Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 53 из 528<  1 ... 50  51  52  53  54  55  56 ... 528  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Мемbеr
Статус: В сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
В данной теме обсуждаются видеокарты с архитектурой RDNA 3 - AMD Radeon RX 7000-й серии.

#77


Архитектурные особенности
#77

Графические процессоры серии Navi 30 первыми в истории получили мультичиповую компоновку подобно центральным процессорам Ryzen. Однако, если в ЦП можно было наращивать количество чиплетов с вычислительными ядрами и практически линейно масштабировать производительность, то в случае с ГП не все так просто. Блоки графического процессора требуют высокоскоростного соединения с низкими задержками при «общении» между собой — по всем параметрам гораздо более превосходящего то, которое используется для соединения вычислительных чиплетов в центральных процессорах. Именно поэтому делить графический чип на такие блоки нецелесообразно. Слишком высоких задержек графика не приемлет: они неминуемо будут выливаться в заметный штраф к производительности.
При создании новых графических процессоров AMD пошла другим путем. Вычислительные блоки графики остались в базовом чипе Graphics Compute Die (GCD). Из состава ГП выделили контроллеры памяти DDR6 и быстрый Infinity Cache, расположив их в более мелких чипах Memory Cache Die (MCD).
#77

Смысл от применения чиплетов такой же, как и в случае с центральными процессорами: во-первых, малые «кирпичики» чиплета имеют меньший процент брака при производстве, чем большие чипы — особенно такие сложные, как графические процессоры с десятками миллиардов транзисторов. Во-вторых, можно использовать разные техпроцессы производства для разных частей ГП. В отличие от вычислительного GCD, MCD с кеш-памятью и контроллерами DDR от более тонкого техпроцесса выиграют мало, тогда как по чуть более «толстым» нормам производить их дешевле.
Третий плюс — унификация. Можно «собирать» графические процессоры разного уровня, используя одни и те же MCD при разных GCD. По слухам, будущий чип среднего уровня Navi 32 будет построен именно так. И четвертое преимущество: при налаженном массовом производстве производство чиплетных ГП должно обходиться дешевле, чем монолитных, что неминуемо должно повлиять на конечную стоимость видеокарт. Пока это не особо заметно, но стоит помнить: Navi 31 лишь первый в своем роде. Как и в случае с процессорами Ryzen 1000 серии, это только начало.

F.A.Q.
1.Как разогнать видеокарты Radeon 7000-й серии?
Важной особенностью архитектуры RDNA3 является то, что разгон GPU даёт линейный прирост fps в играх до 2800 МГц. Т. е. на сколько % разогнали, столько % прирост fps в играх получили. После 2800 МГц линейность разгона теряется, и как не гони и не повышай частоты, Power Limit, прирост fps в играх составляет всего 4-5%. Об этом рассказано в этом обзоре https://overclockers.ru/blog/Vorvort/show/121115/obzor-i-testirovanie-videokarty-asrock-radeon-rx-7900xtx-aqua, раздел Нюансы разгона, где оверклокеры, с помощью множества тестов, выяснили подробности. В синтетических бенчмарках порога в 2800 МГц нет, разгон линейный на любых частотах.
Обновление: у одного из владельцев 7900XTX линейный разгон в играх после 2800 МГц GPU, но для этого он разогнал GDDR6 до 2800 МГц.
Так как же разогнать Radeon 7000-й серии? Хорошие результаты даёт комплексный разгон GPU и GDDR6. Например на моей видеокарте разгон GPU до 2852 МГц и GDDR6 до 2700 Мгц дал прирост fps 12% в играх, в сравнении с референсными частотами 2500 МГц GPU 2500 МГц GDDR6. Вершиной разгона является андервольтинг. Если вам удалось после разгона снизить напряжение на GPU без потери производительности - поздравляю! Вы сделали очень удачный разгон.
2. Как сделать андервольтинг?
У видеокарт Radeon 7000-й серии вольтаж на GPU часто завышен с завода. Снизив напряжение на GPU в драйвере Radeon Software пользователь может уменьшить энергопотребление и нагрев видеокарты без потери производительности. Единственный нюанс - не все игры работают на сниженном для GPU напряжении. Например у меня Radeon 7900XTX в игре Baldurs Gate 3, в 4К ультра, работает на 1.05 В, а в игре Division 2, 4К, кастом настройки (тяжелее Макс.) для GPU требуется 1.12 В.
Ещё одним важным инструментом андервольтинга является снижение Power Limit видеокарты. Иногда у геймера в игре очень много fps и ему не нужны избыточные энергопотребление и нагрев видеокарты. Он ограничивает в драйвере Radeon Software Power Limit видеокарты, снижая указанные параметры под нагрузкой, зачастую не теряя производительность в играх.
Пользователь может сочетать оба инструмента для андервольтинга, получая отличные результаты.
3. Как решить проблемы штатной эксплуатации "воздушных" Radeon 7900XTX при перегреве hot spot?
В теме были жалобы владельцев Radeon RX 7900XTX на перегрев hot spot при штатной эксплуатации. Проблема заключалась в штатном термоинтерфейсе, который выдавливало радиатором системы охлаждения. Решается она заменой штатного термоинтерфейса на термопасту с фазовым переходом. Автор F. A. Q. не несёт ответственности за манипуляции с видеокартами, пользователи делают их на свой страх и риск.
4. В каких играх Radeon RX 7900XTX показывает высокую производительность в 4К с ультра настройками? (без RTX Nvidia)
15 проектов, где 7900XTX была на равных или минимально отставала от 4090: AC: Odyssey, Far Cry 6, AC: Valhalla, Cyberpunk 2077, RDR2, CoD: MW2, Remnant 2, Hogwarts Legacy, Starfield, BG3, Immortals of Aveum, Ratchet & Clank: Rift Apart, Fortnite (DX12, HW RT, Nanite epic, Lumen epic), Horizon Forbidden West, Dragon's Dogma 2.
С трассировкой лучей и высоким fps в 4K ультра на Radeon RX 7900XTX можно поиграть только в Doom Eternal, Marvel's Spiderman remaster, Far Cry 6.

Power Limit 15-ти моделей Radeon RX 7900XTX
Вложение:
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg [ 649.79 КБ | Просмотров: 314561 ]

У MSI Radeon RX 7900XTX Trio Classic Power Limit можно повысить только на 8%. У остальных моделей Radeon RX 7900XTX на 15%.

Спецификации Radeon 7000-й серии
Жмем на ссылку с вашим GPU, ищем в самом низу, в списке, нужную модель видеокарты
Radeon RX 7900XTX
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -xtx.c3941
Radeon RX 7900XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3912
Radeon RX 7900 GRE
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -gre.c4166
Radeon RX 7800XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3839
Radeon RX 7700XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3911
Radeon RX 7600XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c4190
Radeon RX 7600
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 7600.c4153


1. Вопросы по выбору видеокарт задаём в специально ветке - Помощь в выборе видеокарт
2. Обсуждение драйверов ведём в теме, посвящённой драйверам AMD. Здесь делимся только тем, какой драйвер принёс в вашем случае какую-то прибавку, а какой нет - Radeon Software для Windows и Linux
3. Какой нужен блок питания для вашей видеокарты спрашиваем тут - Выбор блока питания или Хватит ли мощности для моего компьютера
4. Какой процессор подобрать для данной видеокарты спрашиваем тут - Какой процессор будет оптимален для моих задач
5. Запрещено обсуждать цены на данные видеокарты или сравнение цен с другими видеокартами

Varg писал(а):
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага".
Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.

Сабж:
* Видеокарты 7000х
* Производительность в играх, майнинге, бенчах
* Ремонт, обслуживание, подключение, охлаждение видеокарт
* Потребление, необходимый ваттаж БП и размер корпуса
* Софт для настройки и иной работы с видеокартой

На один шаг (без развития дискуссии):
* Видеокарты 5000-6000 и конкуренты
* Приемлемость конкретного БП для карты
* Сравнение прибыльности конкретного софта для майнинга
* Совместимые с картой мониторы, ТВ и их режимы
* "Раскрывающий" процессор (очень осторожно)

Оффтопик:
* Эстетические качества игр
* Морально-этические аспекты майнинга
* Купленный 10 лет назад БП и его целесообразность
* Личные качества участников

Обжаловать запреты можно в спецтеме.



Пользователи, которым вменен запрет на постинг в теме
Запреты добавляются по согласованию с любым модератором или после получения 2 ЖК в теме.
Xennex - неопределенный срок - varg: успел задолбать 10+ участников ветки, отключен от раздела.
Flw, за вброс, провокацию, ложные данные, нарушение запрета на постинг, оскорбление куратора, имитацию дизайна аватара куратора - бессрочно.
RoMiLiUs, за флуд, оффтоп, провокации, оскорбления с многочисленными рецидивами - бессрочно.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 27.03.2024 5:46, всего редактировалось 212 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 02.05.2014
Откуда: Краснодар
Фото: 733
Vorvort писал(а):
У человека на руках были 3080, 4090, сейчас 7900XTX.

Истинный ценитиль , а таких еденицы :writer:

_________________
Иду ,курю.😁


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2010
Откуда: Орел/нерезиновс
Фото: 0
Vorvort писал(а):
Тебе отзыв еще раз привести? У человека на руках были 3080, 4090, сейчас 7900XTX.

1 отзыв на 1000000000 пользователей, мммм :-)

_________________
#nfswnotdead
13900k/b760prors/48gb/5080/750W/Вода
для FX уже больше 8гб и не нужно у меня для этого есть пару SSD по 60 гигов(С)Prof


 

Мемbеr
Статус: В сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
immortal3000 писал(а):
7900 xtx на воде с разгоном
еще не нагнула 4090?

Она и на воздухе нагибала в нескольких AAA проектах. Просто не забывай что у 4090 тупо на 30% больше транзисторов плюс она все время читерит в тестах используя динамическое разрешение. 7900XTX на воде упирается в PL, биосов на 600 Ватт нет и не предвидится.

qefir писал(а):
1 отзыв на 1000000000 пользователей, мммм

Zenux много лет сидел на зелени, что то не впечатлила его 40-я серия, ушел на 7900XTX.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2020
Vorvort писал(а):
HU протестировал 4070 против 6950XT в 40 играх, в 39 играх 4070 слилась во всех

А при чем здесь 4070?
4070 и 4070ti это разные карты, с разным количеством ROP блоков , текстурных блок, шейдерных блоков , rt блоков, поэтому разница во многих играх может достигать 30%:



Vorvort писал(а):
4070 Ти пошустрее, но от 4070 недалеко ушла, и у обоих критический недостаток видеопамяти, без запаса. Рекомендуют к покупке эти видеокарты только отбитые зеленые фанатики. Адекватные люди купят 6900 XT, 6950XT, 7900XT, 3090, 3090 Ти.


Брать видеокарты предыдущего поколения, которые изготовлены на устаревшем техпроцессе из-за которого потребление электроэнергии ровно в два раза выше и не поддерживают новые технологии, по моему это бред .

У rtx 3090ti хорошая производительность, на уровне 7900xt и rtx 4070ti, но вот с потреблением беда:
#77


От потребление зависит температура, шум , нагрев , надёжность и счёт за электроэнергию.
Не знаю, что может быть важнее соотношение производительность на ватт.
Брать в место 4070ti более медленную 6900, которая не умеет в лучи от слова совсем и греется как обогреватель, который в летний период будет зажаривать все железо, по моему это бред.
Вот что я хочу видеть:

Температуру ниже 50 градусов при потребление в 140вт и производительность уровня rtx 3090 и пассивный режим работы вентиляторов :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
Vorvort сейчас выходит самый большой PL у xfx верно?
Vorvort писал(а):
биосов на 600 Ватт нет и не предвидится.

подождем)
посмотрел свежие обзоры, тести с разгоном..
была б у меня 4080 - поменял бы на 7900 xtx не задумываясь, но походу 4090 смысла менять нет

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


 

Мемbеr
Статус: В сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Sergiu Bunacalea писал(а):
А при чем здесь 4070?
4070 и 4070ti это разные карты

6950XT в разгоне близка к 7900XT и дешевле 4070 Ти.
Вложение:
348133_O.jpg
348133_O.jpg [ 72.04 КБ | Просмотров: 454 ]


Sergiu Bunacalea писал(а):
У rtx 3090ti хорошая производительность, на уровне 7900xt и rtx 4070ti, но вот с потреблением беда:

Водянщиков это никак не останавливает. Уверен что видеокарта будет актуальна многие годы если Хуанг ее не отыквит.
Sergiu Bunacalea писал(а):
Брать в место 4070ti более медленную 6900, которая не умеет в лучи от слова совсем и греется как обогреватель

6900XT дешевле и прекрасно андервольтится. Также есть "водяная" версия, видел в Москве за 54К. Лучи массовому геймеру не интересны, от слова совсем.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 18.05.2023 17:01, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
Откуда: Иркутск
Кто-нибудь уже шил другие биосы? А то я бы не отказался пощупать что-то больше 440Вт на своем Фантом гейминге.

_________________
7800x3d/B650E Aorus Master/32GB 6000cl28/HP FX900 Pro 2TB/ASRock Phantom 7900 XTX/Be Quiet! Dark Power 13 1000w/Phanteks 719/Aorus FI32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2010
Откуда: Новосибирск
Фото: 125
Vorvort писал(а):
Zenux много лет сидел на зелени, что то не впечатлила его 40-я серия, ушел на 7900XTX.

Из 4ххх серии впечатляет тока 4090 (но для меня дороговата), все остальные вк попытка Хуанга наебонить покупателей на $$$ (мало vRAM, сдвиг всей линейки на 1 позицию вниз), с такой конторой мне не по пути :negative:
PS: 26 дней на АМД, все :good:

_________________
7700x • 32Gb • RTX 5090 • UHD Oled


 

Мемbеr
Статус: В сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
immortal3000 писал(а):
сейчас выходит самый большой PL у xfx верно?

Хороший вопрос. Не нашел в обзорах. Если не ошибаюсь то самый большой у Sapphire 7900XTX Vapor X - 469 Ватт.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2010
Откуда: Новосибирск
Фото: 125
Vorvort писал(а):
..самый большой у Sapphire 7900XTX Vapor X - 469 Ватт.

463+ на Аорусе :hi:
Вложение:
witcher3_2023_05_12_15_35_17_531.jpg
witcher3_2023_05_12_15_35_17_531.jpg [ 6.15 МБ | Просмотров: 410 ]

_________________
7700x • 32Gb • RTX 5090 • UHD Oled


 

Мемbеr
Статус: В сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Будильник писал(а):
какая топовая 7900 хтх

По температуре hot spot - Gigabyte Aorus 7900XTX Elite в топике на воздухе самая холодная. Остальные схожи, но у Sapphire 7900XTX Vapor X есть предохранители и там PL из коробки большой, есть запас небольшой под разгон.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2022
Vorvort писал(а):
Если не ошибаюсь то самый большой у Sapphire 7900XTX Vapor X - 469 Ватт.


такой PL на Nitro, XFX Merc, Giga Aorus и Asrock taichi + версии c заводскими водоблоками

_________________
9800X3D\Lian Li Hydroshift 360\Gigabyte B650 Aorus Elite\adata lancer 6200 28-36-30-48\RX7900XTX Gigabyte Aorus Elite \Lian li O11 Dynamic EVO RGB\NGDP 1000W platinum


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
AggroShkolyar писал(а):
Вот только греется она сильнее GDDR6X...

Откуда такая сомнительная информация?
AggroShkolyar писал(а):
Не вижу пока никаких предпосылок к выходу оной

https://www.notebookcheck.net/Revised-Navi-31-based-RX-7990-XTX-RX-7950-XTX-and-RX-7950-XT-with-up-to-3-6-GHz-clock-speeds-and-3D-V-Cache-could-be-in-the-works.671239.0.html
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-rx-7950-xtx.c3980

И кстати...возможно коту будет интересно...

Цитата:
RDNA 3 has dedicated AI acceleration which can improve AI-based performance by 2.7x and also benefits ray tracing instructions, similar to Nvidia's Tensor cores.

https://www.amd.com/en/press-releases/2022-11-03-amd-unveils-world-s-most-advanced-gaming-graphics-cards-built
Вложение:
изображение_2023-05-18_172436076.png
изображение_2023-05-18_172436076.png [ 217.94 КБ | Просмотров: 384 ]

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
Откуда: Иркутск
Alex_Str писал(а):
Откуда такая сомнительная информация?

Ну у меня есть 3080 с GDDR6X и она грелась меньше чем сейчас GDDR6 на 7900XTX.
Alex_Str писал(а):
https://www.notebookcheck.net/Revised-Navi-31-based-RX-7990-XTX-RX-7950-XTX-and-RX-7950-XT-with-up-to-3-6-GHz-clock-speeds-and-3D-V-Cache-could-be-in-the-works.671239.0.html
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -xtx.c3980

Тут они чето совсем зафантазировались. 350Вт частоты 3ггц+, которые нынешние карты берут наверное только при потреблении 500Вт+, для такого нужен уже новый тех процесс.

_________________
7800x3d/B650E Aorus Master/32GB 6000cl28/HP FX900 Pro 2TB/ASRock Phantom 7900 XTX/Be Quiet! Dark Power 13 1000w/Phanteks 719/Aorus FI32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2008
Откуда: Архангельск
Vorvort писал(а):
Тебе отзыв еще раз привести? У человека на руках были 3080, 4090, сейчас 7900XTX.

Чел дурачок просто, повелся на дефолтный шарп в адреналине.

_________________
Ви но энемиз, ви джаст дизегри.!


 

Мемbеr
Статус: В сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Бушкапе писал(а):
Чел дурачок просто, повелся на дефолтный шарп в адреналине.

Дурачок тот кто играет на 4090 с 30+ fps в 4К с RT ультра в Hogwarts или в 40+ fps в Cyberpank, повёлся на говнолучи Хуанга. Чтобы ему не было так обидно Хуанг подкинул DLSS и генератор кадров - пусть лошок радуется не качественной графике, а счетчику fps. :lol:

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
AggroShkolyar писал(а):
Ну у меня есть 3080 с GDDR6X и она грелась меньше чем сейчас GDDR6 на 7900XTX.

А ничего что это разные карты и охлаждение у 3080 скорее все более мощное.
AggroShkolyar писал(а):
Тут они чето совсем зафантазировались. 350Вт частоты 3ггц+, которые нынешние карты берут наверное только при потреблении 500Вт+, для такого нужен уже новый тех процесс.

Потребление зависит от нагрузки, а не от частоты.

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2012
Откуда: ~∞
immortal3000 писал(а):
7900 xtx на воде с разгоном
еще не нагнула 4090?

Vorvort писал(а):
6950XT в разгоне близка к 7900XT и дешевле 4070 Ти.

Zenux писал(а):
Из 4ххх серии впечатляет тока 4090 (но для меня дороговата), все остальные вк попытка Хуанга ххххххх покупателей на $$$

Надо маненько остудить. :-P
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2007
Откуда: г.Новокузнецк
Alex_Str писал(а):
А ничего что это разные карты и охлаждение у 3080 скорее все более мощное.

так GDDR6 на 7900хтх же разогнанная и с явно повышенным вольтажом. Отсюда и нагрев такой(. На моей карте в играх до 98 изи греется.

_________________
Нет предела совершенству.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2010
Откуда: Новосибирск
Фото: 125
patologoanatom писал(а):
Надо маненько остудить. :-P
#77

Предлагаю студиям Сони пройти курсы оптимизации вот у этих "мастеров":
Вложение:
Screenshot 2023-05-18 at 23-39-47 Age of Wonders 4 тест GPU_CPU RTS _ Стратегии Тест GPU.png
Screenshot 2023-05-18 at 23-39-47 Age of Wonders 4 тест GPU_CPU RTS _ Стратегии Тест GPU.png [ 53.18 КБ | Просмотров: 246 ]

дабы в полной мере нащупать дно :hi:

_________________
7700x • 32Gb • RTX 5090 • UHD Oled


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 53 из 528<  1 ... 50  51  52  53  54  55  56 ... 528  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gnome-x, ksv10, WhiteRatify и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan