Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Видеокарты

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   *Tiger*   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 40748 • Страница 533 из 2038 • <  1 ... 530  531  532  533  534  535  536 ... 2038  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  _AK_
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Фото: 0
Здесь обсуждаются только видеокарты NVIDIA RTX 3080 (GA102-200) | RTX 3080 Ti (GA102-225) | RTX 3090 (GA102-300) | RTX 3090 Ti (GA102-350)
и конкретные технические вопросы по ним. Всё остальное, включая цены, выбор и приобретение, майнинг и т.д. решаются в других темах:
СМЕЖНЫЕ ТЕМЫ
Помощь в выборе видеокарты + FAQ
Всё о драйверах NVIDIA GeForce для Windows и Linux
Выбор блока питания для компьютера
Хватит ли мощности блока питания?
Воздушное охлаждение видеокарт
Жидкостное охлаждение видеокарт - выбор и обсуждение GPU-водоблоков
BIOS видеокарт - вопросы прошивки редактирования и другое
Прошивка и редактирование BIOS видеокарт Nvidia + FAQ
Видеокарты RTX3070, RTX3080, RTX3090 - флуд и диванная аналитика
Раздел форума по криптовалютам
Подробные технические характеристики и модели: | RTX 3080 | | RTX 3080 Ti | RTX 3090 | RTX 3090 Ti
Сравнительная таблица характеристик RTX 30x0 Founders Edition
#77

Прежде чем задать вопрос, внимательно прочитайте: F.A.Q.

В данной теме в полной мере действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Так же в теме действуют локальные правила, согласно которым запрещено или не допускается:
1. Обсуждение остальных видеокарт.
2. Сообщения о драйверах Nvidia, кроме случаев, если новая версия принесла значительные улучшения в работе данных видеокарт, а так же BIOS (для обсуждения драйверов и BIOS на конференции существует отдельная тема, см.вкладку "Смежные темы").
3. Обсуждение выбора видеокарт по типу: какую лучше взять NVIDIA или Radeon (для выбора видеокарт существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы").
4. Коверканье названий видеокарт (например: Асусина, Жижабайт, Гнилобайт и так далее), это значительно усложняет поиск по теме.
5. Задавать вопросы, касаемо выбора блока питания или достаточности мощности для данных видеокарт (для обсуждения этих вопросов на конференции существует две темы, см. вкладку "Смежные темы").
6. Фанатство каких-либо фирм (если есть какие-то отрицательные моменты в опыте работы какого-то бренда, то следует своё сообщение аргументировать, и помните: брак бывает у всех фирм).
7. Обсуждение СВО данных видеокарт следует вести в соответствующей теме (см. вкладку "Смежные темы").
8. Обсуждение цен на видеокарты, ценовой политики компании (например, "Да зачем она нужна за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы).
9. Размещать посты по типу "Вот тут появилась карта, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы эту карту и где" и подобные им посты.
10. При размещении медиаконтента (фото, видео, скриншоты), нужно использовать тег:
Код:
[spoiler=Заголовок]Ваша ссылка[/spoiler]
Чтобы видео можно было воспроизвести прямо на странице форума, используйте теги:
Код:
[spoiler=Заголовок][media]Ваше видео[/media][/spoiler]


В связи с тем, что в данной теме есть много любителей развести флуд, оффтоп, демагогию на любые темы, которые не касаются тематики топика, было принято решение после кучи предупреждений >>> ССЫЛКА прибегнуть к крайнему действию >>> ССЫЛКА, а именно выдавать ЖК с увеличенными сроками действия. Принцип такой: лучше будет 5 человек, но общение будет строить исключительно в рамках темы, чем будет 20 человек и десятки страниц о том, что кто-то какой нищеброд купил Palit вместо Asus (например). Поэтому, если нет желания получать бессмысленнее наказания, то держаться в рамках общения темы :ok:



Обзоры
GeForce RTX 3080
1. Ссылки на различные обзоры 3080 Founders Edition - от Videocardz
2. NVIDIA GeForce RTX 3080 Founders Edition Review - от GamersNexus
3. Nvidia GeForce RTX 3080 Review - от Hardware Unboxed
4. Nvidia GeForce RTX 3080 Founders Edition - от tomshardware
5. Palit GeForce RTX 3080 GamingPro OC - от overclockers
6. MSI GeForce RTX 3080 Gaming X Trio - от overclockers
7. ASUS GeForce RTX 3080 TUF Gaming - от guru3d
8. Zotac GeForce RTX 3080 Trinity - от techpowerup
9. Gigabyte GeForce RTX 3080 Eagle OC 10G - от hardwareluxx
10. ASUS TUF Gaming GeForce RTX 3080 OC - от Gabe Logan
11. ASUS TUF RTX 3080 OC тестирование в играх с Intel 10600K и Intel 10920X - видео обзор от Gabe Logan
12. EVGA GeForce RTX 3080 FTW3 ULTRA GAMING 10GB (10G-P5-3897-KR) - обозор с разгоном и андервольтингом от pakhtunov
13. Palit GeForce RTX 3080 GameRock OC - от occlub
GeForce RTX 3080 Ti
1. GeForce RTX 3080 Ti Founder Edition - от guru3d
2. Palit GeForce RTX 3080 Ti GameRock OC - от guru3d
3. MSI GeForce RTX 3080 Ti SUPRIM X - от guru3d
4. Gigabyte GeForce RTX 3080 Ti Gaming OC - от guru3d
5. Palit GeForce RTX 3080 Ti GamingPro - от occlub
GeForce RTX 3090
1. Ссылки на обзоры различных 3090 - от Videocardz
2. MSI GeForce RTX 3090 Gaming X Trio - от overclockers.ru
3. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от overclockers.ru
4. MSI GeForce RTX 3090 Gaming X Trio 24G - от overclockers.ua
5. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от 3dnews
6. GeForce RTX 3090 Founder review - от guru3d
7. MSI RTX 3090 Gaming X Trio - от kitguru
8. Gigabyte GeForce RTX 3090 Gaming - от hardwareluxx
9. ASUS GeForce RTX 3090 STRIX OC - от techpowerup
10. ZOTAC GeForce RTX 3090 Trinity - от techpowerup
11. Gigabyte GeForce RTX 3090 Eagle OC - от techpowerup
12. Palit GeForce RTX 3090 GameRock OC - от occlub
13. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от occlub

Полезные ссылки и информация о видеокартах Ampere

История изменений
16.09.2020 - создание темы, добавление ссылок на обзоры RTX3080
17.09.2020 - обзоры Palit RTX 3080 GamigPro OC, MSI RTX 3080 Gaming X Trio, Asus TUF RTX 3080, Zotac RTX 3080 Trinity, информация по блокам питания
19.09.2020 - обзор Gigabyte RTX 3080 Eagle OC 10G, Nvidia RTX 3090
22.09.2020 - косметические правки, добавление ссылок
23.09.2020 - добавление базы данных с сайта overclock (спасибо coka)
24.09.2020 - добавление обзоров 3090
26.09.2020 - полезная информация по видеокартам Аmpere (алгоритм работы вентиляторов, причины проблемы с boost), и другое
30.09.2020 - дополнение к полезной информации, добавление обзоров RTX 3090, правки в оформлении
02.10.2020 - начато заполнение F.A.Q.
06.10.2020 - начат сбор статистики по видеокартам
08.10.2020 - добавлена информация по видеокартам Palit RTX 3080/3090 серии GamingPro и GameRock от Palit Support
09.10.2020 - в F.A.Q. добавлена информация по видеокартам Palit, поддержке VRR и прошивке BIOS. Косметические правки
10.10.2020 - добавлены ссылки на обзор архитектуры Ampere. В F.A.Q. добавлена информация по GPU Boost и лимитам.
29.10.2020 - добавлены обзоры на RTX 3070 от разных вендоров
31.10.2020 - информация по драйверам
04.10.2020 - в F.A.Q. добавлено пособие по работе с кривой MSI Afteburner
06.11.2020 - изменения в F.A.Q. по отличию видеокарт Palit
18.11.2020 - добавлена информация в F.A.Q. по BIOS от Palit и EVGA
20.11.2020 - дополнен F.A.Q. (достаточность RTX3000 для FHD/QHD/4K мониторов)
25.12.2020 - дополнена полезная информацию по картам
28.01.2021 - пример настройки курвы
03.02.2021 - обзор EVGA 3080 с андервольтингом
04.03.2021 - добавлена информация по замене термопрокладок на RTX 3080
31.03.2021 - добавлен BIOS с поддержкой Resizable BAR от Palit
05.08.2021 - добавлены обзоры 3080, 3080Ti, 3090 от occlub
12.02.2022 - добавлена информация по термопрокладкам
21.02.2032 - добавлена информация по термопрокладкам от T[]RK

Если у вас есть какие-то интересные моменты по работе данных видеокарт, интересные доработки, какая-то статистика, пишите в ЛС куратору или модераторам, добавим в шапку.


Последний раз редактировалось *Tiger* 29.09.2022 8:33, всего редактировалось 22 раз(а).

Реклама

Партнер
  XeRmit

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2006
Откуда: Dreamland
Фото: 15
CHiCHo писал(а):
У меня переразгон сразу видно - падает загрузка и потребление. На апмерах сейчас так. Не артефакты и зависоны, а троттлинг или другие механизмы со снижением производительности.


Вот а как это отловить? Бенчмарк проходит даже на +1500. Тестить по очереди +500, +600.... +1000, +1200? И ловить ту границу где потребление понижается?

_________________
i9-10900KF @ 5.2 (Heatkiller IV), Z490 Aorus Master, 32GB DDR4 4400 (17-18-18-39), EVGA RTX 3080 FTW3 (Bykski), Water Cooling: 2xD5 pumps, 2x560 rads.

  gerson

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2012
Откуда: israel
Фото: 20
fly1ngh1gh писал(а):
если даунвольт сделать, проблема остается?

Я не знаю. Даунвольт пока не делал. Карта из коробки. В инете пишут, что можно в настройках электропитания в винде поставить электропитание максимальное, а в настройках питания процессора вместо 100% выставить 99%.
Я попробовал вроде помогло, но процессор молотит и на мах частотах и не сбрасывает частоту в простое.
Прошёл тесты пару раз, решил ещё проверить через и снова комп стал перегружаться через 2-3 мин. Короче ничего не помогает. При нагрузке на восьмипиновых кабелях меньше чем 12 вольт, так и должно быть, такие просадки допускаются?
Кто нибудь может проверить как у вас, есть просадки меньше 12v? У меня
11.822 v
11.802 v
11.803 v

_________________
Железо в профиле

  Cyborg39rus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2011
Откуда: Kaliningrad
Фото: 32
gerson писал(а):
Кто нибудь может проверить как у вас, есть просадки меньше 12v? У меня
11.822 v
11.802 v
11.803 v

у меня такое будет если подключить 3х3090(и то не факт)
У меня в GPU-Z в простое так:
12.3
12.2
12.3
12.3

Лучше, когда ниже 12.1-12.3 не падает.

_________________
13700KF | 2x16 DDR5 | GV-N407TAORUS M-12GD | King 1Tb+980Pro 1Tb | SF-1200F14MP | WD20PURZ | WD2000FYYZ | MG07ACA12TE

Последний раз редактировалось Cyborg39rus 04.02.2021 12:38, всего редактировалось 1 раз.

  Lurker-beta

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2011
Откуда: Москва
boeng писал(а):
какие интересные сказки=) 5 от 45 это 11%. разгон 3080 даёт обычно прибавку 3-5% но не 11%.

я не знаю как в данном случае, но в общем случае прибавка может быть выше, чем % разгона.
Проще всего объяснить на примере с вертикальной синхронизацией, но и без неё такой эффект наблюдал(по крайней мере она была выключена в настройких игры и в панели управления Nvidia, а уж как движок игры себя ведёт я хз)
Допустим у нас карта выдаёт стабильные 50 фпс. вертикалка режет 50 фпс до 30(если у нас нет буфера кадров)
Разгоняем карту на 20%. Теперь она выдаёт стабильные 60 фпс. и отображается 60фпс.
Итого разгон +20%. Увеличение частоты кадров +100%.

_________________
win 10 pro, 5800x3d, b450 aorus elite, 2х16гб , ssd 120+512+HDD1tbx2, 3080ti aorus waterworce extreme WB, corsair hx750w silver, кастом вода.

  Evix

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2019
ego0550 писал(а):
А мат.плата какая?

Msi z390 meg ace.
  ego0550

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
gerson писал(а):
Кто нибудь может проверить как у вас, есть просадки меньше 12v? У меня


Вложение:
Снимок экрана 2021-02-04 123504.jpg
Снимок экрана 2021-02-04 123504.jpg [ 36.61 КБ | Просмотров: 422 ]


Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Evix писал(а):
Msi z390 meg ace.


Ну тогда у нас общего только блок питания. На рабочем столе у меня не перезагружается, впрочем на рабочем столе частота памяти у меня 300-400МГц, у вас возможно что-то грузит ее на рабочем столе. А вот в играх стоит сделать чуть выше 1000 - сразу хард ребут.
  angevil

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 9
gerson видимо БП плохо. У меня тоже энермакс, только ему менее 5 лет, 12 держит нормально, чаще в нагрузке 11.95-11.98, без нее примерно 12.05-12.1.

_________________
14900KF / RTX5090 Aorus WB/ 24gbx2 7200cl34/ XPG Cybercore II 1000w / Asus Z690 ROG HERO Eva / CM Masterframe 700

  gerson

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2012
Откуда: israel
Фото: 20
Cyborg39rus писал(а):
меня такое будет если подключить 3х3090(и то не факт)

У меня в простое 12.052
12.119
12.053
Сколько у вас в нагрузке?
Если можно скиньте пожалуйста скрин.

_________________
Железо в профиле

  boeng

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 313
Lurker-beta
Цитата:
Допустим у нас карта выдаёт стабильные 50 фпс. вертикалка режет 50 фпс до 30(если у нас нет буфера кадров)
Разгоняем карту на 20%. Теперь она выдаёт стабильные 60 фпс. и отображается 60фпс.
Итого разгон +20%. Увеличение частоты кадров +100%.


какая нафиг 60гц мониторы, у народа давно уже 144гц а на такой мониторах уже никто не играет с вериткалкой. разогнать фпс на 3080 на 20% это из разряда редкого наи.....а=) ну не бывает такого в природе.

_________________
i9-9900K, ROG Ryujin 360 II, Corsair Dominator Platinum 64GB, ROG Maximus X Formula, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG PG279Q 165hz

  angevil

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 9
boeng у меня 4к 60фпс, играю себе спокойно. Но в 4к 3080 особо выше 60 в новых играх и не тянет. Да, во всяких сетевых шутанах там 100+, но я у них редко и без фанатизма гоняю. Сейчас чаще в борду3 и некоторые синглы.

_________________
14900KF / RTX5090 Aorus WB/ 24gbx2 7200cl34/ XPG Cybercore II 1000w / Asus Z690 ROG HERO Eva / CM Masterframe 700

  Lurker-beta

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2011
Откуда: Москва
boeng писал(а):
какая нафиг 60гц мониторы, у народа давно уже 144гц а на такой мониторах уже никто не играет с вериткалкой.

Lurker-beta писал(а):
Проще всего объяснить на примере с вертикальной синхронизацией, но и без неё такой эффект наблюдал(по крайней мере она была выключена в настройких игры и в панели управления Nvidia, а уж как движок игры себя ведёт я хз)


boeng писал(а):
разогнать фпс на 3080 на 20% это из разряда редкого наи.....а

числа естественно выдуманные, лишь чтобы объяснит принцип.

Цитата:
у народа давно уже 144гц а на такой мониторах уже никто не играет с вериткалкой.

1)Есть у меня большое подозрение, что кое-где аналог вертикалки жёстко вшит. Т.к. разрывов нет тогда, когда они должны быть.
2)некоторые игры с вертикалкой работают плавнее. Я хз как так. Последняя такая игра diablo 3 что мне встречалась.
3)Ну играйте в 4к 144гц в киберпанк. У остальных нет машины времени чтобы купить себе RTX 6090.

_________________
win 10 pro, 5800x3d, b450 aorus elite, 2х16гб , ssd 120+512+HDD1tbx2, 3080ti aorus waterworce extreme WB, corsair hx750w silver, кастом вода.

  gerson

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2012
Откуда: israel
Фото: 20
angevil писал(а):
видимо БП плохо. У меня тоже энермакс, только ему менее 5 лет, 12


Что посоветуете уважаемые комрады?
Причина в блоке или карте кирдык настал? :cry:

_________________
Железо в профиле

  ego0550

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
gerson писал(а):
Что посоветуете уважаемые комрады?
Причина в блоке или карте кирдык настал?


Да собственно 11,8 еще попадают под допуск АТХ с заметным запасом, так что вряд ли причина в просадках. К тому же, это просто может быть погрешность датчиков, общую 12В линию в HWinfo сколько показывает?
  boeng

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 313
Lurker-beta
Цитата:
1)Есть у меня большое подозрение, что кое-где аналог вертикалки жёстко вшит. Т.к. разрывов нет тогда, когда они должны быть.

ничего там не вшито, просто матрица быстрее за счет этого даже без Vsync + Gsync разрывы картинки минимальны, абсолютно не сравнимы с 60гц мониторами. а имея Gsync опцию каких много на 144-165гц мониторах Vsync вообще уже не нужен

вообще меня позабавило как корявость технологии Верт Синх может могучем образом разгонять 3080 до значние 20%=))
по факту все пляски с разгоном данной серии карт в пределах 5%. по матаматике там где было 45 будет 47.25%. и выдумывать что 3090 быстрее чем 3080 на 20% не нужно. нет там такой разницы. обычная разница 8%, в редких играх 11%. в некоторых 5%.

формулу подсчёта процентов могу еще раз напомнить для тех кто в школу не ходил.

Цитата:
3)Ну играйте в 4к 144гц в киберпанк. У остальных нет машины времени чтобы купить себе RTX 6090.

даже если у тебя 60фпс, уровень плавности на 60гц и 144нц будет совершенно другим. (даже в винде курсор мышки на 60 и 144гц двигается по другому, могу сразу отличить без счётчика) поэтому твой монитор на 60гц со своей Верт Синхронизацией уже вообще не актуален.

_________________
i9-9900K, ROG Ryujin 360 II, Corsair Dominator Platinum 64GB, ROG Maximus X Formula, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG PG279Q 165hz

Последний раз редактировалось boeng 04.02.2021 13:12, всего редактировалось 7 раз(а).

  gerson

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2012
Откуда: israel
Фото: 20
ego0550 писал(а):
общую 12В линию в HWinfo сколько показывает?

Это где смотреть? В какой строке
Можно скрин, пожалуйста.

_________________
Железо в профиле

  ego0550

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
gerson писал(а):
Это где смотреть? В какой строке
Можно скрин, пожалуйста.


Обычно в разделе датчиков мат.платы:

Вложение:
Снимок экрана 2021-02-04 130912.jpg
Снимок экрана 2021-02-04 130912.jpg [ 64.72 КБ | Просмотров: 391 ]


  Lurker-beta

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2011
Откуда: Москва
boeng писал(а):
ничего там не вшито, просто матрица быстрее за счет этого даже без Vsync + Gsync

Ага, супербыстрая матрица 60гц
boeng писал(а):
даже если у тебя 60фпс, уровень плавности на 60гц и 144нц будет совершенно другим. (даже в винде курсор мышки на 60 и 144гц двигается по другому, могу сразу отличить без счётчика)

угу, посмотрел бы я как ты будешь отличать 60гц от 144 в винде, при том что твоя видеокарта будет выдавать только 60фпс.
boeng писал(а):
поэтому твой монитор на 60гц со своей Верт Синхронизацией уже вообще не актуален.

Хватит выдумывать.

_________________
win 10 pro, 5800x3d, b450 aorus elite, 2х16гб , ssd 120+512+HDD1tbx2, 3080ti aorus waterworce extreme WB, corsair hx750w silver, кастом вода.

  ego0550

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Lurker-beta писал(а):
угу, посмотрел бы я как ты будешь отличать 60гц от 144 в винде, при том что твоя видеокарта будет выдавать только 60фпс.


В виндовс на рабочем столе как раз очень даже отличается. После 144Гц переключаешься на 60Гц - и вся анимация превращается в слайд-шоу, даже перемещение мышки выглядит отдельными кадрами, а не плавным движением.
  boeng

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 313
Lurker-beta
Цитата:
угу, посмотрел бы я как ты будешь отличать 60гц от 144 в винде, при том что твоя видеокарта будет выдавать только 60фпс.

как минимум самый не внимательный увидит разницу только по разрыву картинки при Vsync Disabled.

"человек видит с частотой кадра поэтому больше чем 24фпс не нужно"
"если 60герц монитор то больше чем 60фпс не нужно"

это всё выдумки из прошлого школьниками. киберспортсмены кто играют в тот же CSGO на монитораз 60герц стараются иметь минимум 100+ фпс.
пологаю ты 144гц мониторы видел только на картинках поэтому и пишешь тут всякую чушь. я могу переключить 60гц и 144 и 165гц в две секунды и увидеть разницу. когда купишь себе 144гц тогда и поговорим.

Цитата:
- поэтому твой монитор на 60гц со своей Верт Синхронизацией уже вообще не актуален.
- Хватит выдумывать.


а я ничгео не выдумываю, уже продают 4к 144гц вместе с Gsync, связка которая позволяет вообще отказаться от Vsync при этом не имея микрозадержек и принудительного занижения фпс. вижу что тебе правда сильно режет глаза, ну играй тогда в слайдшоу с кривущим Vsync

_________________
i9-9900K, ROG Ryujin 360 II, Corsair Dominator Platinum 64GB, ROG Maximus X Formula, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG PG279Q 165hz

  gerson

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2012
Откуда: israel
Фото: 20
ego0550 писал(а):
Обычно в разделе датчиков мат.

Это в нагрузке


Вложения:
IMG_20210204_123635.jpg
IMG_20210204_123635.jpg [ 7.96 МБ | Просмотров: 547 ]

_________________
Железо в профиле
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 40748 • Страница 533 из 2038 • <  1 ... 530  531  532  533  534  535  536 ... 2038  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Видеокарты

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], hohmahohma, vol2008 и гости: 40

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan