Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53145 • Страница 569 из 2658<  1 ... 566  567  568  569  570  571  572 ... 2658  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2010
avtoelectrik писал(а):
интересная статистика ,ты собираешь по крупицам с разных форумов ,а с этими прям тут то все происходит

Поправьте меня может ошибаюсь, но за последнее время с MSI на данной ветке проблема была у Adellie, на второй день у него карта начала артефачить.У меня был походу глюк с вентилятором и сейчас все вроде как работает.Настроил кривую оборотов в зависимости от температуры , поскольку так меньшие температуры чем на авто.Ну и пару постов назад еще одна карта у gamerochek не выводит изображение на экран, там пока ничего не ясно.Но вот не помню пока постов об ушедших картах в мир иной.
П.С. Сегодня коллега по работе едет забирать также MSI 480 8г. Еще одна инфа в статистику по вк.

_________________
i5 4690K,Noctua NH-U14S,Gigabyte GA-Z97X-UD5H-BK,G.Skill 16 GB 2400 MH,MSI RX 480 Gaming X 8GB,Seasonic X-750 80plus Gold,NZXT Tempest Airflow


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 24
Отключил андервольтинг в АБ, запустил карту на дефолтных напряжениях, раскачегприлась до 69С, с андервольтингом в АБ -96mV 67С! :roll:

_________________
• AMD R5-5600 • Thermalright BA120 • ASrock B450M Pro4 • 2x16Gb @3600MHz CL16 • RX6700XT • KIOXIA Exceria 500GB • DeepCool PQ750M • LG 27GN600-B •


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2008
Откуда: Таганрог
Sultan_SPb Значит кривая оборотов вентилятора настроена так, что бы в районе 68 крутиться. Либо просто недогружали карту во время тестов.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 24
MaD!CaT я тестами вообще не балуюсь, это все WoT на максимальных .... ;)
Кривая
Вложение:
Кривая.PNG
Кривая.PNG [ 20.9 КБ | Просмотров: 1546 ]

_________________
• AMD R5-5600 • Thermalright BA120 • ASrock B450M Pro4 • 2x16Gb @3600MHz CL16 • RX6700XT • KIOXIA Exceria 500GB • DeepCool PQ750M • LG 27GN600-B •


Последний раз редактировалось Sultan_SPb 04.01.2017 13:39, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2008
Откуда: Киев
MaD!CaT

то биш есть карты r9 390 которые до сих пор в фермах без ремонтов работают?

_________________
Ryzen 5 1600X OC ASUS ROG Crosshair VI Hero 16gb ddr4 Corsair 3200мгц 500gb SSD Samsung EVO Radeon RX Vega 64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2015
Откуда: Санкт-Петербург
z()()m писал(а):
то биш есть карты r9 390 которые до сих пор в фермах без ремонтов работают?
Конечно!
Большинство карт без проблем проживают весь свой срок в майнинге.
Хотя многое, конечно, зависит от человека, среди майнеров свиней тоже хватает.
MaD!CaT писал(а):
Причём пишет температуры выше 65 не были, у геймеров они горячее гораздо.
У геймеров карты расположены по другому(майнеры ставят карты вертикально, а геймеры горизонтально), а из-за текущих термопрогладок это может играть роль.


Последний раз редактировалось Axary 04.01.2017 14:02, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2013
Доброго дня, господа.
Купил я на днях новую видяху (ASUS RX470 STRIX 4Gb) и все бы хорошо, но комп начал вырубаться в тяжелых играх.
мать - гигабит 970А- DSp3
проц - FX 4330
память - 8Гб корсар какой-то там с радиаторами
бп - Aerocool 500W Retail Strike-X

сначала я грешил на постоянно перегретый северный мост, влепил ему вентилятор 40мм, перегреваться он перестал но ситуацию это не исправило.
в том же Думе когда начинается "мясо" на открытых площадках, комп выключается.
в общем остается БП, он хоть и старый, но годный и раньше не подводил, неужели 500В перестало хватать...
в общем вопрос такой, как подручными средствами проверить точно ли это БП, ибо покупать новый то еще удовольствие, да и дорого =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2015
Откуда: Санкт-Петербург
pashu86 писал(а):
в общем остается БП, он хоть и старый, но годный и раньше не подводил, неужели 500В перестало хватать...

А сколько лет твоему БП?
Все БП со временем теряют свою эффективность, если ему уже лет 5, то 500 ваттами там и не пахнет, и удержать стабильность напряжения при нагрузках он уже не способен.

pashu86 писал(а):
в общем вопрос такой, как подручными средствами проверить точно ли это БП, ибо покупать новый то еще удовольствие, да и дорого =)
Без другого БП никак.
Как вариант, можешь отнести весь комп в сервис магазина где брал карту, они поставят свой БП и проверят, если с их БП нормально работает, то купишь у них БП.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2008
Откуда: Киев
pashu86

посмотрите в нагрузке программами как напряжение падает на 12В линии. Допуск +-5%.

_________________
Ryzen 5 1600X OC ASUS ROG Crosshair VI Hero 16gb ddr4 Corsair 3200мгц 500gb SSD Samsung EVO Radeon RX Vega 64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2006
Откуда: Київ
Фото: 93
gamerochek писал(а):
Приветствую! Приобрел себе rx480 от msi, на замену стоявшей gtx670, с предвкушением начал устанавливать. Воткнул как и сказано в мануале в разьем PCIX16, подключил доп. питание, вставил шнур от монитора и… не заработало.
цитирование
Дошло, что не удалил старые дрова, вставил старую карту(все работает), запустил безопасный режим, удалил. Вставил новую карту ииии… не заработало. То есть сигнала DVI на монитор просто не поступает, ноль реакции, тут и биос не запустить, ничего, в общем.


При попытке вставить шнур от монитора в разьем на мат. плате монитор реагирует, но так и не запускается, мигая о том, что сигнал отсутствует. Вытащил карту, шнур остался в материнке, появилась возможность войти в систему и в биос. В биосе пощелкал приоритетный PCI rom, вставил новую карту и вернулся к начальной ситуации, то есть реакции ноль. Как быть? Сама карта активна, вентиляторы крутятся, никаких странных пищаний и шумов нет.
Подключить к другому монитору пробовал, через шнур HDMI. Биос откатывал, обновлял. В обеих ситуациях при подключении шнура через матплату в диспетчере устройств видеоадаптер не отображается, а при подключении шнура в саму карту система попросту не запускается, то есть никакой картинки на экран не поступает.

Включаете комп, вроде все запускается и крутятся вентиляторы, но нету изображения и не проходит загрузка биоса? Т.е. нету характерного одиночного писка и загрузки ОС (лампочка ХДД не моргает)? Значит Вам надо обновить биос материнской платы на последний актуальный!
Не знаю какой ревизии Ваша мат-плата (gigabyte GA-Z77MX-D3H) 1.0 или 1.1, поищите на офф.сайте биос.

И еще - у видеокарты только цифровые выходы (включая DVI). Если у Вас монитор висит на аналоговом DVI, то прийдется искать переходник с конвертором цифры в аналог.
ПС: в профиле не лишним будет указать конкретную модель монитора ;)

pashu86 писал(а):
Купил я на днях новую видяху (ASUS RX470 STRIX 4Gb) и все бы хорошо, но комп начал вырубаться в тяжелых играх.
много буков
мать - гигабит 970А- DSp3
проц - FX 4330
память - 8Гб корсар какой-то там с радиаторами
бп - Aerocool 500W Retail Strike-X

сначала я грешил на постоянно перегретый северный мост, влепил ему вентилятор 40мм, перегреваться он перестал но ситуацию это не исправило.
в том же Думе когда начинается "мясо" на открытых площадках, комп выключается.
в общем остается БП, он хоть и старый, но годный и раньше не подводил, неужели 500В перестало хватать...
в общем вопрос такой, как подручными средствами проверить точно ли это БП, ибо покупать новый то еще удовольствие, да и дорого =)

По спекам Aerocool 500W Strike-X держит до 41А по линии 12в. По идее запаса там огого!
Проц разогнан? Видяха в стоке или добавлял PL ? Попробуй снять разгон с проца или сделать даже даунгрейд по макс частоте. Так-же снять все твики с видеокарты. Таким образом снизится нагрузка на БП по 12в линии и может его начнет "хватать".

Дополнительно помониторь температуру видеокарты. Возможно вентиляторы не работают как нужно и карта банально перегревается.

_________________
AMD Ryzen 5 3600 • Asus Strix B550-E • 32Gb Crucial Ballistix @3800cl16
MSI GTX 1080 Sea Hawk EK X • Seasonic 850W • FD Meshify S2 • Samsung C34H890


Последний раз редактировалось A_z_z_y 04.01.2017 14:15, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2008
Откуда: с марса
pashu86 писал(а):
в общем остается БП, он хоть и старый, но годный и раньше не подводил, неужели 500В перестало хватать

Должен тянуть,даже с учетом что он старый

_________________
Ryzen 5 5600X/DeepCool Gammaxx L360 V2/ASRock B450 Pro4/Crucial BLS16G4D30AESB -3800 16-19-14-14../ Gigabyte RX 6800 ref/Deepcool DQ550ST 550W


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2008
Откуда: Таганрог
Axary писал(а):
У геймеров карты расположены по другому(майнеры ставят карты вертикально, а геймеры горизонтально), а из-за текущих термопрогладок это может играть роль.

У друга в обычном корпусе горизонтально стояла, подохла, потёков особо не видел.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
z()()m писал(а):
то биш есть карты r9 390 которые до сих пор в фермах без ремонтов работают?

Есть даже 5850/6950, но их обычно раньше продают из за неактуальности, а вот 7970 и 280X различных очень много у людей. Про 390 и говорить нечего. Проблемы в конкретных моделях, а не в режиме работы и.т.д.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2015
Откуда: Санкт-Петербург
zzzzzzz писал(а):
Должен тянуть,даже с учетом что он старый
В моём первом профильном конфиге, стоит 650ватт блок.
Так вот, если на этой системе врубить Фурмарк без сглаживания, то система уходит в ребут, и виноват в этом БП(с другим БП всё нормально).
Я его пока оставил, так как проблема есть только в Фурмарке, но скоро оправлю его на детальки.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
MaD!CaT писал(а):
У друга в обычном корпусе горизонтально стояла, подохла, потёков особо не видел.

Ну значит скатились Сапфир, а жаль.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2013
Цитата:
А сколько лет твоему БП?

4-5 лет.
меня таки смущает, что падает ком не сразу, вот сейчас отрубил все лишние харды и прочие ЮСБ плюшки, загрузил дум и мясил чертей минут 5.
с виду все нормально, а потом раз и тишина.
лезу проверять температуру, мост теплый, проц теплый, видяха горячая, но на неё я не грешу, ибо она при перегреве сбрасывает частоты и не вызывает выключения компа...
в то же время можно час в вартандер поиграть на качестве "кино" и ничего не упадет...

Цитата:
посмотрите в нагрузке программами как напряжение падает на 12В линии. Допуск +-5%.

а какими именно, разве без тестера можно обойтись?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2016
pashu86 писал(а):
а какими именно, разве без тестера можно обойтись?

Ни какими ,софт показывает погоду на Марсе.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2004
Откуда: Саранск
Фото: 25
Sultan_SPb писал(а):
Не понимаю, чего так греться то так стала карта:
скрин
Вложение:
470.PNG

температура 67С и потребление 126 ..... :roll:


Потребление которым все мериют - это GPU Chip Power(в MSI Afterburner это "Power, W"), оно у тебя 98Вт макс. Реальное, понятно, приплюсовывай еще ватт 50-55 :D Температура тоже вполне себе ничего :writer:

_________________
i7-5775C@4.2Ghz/Asus Z97-Deluxe/G.Skill 16Gb/MSI 6800XT Trio@2.3Ghz/Creaitve X-Fi Titanium HD/HP Omen 32"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2013
Цитата:
Ни какими ,софт показывает погоду на Марсе.


ради интереса включил в АИДе мониторинг напряжения по линии 12в.
в простое показывает 10.6...


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2008
Откуда: Таганрог
Axary писал(а):
Ну значит скатились Сапфир, а жаль.

Да я бы не сказал, что скатилась, проблемы только с нитрами, народ пачками грёб 470 ихнюю, турбинную, по ним вообще не припомню, что бы дохли, может уже и в нитрах в новой ревизии исправили. У всех бывают косяки.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2016
pashu86 писал(а):

Цитата:
А сколько лет твоему БП?

4-5 лет.
меня таки смущает, что падает ком не сразу, вот сейчас отрубил все лишние харды и прочие ЮСБ

По хорошему нужен донор, проверить с др.бп ,
Еще вариант снизить частоты на вк и напряжение для меньшего потребления .
Или бп или перегрев. Скорее 1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.05.2004
Фото: 0
MaD!CaT писал(а):
А вот это ложь наглая, очень многие берут других вендоров. Вот только не дохнут почему то годами

+1. Я конечно майнер-любитель, но могу подтвердить. Когда-то брал 7970 с рук (явно тоже у майнера), юзал её больше года почти без перерывов 24/7. И что? А ничего с ней не случилось, протестил и продал, покупатель доволен. Карте не менее 4 лет!
Да это бесполезно объяснять, стереотип о злодейских майнерах, гробящих карты неискореним. Это из серии "атлоны прегреваются и дымясь сгорают". Бред просто.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53145 • Страница 569 из 2658<  1 ... 566  567  568  569  570  571  572 ... 2658  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan