Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53150 • Страница 53 из 2658<  1 ... 50  51  52  53  54  55  56 ... 2658  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Саратов
kiberman писал(а):
Видимо дровишки "точат",

переустанавливал дрова через удаление старых DDU. крашится дровишко(((

_________________
Ryzen 7500F/thermalright PA120SE/B650-A wifi MSI/RAM Fury BB [KF560C36BBEK2-64]6000 (32-36-36-76-90)/ASUS RTX 3080oc/Sams C27HG70QQI


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2012
Откуда: Самара
Олег1972 писал(а):
Почти 200Вт на видеопроцессор при его штатном потреблении около 110Вт - это сильно. 0_о

Полярис много ватт жрет на мгц при разгоне, но похоже его возможности почти безграничны, при мощном охладе и бп.
Zeno писал(а):
У меня r9 290 жрет примерно 188 вт в нагрузке в ведьмаке и 160 вт - в других играх на 1130/1250 @ 1.18v

Ну а тут 200вт при 1450/2250 и 1.33v. На разных чипах показатель свой будет, у меня асик 69.6%, поэтому чип больше жрет и требует много вольт.

_________________
Gigabyte Z77-HD3,i7 2600К(4500),RAM 16Гб Samsung(2133),RX480 8GB,SSD Samsung EVO 850 500гб,HDD 1Тб


Последний раз редактировалось VladimirK 16.07.2016 18:04, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2011
Откуда: Россия, Тюмень
kiberman писал(а):
но нерефы 480ки у нас гарантированно появятся к середине августа, а то и позже(сеньтябре) и нитро уверен: цена будет завышена



вот оно обычно так у АМД :-( Им бы чуть раньше серии запускать. С фурькой подобное было. Тишек уже всяких разных, а Фурьки только на картинках.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
VladimirK писал(а):
Полярис много ватт жрет на мгц при разгоне, но похоже его возможности почти безграничны, при мощном охладе и бп.



Это не ко мне , не я писал про 200ватт :-)

_________________
"пунктик"- перфекционимзм... потому много раз редактирую пост


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2014
Фото: 3
VladimirK писал(а):
Полярис много ватт жрет на мгц при разгоне, но похоже его возможности почти безграничны, при мощном охладе и бп.

Вот только не стоит забывать что 14нм не любят высоких напряжений.

_________________
Intel Core i7-12700K
Palit Gamerock 3080 12GB (1890/0.900)
MSI MAG Z690 Tomahawk WiFi DDR4
Crucial Ballistix 4x8Gb 3866 15-18-18-37


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2011
Откуда: Россия, Тюмень
почитал я поледние несколько страниц :-)
Короче Господа.
я так понимаю - не революция, но и не фейл(одобряю) карты (как обычно у АМД) прожорливые, однако цена адекватная, памяти много, оптимизации есть, частоты подняли ( не намного, но подняли) Нерефы обещают быть холодными и не медленными.

в общем целом - годная карта! :victory: ( снова появилась надежда не Вегу) :ok:

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
ragnar писал(а):
Вот только не стоит забывать что 14нм не любят высоких напряжений.



не стоит забывать - не то слово :yes: . я бы сказал - это все решит!

_________________
"пунктик"- перфекционимзм... потому много раз редактирую пост


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2008
Откуда: Московская обл.
Фото: 1
VladimirK писал(а):
С модифицированным биос мой реф взял 1450 мгц и 1500 при памяти 9000, но на 1500 блок питания у меня не тянет больше 200ватт и все.., орет как бешеный и отрубается. Температура при 1500мгц в пределах нормы, редко уходит за 72-73. На 1450 где-то около 70 и ниже.
А это на 1450 под нагрузкой:
#77



Насколько стабильно у Вас работает на частоте 1450? Тестировали часами в играх? ;)
Какая модель БП? :writer:

_________________
i7 8700K@5000\32gb\1080ti\OPPO HA-1\Quested V3110\Samsung 850 pro512гиг+26TBХДД\Seasonic Titanum-750\Fractal Design Define XL R2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2004
Фото: 14
AndrewUNP
Цитата:
Ждем подробности. Как она на номинальных то 1,15В 1536 Мгц смогла? память тоже же 9000? Т.е. на простой воде с фулом и регулировкой до 1,2-1,25В подавляющее большинство рефов будет плясать около 1500Мгц и 200W +-? :?:
Биос для воздуха от элмора чем отличается?


Олег1972
Цитата:
хотелось бы уточнить:
я так понимаю на напрядении 1,15 ты разогнал до 1536мгц. так???
по стабильности и температуре - как оно??? на постоянку можно оставлять???


Забыл уточнить что это естевственно не на родном охладе конечно же , а на сухом льде :oops: . А с родным напряжением потому что я балбес и не разобрался как вольтаж менять программно :fingal: Думал будет эта опция в Asus GPU Tweak а ее там нет вообще :?: А так как льда купил немного и большая часть ушла пока дурацкий Time Spy качался 4 гигабайта минут 40 (апдейт 3д марка не сработал) то времени разбиратся уже не оставалось и пришлось прогнать как есть на остатках льда , на номинальном вольтаже тоесть .
Вообщем референс очень даже под эксперименты с разгоном теперь занятная карточка , все нужные инстументы включая биосы и способы контроля теперь есть .

_________________
Нативный Индеец


Последний раз редактировалось Gorod 16.07.2016 18:35, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2007
Откуда: Запорожье
1.3375 - это какая то жесть, для 24/7.

По мне так виджеокарта долго не протянет, в таком режиме и в лучшем случае деградирует.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2010
Откуда: вы знаете?
Gorod писал(а):
Забыл уточнить что это не естевственно не на родном охладе конечно же , а на сухом льде . А с родным напряжением потому что я балбес и не разобрался как вольтаж менять программно Думал будет эта опция в Asus GPU Tweak а ее там нет вообще А так как льда купил немного и большая часть ушла пока дурацкий Time Spy качался 4 гигабайта минут 40 (апдейт 3д марка не сработал) то времени разбиратся уже не оставалось и пришлось прогнать как есть на остатках льда , на номинальном вольтаже тоесть .

:dance: с этого и начинал бы а то 70 градусов и 1500+ разгон :hi:

Добавлено спустя 31 секунду:
konakov писал(а):
1.3375 - это какая то жесть, для 24/7.

По мне так виджеокарта долго не протянет, в таком режиме и в лучшем случае деградирует.


Это вообще за гранью, так что ждем уголек :D

_________________
Покупать БУшную видеокарту из фермы, все равно что купить солярис из такси :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2016
Откуда: Ярославль
VladimirK писал(а):
С модифицированным биос мой реф взял 1450 мгц и 1500 при памяти 9000


Карта у вас держит почти 1500 на 6pin и на воздухе? Думаю нереференсы с 8pin и модифицированной платой смогут без проблем брать 1500+ мгц (с хорошим охлаждением)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2012
Откуда: Самара
Gorod писал(а):
Насколько стабильно у Вас работает на частоте 1450? Тестировали часами в играх? ;)
Какая модель БП? :writer:

Тестировал часами в Valley Benchmark 1.0 на макс.настройках. Работала стабильно, только жрет много.
БП - Чифтек 750ватт.
OpaOpa писал(а):
Это вообще за гранью, так что ждем уголек :D

Не будет уголька, это только для теста. На постоянку я оставил 1400/2250@1.15v Баланс энергозатрат и тепловыделения...
#77

_________________
Gigabyte Z77-HD3,i7 2600К(4500),RAM 16Гб Samsung(2133),RX480 8GB,SSD Samsung EVO 850 500гб,HDD 1Тб


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 577
Omon-Ra писал(а):
переустанавливал дрова через удаление старых DDU. крашится дровишко(((

Бывает,лучше на чистую Ос,для надежности. Заодно реф на исправность покажет.

Hardman77 писал(а):
Насколько стабильно у Вас работает на частоте 1450? Тестировали часами в играх?


Отличный вопрос ;) Если минимум месяц,без лагов,крашей софта,драйвера и игр,странностей в работе,аномальный тиринг-это победа. Хороший лотерейный билетик. :beer:

Вон нерефы,на девиле не выше 1400,Асус,сапфир и хфикс,будут в работе на 1300
-1390,потолок при котором стабильно ,их инженеры уже изучили чип,учитывайте доработанный питальник,8 пин и кастомный биос.

Смогли бы гарантированно задрать выше очевидно бы поставили.

_________________
Core265k\Asrock Z890 Nova WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB(2x16) Adata 5600 1.1в Micron D-die \Pccooler YS1200W


Последний раз редактировалось kiberman 16.07.2016 18:50, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2012
Откуда: Самара
VladimirK писал(а):
Карта у вас держит почти 1500 на 6pin и на воздухе? Думаю нереференсы с 8pin и модифицированной платой смогут без проблем брать 1500+ мгц (с хорошим охлаждением)

BIOS модифицированный, позволяет забирать столько же ватт, как и при 8pin. Особо не надейтесь, стандартных 1.15v для стабильных 1500 не хватит, а повышение - это излишнее тепловыделение, преждевременный выход из строя и прожорливость 200-250ватт. А таких супер чипов, которые при 1.15 уже 1500 возьмут единицы.
VladimirK писал(а):
доработанный питальник,8

Как показала практика ненужная штука.

_________________
Gigabyte Z77-HD3,i7 2600К(4500),RAM 16Гб Samsung(2133),RX480 8GB,SSD Samsung EVO 850 500гб,HDD 1Тб


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 577
VladimirK писал(а):
Как показала практика ненужная штука.

Да разгон "33" фазы может не прибавить :-) ,но когда смотришь какой ток и температуры делят 4-6 фаз при убер разгоне,нет спасибо.
Хороший Разгон пусть 10ка фаз будет как страховка. Карт с сгоревшим питальником в мастерских полно. Да и это добро для стабильности охлаждать всё таки надо. :-)

_________________
Core265k\Asrock Z890 Nova WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB(2x16) Adata 5600 1.1в Micron D-die \Pccooler YS1200W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2003
Откуда: Москва
Цитата:
На постоянку я оставил 1400/2250@1.15v

Весьма неплохо, для рефа так уж точно - 12% к частоте видеопроцессора и памяти.
Цитата:
Как показала практика не нужная штука.

Береженого бог бережет, а вообще ещё сапфировцы говорили, что на их карте будет 8-pin, но он там не нужен.
Цитата:
Смогли бы гарантированно задрать выше очевидно бы поставили.

Запас всегда оставляют. Хотя бы небольшой. Просто на всякий случай.


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Фото: 85
kiberman писал(а):
Смогли бы гарантированно задрать выше очевидно бы поставили.


Ой не факт. Вендоры вообще не любят сильно задирать частоты, я это давно уже заметил. У них OC в большинстве случаев - это в лучшем случае +25-75МГц и норм. Независимо от карты.


Последний раз редактировалось ultrafx 16.07.2016 19:09, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 577
Zeno писал(а):
Запас всегда оставляют. Хотя бы небольшой. Просто на всякий случай.

О том и речь.

_________________
Core265k\Asrock Z890 Nova WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB(2x16) Adata 5600 1.1в Micron D-die \Pccooler YS1200W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2014
Фото: 3
Zeno писал(а):
но он там не нужен.

С чего бы это? Карта под 200 жрёт, когда по PCI и 6 пин 150 это максимум, дальше риск.

_________________
Intel Core i7-12700K
Palit Gamerock 3080 12GB (1890/0.900)
MSI MAG Z690 Tomahawk WiFi DDR4
Crucial Ballistix 4x8Gb 3866 15-18-18-37


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 577
ultrafx писал(а):
У них OC в большинстве случаев - это в лучшем случае +25-75МГц и норм.

Гарантийный разгон,уже у Гигабайта и Асуса были биосы с скорректированными частотами и напругой,заводской не все держали.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
VladimirK писал(а):
Не будет уголька, это только для теста. На постоянку я оставил 1400/2250@1.15v Баланс энергозатрат и тепловыделения...

Всё-таки страшно 1450 на постоянку :D

_________________
Core265k\Asrock Z890 Nova WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB(2x16) Adata 5600 1.1в Micron D-die \Pccooler YS1200W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2008
Откуда: Московская обл.
Фото: 1
VladimirK писал(а):
Тестировал часами в Valley Benchmark 1.0 на макс.настройках. Работала стабильно, только жрет много.
БП - Чифтек 750ватт.

Не будет уголька, это только для теста. На постоянку я оставил 1400/2250@1.15v Баланс энергозатрат и тепловыделения...

Респект за прямые руки и за то, что не побоялись заюзать мод охлад и модбиос! :beer:
Но я Вас огорчу Валлей не показатель стабильности - часа 4-6 в 4й фарик, 3й ведьмак без сброса частот и глюков со скрином мониторинга, вот тогда можно будет считать "условно" стабильно! ;)

_________________
i7 8700K@5000\32gb\1080ti\OPPO HA-1\Quested V3110\Samsung 850 pro512гиг+26TBХДД\Seasonic Titanum-750\Fractal Design Define XL R2


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53150 • Страница 53 из 2658<  1 ... 50  51  52  53  54  55  56 ... 2658  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Michailovsky, -SPQR- и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan