советы и рекомендации форумчан, смело возвращаете карту обратно в магазин. Обращаться за советом и знаниями не стыдно, даже если вы уверенный пользователь со стажем.
Жалобы о багах драйвера и проблемах в играх можно отправить по ссылке AMD Issue reporting form (ссылка периодически перестает работать, так как AMD постоянно меняет URL адрес этой страницы) В данной форме ведем статистику разгона и работы в стоке. Заполняем табличку, не ленимся - OC potential of RX 5000 series
Правила темы. Обязательно к ознакомлению
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции. 2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами. 3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений. 4. Обсуждение действий Куратора или Модератора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!" 5. Предложения и вопросы по "шапке" и FAQ темы принимаются в ЛС (Личные сообщения). В самой теме этого делать не нужно. 6. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений. 7. Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - в случае злоупотреблений могут быть награждены ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Имейте это ввиду. 8. Если вы увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно! 9. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем): 10. Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер со знаком равно. Не исполььзуйте тег спойлера без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон. Использовать для картинок:
Код:
[spoiler=картинка]ссылка на картинку[/spoiler]
Использовать для текста:
Код:
[spoilеr]текст[/spoilеr]
Обращение ко всем участникам ветки. Любое проявление неуважения друг другу, оскорбления, мат, создание атмосферы нетерпимости, переход на личности и разжигание ненависти будут просто удаляться в независимости от содержания сообщений. Учитесь быть взрослыми и вести спокойные продуктивные беседы. Спорьте на здоровье, но только без всего этого. Если хотите поофтопить или поматериться, то идите в личку.
Последний раз редактировалось Fitchew 06.09.2021 8:46, всего редактировалось 97 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2009 Откуда: ПМР/Германия
Господа, привет.
Есть в наличии 5700 + райзен 7 2700 в стоке. Выбивает такую ошибку в бф4. Версия драйвера менялась. Что за танцы с бубном надо сделать, чтобы заработало?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.05.2015 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 2
motya писал(а):
Профили из старой версии 19.12.1 работают на 20? Или опять все по новой настраивать?
Я не тестил, но файлы профилей нового адреналина отличаются от файлов старого. Там есть несколько новых строчек с другими параметрами. Я бы на новом заново настроил, там не долго. Не ленись)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.11.2019 Откуда: Москва Фото: 82
Самое ЛЕВОЕ положение переключателя. Блин первый раз запостил - перепутал лево право Я блондинкО ? Не слишком большая разница 30??? Может в ремонт/на обмен?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.11.2019 Откуда: Москва Фото: 82
homa177 писал(а):
Немного многовато но я бы не придавал значения , для воздуха шикарная температура по чипу для воздуха.
Ну хз, я водянку на проц поставил, сремаюсь перепадам с 70 до 30 за 5 сек, тут по гпу датчику так же, да и разница подозрительная уж больно Все +/- ровно, а тут... зы: поправил сообщение
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2020 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 5
Dobriy_On писал(а):
Самое правое положение переключателя. Не слишком большая разница 30??? Может в ремонт/на обмен?
судя по второй колонке у тебя идет какая то жесткая просадка по питанию причем попадает и проц и память и видео, проверь бп или попробуй заменить его на другой (у друга взять). убери разгон если есть и проверь все в стоке
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.11.2019 Откуда: Москва Фото: 82
organismo писал(а):
судя по второй колонке у тебя идет какая то жесткая просадка по питанию причем попадает и проц и память и видео, проверь бп или попробуй заменить его на другой (у друга взять). убери разгон если есть и проверь все в стоке
Ну думал и так очевидно, что сток, вк...
В про вторую колонку... Ты не внимателен - глупо вышло БП 1200, просадка что на ВК коннекторе, что на процовом - с 11,98 до 11,97. Мультиметром. Не дурно конечно осциком бы глянуть... Но это уже такое...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2020 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 5
Dobriy_On писал(а):
В про вторую колонку... Ты не внимателен - глупо вышло
не совсем понял что ты имеешь ввиду ? или ты про то что у тебя зеон ? играю сижу ) краем глаза глянул
да просадка не большая для дальнейшей проверки БП.
еще как вариант , взять видяху и отнести ее другу и у него уже проверить, если на его системе повторится картина один в один, тогда уже слать назад в гермашку.
у меня сегодня тьфу тьфу все ок, и температуры и W ..черных экранов не наблюдалось,только 1 раз слетел профиль в ватмане когда играл.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2020 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 5
Dobriy_On писал(а):
Ну потому что это не просадки... Сам сообразишь?
Просадка значений - не обязательно из за БП, Я просто обратил внимание на вторую колонку что там значения резко просаживаются вот и все ) и тут уже надо искать причину.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.11.2012 Откуда: Всеволожск Фото: 13
Takaki писал(а):
Я бы на новом заново настроил, там не долго. Не ленись)
Дело не в лени. Настрою по старым параметрам. Дело в том как эти дрова пилят Я долго ловил эти самые значения кривой вертушек и UV чтобы все было четко и стабильно. И возникает главный вопрос, а будет ли это все работать и там ровно???
_________________ R7 3700*4200/MSI B550 GAMING EDGE/CRUCIAL Ballistix 16Gb*3800/RTX 3080Ti GR/Samsung 970 Plus 500GB/Deepcool DQ850MV2L/Asus VG27A/Win10 Pro 64bit.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.11.2019 Откуда: Москва Фото: 82
organismo писал(а):
Просадка значений - не обязательно из за БП, Я просто обратил внимание на вторую колонку что там значения резко просаживаются вот и все ) и тут уже надо искать причину.
упорствуешь? Ну ок - какая у тебя напруга на гпу ? В минимуме в максимуме?
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
homa177 писал(а):
для воздуха до 90-95гр по хот спот норма.
А я и не о максимуме беспокоюсь. А о том что может с СО что и нужно в СЦ/магаз.
подскажите пожалуйста, у рефа 5700хт можно как-то выключить вентилятор в простое? Купил сабж в компактный корпус, очень нравится производительность, устраивают температуры, единственное, что немного расстраивает - постоянный (пусть и небольшой) шум в офисном формате использования.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.02.2016 Откуда: Default City
motya писал(а):
Дело не в лени. Настрою по старым параметрам. Дело в том как эти дрова пилят Я долго ловил эти самые значения кривой вертушек и UV чтобы все было четко и стабильно. И возникает главный вопрос, а будет ли это все работать и там ровно???
Мне, при переезде с 19 адреналина на 20, пришлось напругу на 7 мВ поднимать, иначе драйвер сыпался. Соответственно и температура поменялась.
Может кому то поможет, с ходу такой инфы в теме не увидел.
Были у меня с момента покупки карты (sapphire pulse 5700xt) ~в начале осени случайные (достаточно редкие) синие экраны при работе с компьютером (без нагрузки на карту, не игры) и при загрузке игр (именно в момент запуска). Помучился тогда с этим немного и бросил, т.к. проблема достаточно редкая и не сильно мешала. Железо на момент покупки было asus p8z77lk+i7-3770k. Ошибки в бсодах разные, никак логически не связанные. Память тестил - всё было нормально, да и со старой картой (rx580) до этого проблем не было.
Потом ближе к НГ поменял материнку+процессор+память на китайский 2011 и всё с бсодами осталось по старому, только ошибки стали всегда одинаковые вида "неустранимая аппаратная ошибка pci-e" (whea-logger event 17) для порта в который вставлена карта. И вот уже по этой ошибке удалось нагуглить возможное решение (безотносительно 5700xt, для любых устройств pci-e) - попробовать либо отключить в биосе энергосберегающие функции pci-e (чего в китай-биосе не нашлось) либо отключить в винде поддержку расширеных функций pci-e (хотплаг, энергосбережение). И вот это решило проблему на 100%, с того момента как сделал больше не было ни одного бсода. Делается это коммандой "bcdedit /set {current} pciexpress forcedisable" в коммандной строке от админа с последующей перезагрузкой. Чтобы вернуть как было менять "forcedisable" на "default" и опять перезагрузиться. Никаких негативных эффектов не заметил, ни на производительности ни на нагреве визуально не сказалось.
В RDR2 с новым драйвером со следами на снегу и грязи на вулкане действительно ничего не поменялось. При этом на DX12 есть подфризивания, хотя фреймтайм в основном, очевидно, ровнее. В общем, мне грустно))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.06.2015 Откуда: Томск Фото: 5
BattleBorg писал(а):
Мне, при переезде с 19 адреналина на 20, пришлось напругу на 7 мВ поднимать, иначе драйвер сыпался. Соответственно и температура поменялась.
Думал у меня одного такая бяка. Вот точно так же после установки 20 адреналина(20.1.2) пришлось напругу повышать для стабильности при разгоне до 2060MHz с 1125mV до 1143mV и температура на чипе/HS при этом пошла вверх с 68/88 до 72/96гр, выкрутился понизив разгон до 2040MHz. Все частоты для спортивного интереса выше 2060MHz практически ничего кроме повышения жора и температуры не дают. Да и в целом что-то температура поднялась в среднем на 5гр.(чип/HS: с 61/75 до 65/80) при настройке для повседневного использования 1900MHz/1025mV. Пока не пойму с чем связано, в дровах что-то перепилили что ли.
Сейчас этот форум просматривают: dr2ozz, rydra88 и гости: 30
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения