Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   *Tiger*   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 40748 • Страница 534 из 2038<  1 ... 531  532  533  534  535  536  537 ... 2038  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Фото: 0
Здесь обсуждаются только видеокарты NVIDIA RTX 3080 (GA102-200) | RTX 3080 Ti (GA102-225) | RTX 3090 (GA102-300) | RTX 3090 Ti (GA102-350)
и конкретные технические вопросы по ним. Всё остальное, включая цены, выбор и приобретение, майнинг и т.д. решаются в других темах:
Подробные технические характеристики и модели: | RTX 3080 | | RTX 3080 Ti | RTX 3090 | RTX 3090 Ti
Сравнительная таблица характеристик RTX 30x0 Founders Edition
#77

Прежде чем задать вопрос, внимательно прочитайте: F.A.Q.

В данной теме в полной мере действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Так же в теме действуют локальные правила, согласно которым запрещено или не допускается:
1. Обсуждение остальных видеокарт.
2. Сообщения о драйверах Nvidia, кроме случаев, если новая версия принесла значительные улучшения в работе данных видеокарт, а так же BIOS (для обсуждения драйверов и BIOS на конференции существует отдельная тема, см.вкладку "Смежные темы").
3. Обсуждение выбора видеокарт по типу: какую лучше взять NVIDIA или Radeon (для выбора видеокарт существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы").
4. Коверканье названий видеокарт (например: Асусина, Жижабайт, Гнилобайт и так далее), это значительно усложняет поиск по теме.
5. Задавать вопросы, касаемо выбора блока питания или достаточности мощности для данных видеокарт (для обсуждения этих вопросов на конференции существует две темы, см. вкладку "Смежные темы").
6. Фанатство каких-либо фирм (если есть какие-то отрицательные моменты в опыте работы какого-то бренда, то следует своё сообщение аргументировать, и помните: брак бывает у всех фирм).
7. Обсуждение СВО данных видеокарт следует вести в соответствующей теме (см. вкладку "Смежные темы").
8. Обсуждение цен на видеокарты, ценовой политики компании (например, "Да зачем она нужна за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы).
9. Размещать посты по типу "Вот тут появилась карта, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы эту карту и где" и подобные им посты.
10. При размещении медиаконтента (фото, видео, скриншоты), нужно использовать тег:
Код:
[spoiler=Заголовок]Ваша ссылка[/spoiler]
Чтобы видео можно было воспроизвести прямо на странице форума, используйте теги:
Код:
[spoiler=Заголовок][media]Ваше видео[/media][/spoiler]


В связи с тем, что в данной теме есть много любителей развести флуд, оффтоп, демагогию на любые темы, которые не касаются тематики топика, было принято решение после кучи предупреждений >>> ССЫЛКА прибегнуть к крайнему действию >>> ССЫЛКА, а именно выдавать ЖК с увеличенными сроками действия. Принцип такой: лучше будет 5 человек, но общение будет строить исключительно в рамках темы, чем будет 20 человек и десятки страниц о том, что кто-то какой нищеброд купил Palit вместо Asus (например). Поэтому, если нет желания получать бессмысленнее наказания, то держаться в рамках общения темы :ok:



Обзоры
GeForce RTX 3080
1. Ссылки на различные обзоры 3080 Founders Edition - от Videocardz
2. NVIDIA GeForce RTX 3080 Founders Edition Review - от GamersNexus
3. Nvidia GeForce RTX 3080 Review - от Hardware Unboxed
4. Nvidia GeForce RTX 3080 Founders Edition - от tomshardware
5. Palit GeForce RTX 3080 GamingPro OC - от overclockers
6. MSI GeForce RTX 3080 Gaming X Trio - от overclockers
7. ASUS GeForce RTX 3080 TUF Gaming - от guru3d
8. Zotac GeForce RTX 3080 Trinity - от techpowerup
9. Gigabyte GeForce RTX 3080 Eagle OC 10G - от hardwareluxx
10. ASUS TUF Gaming GeForce RTX 3080 OC - от Gabe Logan
11. ASUS TUF RTX 3080 OC тестирование в играх с Intel 10600K и Intel 10920X - видео обзор от Gabe Logan
12. EVGA GeForce RTX 3080 FTW3 ULTRA GAMING 10GB (10G-P5-3897-KR) - обозор с разгоном и андервольтингом от pakhtunov
13. Palit GeForce RTX 3080 GameRock OC - от occlub
GeForce RTX 3090
1. Ссылки на обзоры различных 3090 - от Videocardz
2. MSI GeForce RTX 3090 Gaming X Trio - от overclockers.ru
3. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от overclockers.ru
4. MSI GeForce RTX 3090 Gaming X Trio 24G - от overclockers.ua
5. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от 3dnews
6. GeForce RTX 3090 Founder review - от guru3d
7. MSI RTX 3090 Gaming X Trio - от kitguru
8. Gigabyte GeForce RTX 3090 Gaming - от hardwareluxx
9. ASUS GeForce RTX 3090 STRIX OC - от techpowerup
10. ZOTAC GeForce RTX 3090 Trinity - от techpowerup
11. Gigabyte GeForce RTX 3090 Eagle OC - от techpowerup
12. Palit GeForce RTX 3090 GameRock OC - от occlub
13. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от occlub

Полезные ссылки и информация о видеокартах Ampere

История изменений
16.09.2020 - создание темы, добавление ссылок на обзоры RTX3080
17.09.2020 - обзоры Palit RTX 3080 GamigPro OC, MSI RTX 3080 Gaming X Trio, Asus TUF RTX 3080, Zotac RTX 3080 Trinity, информация по блокам питания
19.09.2020 - обзор Gigabyte RTX 3080 Eagle OC 10G, Nvidia RTX 3090
22.09.2020 - косметические правки, добавление ссылок
23.09.2020 - добавление базы данных с сайта overclock (спасибо coka)
24.09.2020 - добавление обзоров 3090
26.09.2020 - полезная информация по видеокартам Аmpere (алгоритм работы вентиляторов, причины проблемы с boost), и другое
30.09.2020 - дополнение к полезной информации, добавление обзоров RTX 3090, правки в оформлении
02.10.2020 - начато заполнение F.A.Q.
06.10.2020 - начат сбор статистики по видеокартам
08.10.2020 - добавлена информация по видеокартам Palit RTX 3080/3090 серии GamingPro и GameRock от Palit Support
09.10.2020 - в F.A.Q. добавлена информация по видеокартам Palit, поддержке VRR и прошивке BIOS. Косметические правки
10.10.2020 - добавлены ссылки на обзор архитектуры Ampere. В F.A.Q. добавлена информация по GPU Boost и лимитам.
29.10.2020 - добавлены обзоры на RTX 3070 от разных вендоров
31.10.2020 - информация по драйверам
04.10.2020 - в F.A.Q. добавлено пособие по работе с кривой MSI Afteburner
06.11.2020 - изменения в F.A.Q. по отличию видеокарт Palit
18.11.2020 - добавлена информация в F.A.Q. по BIOS от Palit и EVGA
20.11.2020 - дополнен F.A.Q. (достаточность RTX3000 для FHD/QHD/4K мониторов)
25.12.2020 - дополнена полезная информацию по картам
28.01.2021 - пример настройки курвы
03.02.2021 - обзор EVGA 3080 с андервольтингом
04.03.2021 - добавлена информация по замене термопрокладок на RTX 3080
31.03.2021 - добавлен BIOS с поддержкой Resizable BAR от Palit
05.08.2021 - добавлены обзоры 3080, 3080Ti, 3090 от occlub
12.02.2022 - добавлена информация по термопрокладкам
21.02.2032 - добавлена информация по термопрокладкам от T[]RK

Если у вас есть какие-то интересные моменты по работе данных видеокарт, интересные доработки, какая-то статистика, пишите в ЛС куратору или модераторам, добавим в шапку.


Последний раз редактировалось *Tiger* 29.09.2022 8:33, всего редактировалось 22 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2011
Откуда: Москва
boeng писал(а):
даже в винде курсор мышки на 60 и 144гц двигается по другому, могу сразу отличить без счётчика

boeng писал(а):
как минимум самый не внимательный увидит разницу только по разрыву картинки при Vsync Disabled.

Сомневаюсь, что увижу разрывы курсора на 144гц.
boeng писал(а):
"человек видит с частотой кадра поэтому больше чем 24фпс не нужно"
"если 60герц монитор то больше чем 60фпс не нужно"

это всё выдумки из прошлого школьниками. киберспортсмены кто играют в тот же CSGO на монитораз 60герц стараются иметь минимум 100+ фпс.

А я утверждал обратное?

boeng писал(а):
когда купишь себе 144гц тогда и поговорим.

ой, какой ужас, побежал менять монитор ради 24гц.
boeng писал(а):
а я ничгео не выдумываю, уже продают 4к 144гц вместе с Gsync, связка которая позволяет вообще отказаться от Vsync при этом не имея микрозадержек и принудительного занижения фпс. вижу что тебе правда сильно режет глаза, ну играй тогда в слайдшоу с кривущим Vsync

ты выдумал что мой монитор 60гц и что я играю с v-sync

_________________
win 10 pro, 5800x3d, b450 aorus elite, 2х16гб , ssd 120+512+HDD1tbx2, 3080ti aorus waterworce extreme WB, corsair hx750w silver, кастом вода.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.02.2020
Откуда: Владивосток
XeRmit писал(а):
И ловить ту границу где потребление понижается?


Запускаешь в оконном режиме тот же Heaven, делаешь статическую сцену с ровным fps, фиксируешь частоту и подбираешь память по уровню fps. Как расти перестанет - оно. А отлавливать память по потреблению это мазохизм)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2005
Фото: 45
boeng математик, округление тебе не знакомо да? до 1% докопался, конкретно в киберпуке 3090 на 20% быстрее 3080, далее берешь тот же 3дмарк, стоковая 3080 набирает в порт рояле ~11000. разогнаная с 450втами 12500. округляем внезапно разгон нам дал 10%, калькулятор до десятого процента я поручаю тебе. далее в киберпуке встречаются места где 3080 жрет 430+ упираясь в пл, угадай в такие моменты какая частота будет у карты с 320 лимитом? хорошо если 1700мгц, против около 2100 на 450втной, разницу посчитаешь? далее разогнаная 3090 дает нам 15к в этом же самом ПР, в % подсказать сколько? упс опять 20. в отличии от тебя теоретика у меня были и 3080 стрикс и 3090 суприм сейчас в одном и том же месте в одно и то же время в среднем 3080 53-55фпс https://youtu.be/-KKFg-E8-0E?t=363 против средних ~65 на 3090 https://youtu.be/sboJtNvl05Q?t=142 блин опять около 20% выходит. поначитаются тестов где 3090 ограничена стоковым лимитом в 370вт, а потом говорят 8% разницы. а ничего что 8,5к ядер и 10к в один лимит засунули и пытаются большую разницу увидеть, когда все в него упирается. другие тесты типа хорайзена, ассасинов, лары прогоню завтра-послезавтра, на 3090, как игры скачаю, результаты в виде скринов 3080 у меня остались.


Последний раз редактировалось SINgle84 04.02.2021 14:24, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
XeRmit писал(а):
Тестить по очереди +500, +600.... +1000, +1200? И ловить ту границу где потребление понижается?

Да, именно так. Снижение на пограничной частоте иногда не сразу, а чуть позже появляется

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
SINgle84 писал(а):
стоковая 3080 набирает в порт рояле ~11000

Больше. 11700 примерно.
И я вот не понимаю, почему порт рояль так все мусолят. По факту фуфловый тест...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2012
Откуда: israel
Фото: 20
Уважаемые коллеги!
По моей проблеме, кто нибудь может помочь?
Подсказать куда "копать"!? :cry: :bandhead:

_________________
Железо в профиле


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 313
Lurker-beta
Цитата:
Сомневаюсь, что увижу разрывы курсора на 144гц.

вы имели ввиду разрыв картинки? разрывы на 60гц и 144гц при Верт Сихр Выкл заметны сильно!

SINgle84
Цитата:
конкретно в киберпуке 3090 на 20% быстрее 3080, далее берешь тот же 3дмарк, стоковая 3080 набирает в порт рояле ~11000. разогнаная с 450втами 12500

стоковая имеется ввиду такая же модель или референс сток?

по ссылкам на ютую виде вижу да, разница порядка 18% 3080 2070мгц и 3090 2100мгц. и это на 1440p. я удивлен. видимо большая разница 3080 и 3090 только в тяжёлых режимах, а большинство тестов в сети в играх где фпс 100+

Про Стрикс 3080 что скажешь? вертушки не дребежат? качество сборки как? и что про Суприм скажешь?

_________________
i9-9900K, ROG Ryujin 360 II, Corsair Dominator Platinum 64GB, ROG Maximus X Formula, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG PG279Q 165hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2009
Откуда: Москва
Фото: 322
gerson писал(а):
Уважаемые коллеги!
По моей проблеме, кто нибудь может помочь?
Подсказать куда "копать"!? :cry: :bandhead:


Температуру памяти не проверяли? Раньше она работала выше 1000 или недавно перестала? У многих тут память выше 500-800 не едет, так что вполне возможно лотерея.

_________________
Apex Z790 ♦ 14900kf ♦ DDR5 48gb 8200 C34 ♦ RTX4090 ♦ Custom Water
hwbot.org/user/aurosonic/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 9
gerson уверены в 100% стабильности остальной системы помимо видеокарты? Я бы первым делом проверял стабильность оперативы и процессора.

_________________
14900KF / RTX5090 Aorus WB/ 24gbx2 7200cl34/ XPG Cybercore II 1000w / Asus Z690 ROG HERO Eva / CM Masterframe 700


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2012
Откуда: israel
Фото: 20
Auroson1c писал(а):
Температуру памяти не

Температура в норме, у меня проблема другая
Перегружаеться компьютер в бенчах, через две минуты.
Две страницы назад, я написал об этом.
Не знаю в чем проблема в БП или в карте.
Нехочеться зря покупать БП если он не при чем.

_________________
Железо в профиле


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2011
Откуда: Москва
boeng писал(а):
вы имели ввиду разрыв картинки? разрывы на 60гц и 144гц при Верт Сихр Выкл заметны сильно!

ну мы обсуждали движение курсора... и я имел ввиду движение курсора.

_________________
win 10 pro, 5800x3d, b450 aorus elite, 2х16гб , ssd 120+512+HDD1tbx2, 3080ti aorus waterworce extreme WB, corsair hx750w silver, кастом вода.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2005
Фото: 45
boeng в видео 2070мгц у 3080 и 2085мгц у 3090, видео снято еще не с поиском минимума-напряжения\частот а так чтоб примерно было в одном месте.
по стриксу я писал уже в это теме - не стоит он своих денег. первый экземпляр адово пищал дроселями - сдал, со вторым повезло, не пищал, вертушки шумные с 70%, шумят противно высокочастотно (может и дребезжат так, хз), греется при 450втах в бублике до 81 при вертушках в авто 2400+об по исполнению в руках держишь обычный пластмассовый китай, с гнутыми разъемами для подключения вентиляторов (у обоих моих экземпляров). собсна разочарование в исполнении стрикса за оверпрайс и толкнуло продать его и с небольшой доплатой перейти на 3090. а сейчас уже пофиг никаких карт нет, выбирать не из чего, изначально я вообще геймрок заказал 3080 за 76к, но из-за ковида пришлось отменить. а дальше уже ценники были не гуманные, стрикс за сотку взял, продал за 120 20к намайненое им и докинул немного до суприма. по исполнению суприм небо и земля со стриксом. если влезет в корпус то он без вариантов. если не влезет, судя по форуму тот же геймрок или евга фтв3 не хуже, а учитывая оверпрайснутость стрикса даже лучше будут, имхо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 313
SINgle84
Цитата:
судя по форуму тот же геймрок или евга фтв3 не хуже, а учитывая оверпрайснутость стрикса даже лучше будут, имхо.

дизайн и подвестка у Gamerock это оскарбление
FTW3 массовый брак

_________________
i9-9900K, ROG Ryujin 360 II, Corsair Dominator Platinum 64GB, ROG Maximus X Formula, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG PG279Q 165hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2009
Откуда: Москва
Фото: 322
gerson писал(а):
Температура в норме, у меня проблема другая
Перегружаеться компьютер в бенчах, через две минуты.
Две страницы назад, я написал об этом.
Не знаю в чем проблема в БП или в карте.
Нехочеться зря покупать БП если он не при чем.

Если есть возможность, проверьте с другим БП в первую очередь. Если замена БП проблему не решает, скорей всего проблема с картой.

_________________
Apex Z790 ♦ 14900kf ♦ DDR5 48gb 8200 C34 ♦ RTX4090 ♦ Custom Water
hwbot.org/user/aurosonic/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2012
Откуда: israel
Фото: 20
angevil писал(а):
уверены в 100% стабильности

Тест памяти проходит без ошибок.
Проц тоже.
Но проверял недели две назад, проц и память.
Хочу проверить все кабели идущие на мамку и видео карту
Может включить обновления виндовс? Я отключил обновления с месяц назад. Может быть проверить карту на другом компьютере, но там блок питания 750w,но практически не работал, он на встройке. Опять же там виндовс 7 стоит!? Может это как то повлияет на результат?
Может скинуть разгон проца и попробовать, а затем разгон оперативы. Не хотелось бы чтобы проблема оказалась бы в видеокарте :-x

_________________
Железо в профиле


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 9
Paxton Fettel да эта статистика полная дичь, так как не известно как тестили остальные и с какими частотами, можно же просто тестить даунвольт и получить низкий результат и это тоже повлияет на статистику. У меня вот к примеру карта случайно почему то включилась в х4 режиме и выдало с теми же частотами, что и при работе в х16 менее 11 тысяч, а в х16 было 12180.

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:
gerson проверить еще раз всё хорошо. Чем тестили память и проц? Обновление винды по сути не должно так влиять на пк, там были бы бсоды, а не просто выключения и перезагрузки. Это больше похоже либо на не стабильность системы, либт на БП. У меня так было со старым корсаром сх750м. Перестал держать стабильность с 4790к и 1080ти амп экстрим при тяжелых нагрузках на всю систему, так как отдельные тесты видеокарты или проца с оперативой выключений/перезагрузок не было. Вырубало в основном с последней сцене 3дмарк фаер страйк ультра(делал кастом запуск именно этой сцены), там как я понимаю комбинированная нагрузка идёт. Можно конечно как вариант запускать вместе тест проца и карты, но мне почему то в тот момент это не помогло определить нестабильность.

_________________
14900KF / RTX5090 Aorus WB/ 24gbx2 7200cl34/ XPG Cybercore II 1000w / Asus Z690 ROG HERO Eva / CM Masterframe 700


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.02.2020
Откуда: Владивосток
SINgle84 писал(а):
по исполнению суприм небо и земля со стриксом.


Ты б завязывал курить уже. То у тебя стрикс 85 градусов греется на автовертушках при 1400об)), то суприм по исполнению небо и земля. Дизайн у суприма мягко скажем колхозный, и металла в нём ничуть не больше чем в стриксе + ещё все потроха наружу, с гнутыми рёбрами радиатора и торчащими проводами. Исполнение уровня геймингпро, ничуть не лучше.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2005
Фото: 45
Vertiga120 аха и минус 10 градусов стриксу при большем потреблении и меньших оборотах вертушек везет легко и не напрягаясь в одинаковых условиях, в том же корпусе стрикс в бублике на автовертушках с лимитом в 450 вт - 81 градус видео я скидывал, в комнате 21, суприм те же 450вт в том же бублике на автовертушках 78 градусов в комнате 22, но вот обороты вертушек 1300 всего 45% суприма против 2200+ 75%+ у стрикса. суприм хотя бы в руках монолитный металлический брусок ощущается, а не из дешевого пластика стрикс, который в руки страшно брать, скрипит того и гляди отломишь ему чего нить. да собсна на видео выше стрикс при жоре в всего в среднем 370вт греется до 69-70 при оборотах 2000, при этом суприм в том же корпусе в тех же условиях, до 70 при оборотах 1900, только попутно еще 450+ жора отводит на 500ватном биосе от евга.


Последний раз редактировалось SINgle84 04.02.2021 17:18, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2012
Откуда: israel
Фото: 20
angevil писал(а):
Чем тестили память

Тестил память ТМ-5
проц тестил линпак. Перегружаеться с критической ошибкой KEREL-POWER код41
категория 63.

Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:
angevil писал(а):
меня так было со старым корсаром сх750м. Перестал держать

У меня тоже не новый, но 1250w.
Не думаю, что он уже такой слабый стал со временем.
Но лучше бы БП чем карта
Я уже присмотрел сиасоник 1300w платина.

_________________
Железо в профиле


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
gerson
200% видеокарта не причем.
Проц надо проверять. Точнее - наваливать ио или са или оба. Не держит нагрузку по линиям психа. Линкс и тм5 не дают никакой гарантии. Тм5 вообще лучше вместе с комбустором тестить

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Paxton Fettel писал(а):
Есть официальная статистика

Либо мы курим разную траву, либо чего... 11500 кривых попугаев явно ближе к озвученным мной 11700, чем к 11000.
Ну и вот что у меня показывает как средний:
11688
57617

мой результат в андервольтинге 0,9/1920


Последний раз редактировалось CHiCHo 04.02.2021 17:51, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2010
Откуда: Томск
Фото: 12
gerson писал(а):
У меня тоже не новый, но 1250w.
Не думаю, что он уже такой слабый стал со временем.
Но лучше бы БП чем карта
Я уже присмотрел сиасоник 1300w платина

У бороды с прохайтек 850 и 1300 сисоники вырубались под нагрузкой, толи партия толи ревизия такая. В новых бп вроде такого уже нет.

_________________
9950X3D ASUS X870E HERO 48GB8000C34 GAINWARD 5090 LIANLI DYMANIC EVO RGB MORA420


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 40748 • Страница 534 из 2038<  1 ... 531  532  533  534  535  536  537 ... 2038  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], hohmahohma и гости: 47


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan