Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Видеокарты

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   *Tiger*   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 40748 • Страница 595 из 2038 • <  1 ... 592  593  594  595  596  597  598 ... 2038  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  _AK_
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Фото: 0
Здесь обсуждаются только видеокарты NVIDIA RTX 3080 (GA102-200) | RTX 3080 Ti (GA102-225) | RTX 3090 (GA102-300) | RTX 3090 Ti (GA102-350)
и конкретные технические вопросы по ним. Всё остальное, включая цены, выбор и приобретение, майнинг и т.д. решаются в других темах:
СМЕЖНЫЕ ТЕМЫ
Помощь в выборе видеокарты + FAQ
Всё о драйверах NVIDIA GeForce для Windows и Linux
Выбор блока питания для компьютера
Хватит ли мощности блока питания?
Воздушное охлаждение видеокарт
Жидкостное охлаждение видеокарт - выбор и обсуждение GPU-водоблоков
BIOS видеокарт - вопросы прошивки редактирования и другое
Прошивка и редактирование BIOS видеокарт Nvidia + FAQ
Видеокарты RTX3070, RTX3080, RTX3090 - флуд и диванная аналитика
Раздел форума по криптовалютам
Подробные технические характеристики и модели: | RTX 3080 | | RTX 3080 Ti | RTX 3090 | RTX 3090 Ti
Сравнительная таблица характеристик RTX 30x0 Founders Edition
#77

Прежде чем задать вопрос, внимательно прочитайте: F.A.Q.

В данной теме в полной мере действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Так же в теме действуют локальные правила, согласно которым запрещено или не допускается:
1. Обсуждение остальных видеокарт.
2. Сообщения о драйверах Nvidia, кроме случаев, если новая версия принесла значительные улучшения в работе данных видеокарт, а так же BIOS (для обсуждения драйверов и BIOS на конференции существует отдельная тема, см.вкладку "Смежные темы").
3. Обсуждение выбора видеокарт по типу: какую лучше взять NVIDIA или Radeon (для выбора видеокарт существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы").
4. Коверканье названий видеокарт (например: Асусина, Жижабайт, Гнилобайт и так далее), это значительно усложняет поиск по теме.
5. Задавать вопросы, касаемо выбора блока питания или достаточности мощности для данных видеокарт (для обсуждения этих вопросов на конференции существует две темы, см. вкладку "Смежные темы").
6. Фанатство каких-либо фирм (если есть какие-то отрицательные моменты в опыте работы какого-то бренда, то следует своё сообщение аргументировать, и помните: брак бывает у всех фирм).
7. Обсуждение СВО данных видеокарт следует вести в соответствующей теме (см. вкладку "Смежные темы").
8. Обсуждение цен на видеокарты, ценовой политики компании (например, "Да зачем она нужна за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы).
9. Размещать посты по типу "Вот тут появилась карта, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы эту карту и где" и подобные им посты.
10. При размещении медиаконтента (фото, видео, скриншоты), нужно использовать тег:
Код:
[spoiler=Заголовок]Ваша ссылка[/spoiler]
Чтобы видео можно было воспроизвести прямо на странице форума, используйте теги:
Код:
[spoiler=Заголовок][media]Ваше видео[/media][/spoiler]


В связи с тем, что в данной теме есть много любителей развести флуд, оффтоп, демагогию на любые темы, которые не касаются тематики топика, было принято решение после кучи предупреждений >>> ССЫЛКА прибегнуть к крайнему действию >>> ССЫЛКА, а именно выдавать ЖК с увеличенными сроками действия. Принцип такой: лучше будет 5 человек, но общение будет строить исключительно в рамках темы, чем будет 20 человек и десятки страниц о том, что кто-то какой нищеброд купил Palit вместо Asus (например). Поэтому, если нет желания получать бессмысленнее наказания, то держаться в рамках общения темы :ok:



Обзоры
GeForce RTX 3080
1. Ссылки на различные обзоры 3080 Founders Edition - от Videocardz
2. NVIDIA GeForce RTX 3080 Founders Edition Review - от GamersNexus
3. Nvidia GeForce RTX 3080 Review - от Hardware Unboxed
4. Nvidia GeForce RTX 3080 Founders Edition - от tomshardware
5. Palit GeForce RTX 3080 GamingPro OC - от overclockers
6. MSI GeForce RTX 3080 Gaming X Trio - от overclockers
7. ASUS GeForce RTX 3080 TUF Gaming - от guru3d
8. Zotac GeForce RTX 3080 Trinity - от techpowerup
9. Gigabyte GeForce RTX 3080 Eagle OC 10G - от hardwareluxx
10. ASUS TUF Gaming GeForce RTX 3080 OC - от Gabe Logan
11. ASUS TUF RTX 3080 OC тестирование в играх с Intel 10600K и Intel 10920X - видео обзор от Gabe Logan
12. EVGA GeForce RTX 3080 FTW3 ULTRA GAMING 10GB (10G-P5-3897-KR) - обозор с разгоном и андервольтингом от pakhtunov
13. Palit GeForce RTX 3080 GameRock OC - от occlub
GeForce RTX 3080 Ti
1. GeForce RTX 3080 Ti Founder Edition - от guru3d
2. Palit GeForce RTX 3080 Ti GameRock OC - от guru3d
3. MSI GeForce RTX 3080 Ti SUPRIM X - от guru3d
4. Gigabyte GeForce RTX 3080 Ti Gaming OC - от guru3d
5. Palit GeForce RTX 3080 Ti GamingPro - от occlub
GeForce RTX 3090
1. Ссылки на обзоры различных 3090 - от Videocardz
2. MSI GeForce RTX 3090 Gaming X Trio - от overclockers.ru
3. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от overclockers.ru
4. MSI GeForce RTX 3090 Gaming X Trio 24G - от overclockers.ua
5. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от 3dnews
6. GeForce RTX 3090 Founder review - от guru3d
7. MSI RTX 3090 Gaming X Trio - от kitguru
8. Gigabyte GeForce RTX 3090 Gaming - от hardwareluxx
9. ASUS GeForce RTX 3090 STRIX OC - от techpowerup
10. ZOTAC GeForce RTX 3090 Trinity - от techpowerup
11. Gigabyte GeForce RTX 3090 Eagle OC - от techpowerup
12. Palit GeForce RTX 3090 GameRock OC - от occlub
13. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от occlub

Полезные ссылки и информация о видеокартах Ampere

История изменений
16.09.2020 - создание темы, добавление ссылок на обзоры RTX3080
17.09.2020 - обзоры Palit RTX 3080 GamigPro OC, MSI RTX 3080 Gaming X Trio, Asus TUF RTX 3080, Zotac RTX 3080 Trinity, информация по блокам питания
19.09.2020 - обзор Gigabyte RTX 3080 Eagle OC 10G, Nvidia RTX 3090
22.09.2020 - косметические правки, добавление ссылок
23.09.2020 - добавление базы данных с сайта overclock (спасибо coka)
24.09.2020 - добавление обзоров 3090
26.09.2020 - полезная информация по видеокартам Аmpere (алгоритм работы вентиляторов, причины проблемы с boost), и другое
30.09.2020 - дополнение к полезной информации, добавление обзоров RTX 3090, правки в оформлении
02.10.2020 - начато заполнение F.A.Q.
06.10.2020 - начат сбор статистики по видеокартам
08.10.2020 - добавлена информация по видеокартам Palit RTX 3080/3090 серии GamingPro и GameRock от Palit Support
09.10.2020 - в F.A.Q. добавлена информация по видеокартам Palit, поддержке VRR и прошивке BIOS. Косметические правки
10.10.2020 - добавлены ссылки на обзор архитектуры Ampere. В F.A.Q. добавлена информация по GPU Boost и лимитам.
29.10.2020 - добавлены обзоры на RTX 3070 от разных вендоров
31.10.2020 - информация по драйверам
04.10.2020 - в F.A.Q. добавлено пособие по работе с кривой MSI Afteburner
06.11.2020 - изменения в F.A.Q. по отличию видеокарт Palit
18.11.2020 - добавлена информация в F.A.Q. по BIOS от Palit и EVGA
20.11.2020 - дополнен F.A.Q. (достаточность RTX3000 для FHD/QHD/4K мониторов)
25.12.2020 - дополнена полезная информацию по картам
28.01.2021 - пример настройки курвы
03.02.2021 - обзор EVGA 3080 с андервольтингом
04.03.2021 - добавлена информация по замене термопрокладок на RTX 3080
31.03.2021 - добавлен BIOS с поддержкой Resizable BAR от Palit
05.08.2021 - добавлены обзоры 3080, 3080Ti, 3090 от occlub
12.02.2022 - добавлена информация по термопрокладкам
21.02.2032 - добавлена информация по термопрокладкам от T[]RK

Если у вас есть какие-то интересные моменты по работе данных видеокарт, интересные доработки, какая-то статистика, пишите в ЛС куратору или модераторам, добавим в шапку.


Последний раз редактировалось *Tiger* 29.09.2022 8:33, всего редактировалось 22 раз(а).

Реклама

Партнер
  lexus1506

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2018
Откуда: Москвабад
Фото: 2
physic76 писал(а):
Кто-нибудь менял термопрокладки на 3090 Suprim X?

Выставил комп на балкон. В майнинге вентиляторы 80%, память +1100Mhz, майнится 120 мегахешей. Бэкплейт на ощупь стал холодным - градусов 20. Но на памяти 88 градусов.

Это у вас после смены термопрокладок такие показатели? Или на родных?
А какая температура по памяти в комнате была (и температу в комнате без открытого балкона)? Интересно просто, как жарится память на разных версиях 3090

_________________
6700k/ASUS PRIME Z270-A/3080 Asus Tuf OC/32gb-ddr4-3600-CL15/Samsung 850 PRO 512 - Gammix s11 pro-1Tb/Sea Sonic PRIME Plat. 850/Viewsonic VP3881

  Demon_blg

Member
Статус: В сети
Регистрация: 18.12.2006
Откуда: Благовещенск
Фото: 2
lexus1506 писал(а):
Все хвалят в основном геймроки - так ли они реально хороши в плане охлада памяти?

gamerock 3080 (не ОС), при +1000 по памяти на майнинге эфира, 100 градусов на памяти, 59-60 ядро (даунвольт до 0.750, частота ядра 1200). Кулер в авто, около 40% оборотов. Потребление около 185 ватт
В комнате градуса 22-23, корпус be quiet 500dx, 140мм x2 при 850 оборотов на вдув, 140 x2 при 850 оборотов на выдув.
Повышение оборотов кулера видеокарты или корпусных вентиляторов скидывает градуса 3 при несопоставимом повышении уровня шума. Открытая боковая крышка тоже мало что даёт.
  AmbA

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.08.2020
physic76 писал(а):
3090 Suprim X
В майнинге вентиляторы 80%, память +1100Mhz, майнится 120 мегахешей.

хм. +950 МГц - 119...122 мх

_________________
И производительность моя... улучшилась!
Не геймер. При подборе комплектующих на игры не ориентируюсь.

  lexus1506

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2018
Откуда: Москвабад
Фото: 2
Demon_blg писал(а):
gamerock 3080 (не ОС)

Спасибо за инфу.
Для сравнения у меня на кефире на профильной карте:
- память + 500 (дальше не стабильна, если ставлю 600+ - периодически зависает в темно-синий экран и надо перезагружать комп);
- ядро 1245 (по курве) при 0,73;
- кулер - 65% (это довольно тихо, не выделяется на фоне корпуса);
- потребление 215 Вт (про геймроки читал, что они как-то "обманывают" проги со своими показателями в этом плане, показывая менее двухсот на эфире - как раз ка у вас - 185, а реальных там примерно как у всех 215-220);
- в комнате 27 град.
- Вот при таких настройках память греется 100 - 104 град. в среднем. Если разогнать вертушки видеокарты до 100% - можно скинуть до 92 по памяти, но там самолет будет)))

Походу, тут чудес не бывает и память эта очень горячая. Не знаю, тут писали некоторые, что у кого 80 град. в майнинге - мало верится, если честно. И походу никакие теплотрубки особо ничего не дают, только если термухи менять и термопрокладки + колхоз в виде радиаторов на бэкплейты ( и то больше тема для 3090)

_________________
6700k/ASUS PRIME Z270-A/3080 Asus Tuf OC/32gb-ddr4-3600-CL15/Samsung 850 PRO 512 - Gammix s11 pro-1Tb/Sea Sonic PRIME Plat. 850/Viewsonic VP3881

  Airotciv

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 21
у Евги получается лучший охлад памяти, а если еще их убогие термопрокладки заменить на что-то посолиднее... память можно будет в небеса гнать)

_________________
R7 9800x3d / 64Gb Corsair 6200CL30 / HERO X670E / RTX 5090 WB / D5Next + 2xSR2 420 MP радиатора

  angevil

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 9
lexus1506 давно известно, что у таф охлаждение памяти одно из самых фиговых на 3080. чип они хорошо охладили, а вот с памятью косяк

_________________
14900KF / RTX5090 Aorus WB/ 24gbx2 7200cl34/ XPG Cybercore II 1000w / Asus Z690 ROG HERO Eva / CM Masterframe 700

  lexus1506

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2018
Откуда: Москвабад
Фото: 2
Airotciv писал(а):
у Евги получается лучший охлад памяти, а если еще их убогие термопрокладки заменить на что-то посолиднее... память можно будет в небеса гнать)

Это вы про 3080/3090? У 3090 там теплотрубка небольшая стоит, одной "полоской" - интересно, есть ли от этого толк.
А какие температуры и при каких условиях? Тоже слышал про именно EVGA GeForce RTX 3090 FTW3 ULTRA, что у нее все отлично по охладу памяти, ко конкретных цифр не припоминаю

_________________
6700k/ASUS PRIME Z270-A/3080 Asus Tuf OC/32gb-ddr4-3600-CL15/Samsung 850 PRO 512 - Gammix s11 pro-1Tb/Sea Sonic PRIME Plat. 850/Viewsonic VP3881

  Michailovsky

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
angevil писал(а):
у таф охлаждение памяти одно из самых фиговых на 3080.

Как и у всех...если не лучше, я выкладывал скрин после 2х игр и хэвена...82 градуса на памяти максимум.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
https://funkyimg.com/view/3bqsW , https://funkyimg.com/view/3bqsZ

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
lexus1506 писал(а):
что у нее все отлично по охладу памяти
Зато всё остальное там :bad:

Добавлено спустя 47 секунд:
Больше всего жалуются именно на них...температуры запредельные, ломаются через 1 итд итп.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
lexus1506 У Вас лучшая карта... ни о чём не парьтесь...никому не завидуйте. 3х пиновые быстрее на 2 кадра...ценой температур и износа(соот-но). :scare:

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)

  Cyborg39rus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2011
Откуда: Kaliningrad
Фото: 32
Michailovsky писал(а):
3х пиновые быстрее на 2 кадра...ценой температур и износа

Износ там полюбас выше. Нереально влить в литровую банку полтора литра воды без последствий !
Отличный пиар ход который как раз через пару лет убьет карту к окончанию гарантии, понты всегда кончаются слезами !!!!
Тут в чате все умные(и даже я), а как реальная проблема = так сразу мокрые штаны.

_________________
13700KF | 2x16 DDR5 | GV-N407TAORUS M-12GD | King 1Tb+980Pro 1Tb | SF-1200F14MP | WD20PURZ | WD2000FYYZ | MG07ACA12TE

  Michailovsky

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Cyborg39rus писал(а):
Нереально влить в литровую банку полтора литра воды без последствий !

Там и врм усилен, ес-но...под большее потребление, но температуры выше, а значит, износ тоже выше.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)

  lexus1506

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2018
Откуда: Москвабад
Фото: 2
Просто тут многие писали, что якобы 2-пин. карты не могут полностью раскрыться, "благодаря" своим лимитам. А что с теми же 3090, Tuf, к примеру, тоже 2-коннектрный, неужели это сильно режет его производительность, к примеру, по сравнению со Strix или Suprim 3090? Ну, допустим, лимит у Tuf 3090 такой же, как на 3080 аналогичной версии, но чип-то другой все равно - должны же карты на свои 10-15 % отличаться? Или вот 3090 прям обязательно именно 3 коннектора питания? Ну и по охладу памяти есть ли принципиальные отличия одинаковых версий карт 3080/3090 у разных производителей, т.е. 3080 Strix и 3090 Strix - там же в принципе все одинаково конструктивно, за исключением банок памяти под бэкплейтом у последней, которые этот самый бэкплейт нагревают дополнительно?

_________________
6700k/ASUS PRIME Z270-A/3080 Asus Tuf OC/32gb-ddr4-3600-CL15/Samsung 850 PRO 512 - Gammix s11 pro-1Tb/Sea Sonic PRIME Plat. 850/Viewsonic VP3881

  valdemar

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2017
Откуда: Москва
Фото: 30
Cyborg39rus Michailovsky

Специалисты, вопрос к Вам очень серьезный? А как же раньше та же GTX 295 под 105 градусов работала и до сих пор у некоторых трудится на древних платформах? ( GTX 450, про GTX 480 молчу ) И это только по чипу, про память уж и не буду зарекаться и питание ) Какой износ, о чем вообще и как понять выше - Насколько же выше? Какие слезы, Cyborg39rus??? Ты что с передачи "Пусть говорят" или выжженый со страниц сайта "Я плакаль"? Cyborg39rus, экперд местный

_________________
Fractal Define 7 XL
Asus TUF Z590 Plus WiFi
Intel Core i7 10700к
Kingston HyperX 32
EVGA RTX 3090 Hybrid
Asus RTX 3080 Ti STRIX LC OC

  Cyborg39rus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2011
Откуда: Kaliningrad
Фото: 32
valdemar писал(а):
А как же раньше та же GTX 295 под 105 градусов работала и до сих пор у некоторых трудится на древних платформах?

1. Кристалл создается разной плотности. Например сравнить только Intel обычные и Intel Xeon, у которых срок наработки на отказ раз в 30 выше чем у обычного проца. Не думаю, что раньше и сейчас кристаллы отличаются(но возможно). Если не верите - купите любой старый проц(обычный и xeon) и шлифаните им кристалл - сразу все поймете.
2. Припой. Есть припой которые не твердо-жидкий, а пескообразный. Он не имеет свойств к расширению даже при 200 градусах + лишен свойств окисления, деградации и образования трещин(обычные видюхи лишены таких прелестей). Может у 295 был такой.
3. Текстолит другой толщины, слоев, плотности и т.д.
-------------------------------------------------------
Геймерское оборудование(фуфло), создано из го*** и палок и не рассчитано даже на 24/7 режим работы. Только 8/5.

_________________
13700KF | 2x16 DDR5 | GV-N407TAORUS M-12GD | King 1Tb+980Pro 1Tb | SF-1200F14MP | WD20PURZ | WD2000FYYZ | MG07ACA12TE

  nag77

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
Захожу в ветку анекдоты почитать, про банки и полтора литра)
  Michailovsky

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
valdemar Сейчас многие стали перфекционистами... :lol: Им не подходят температуры на чипах под 80 градусов и память под 100...Более того, мы не в курсе, сколько подобных 295 выходило из строя. Троттлили они серьёзно, если память не изменяет...у меня 2х чиповых карт не было, всегда были одночиповые топы. На ресурс температура влияет- это простая физика. Конечно, присутствует "запас прочности", но эти температуры ещё и отражаются на нагреве близ лежащих компонентов...процессора итд итп. Мне нравится минимально возможная температура, без извращений, типо воды.lexus1506 Не могут и 3х пиновые раскрыться, кроме как на 1000 ваттном биосе...да, 2х пиновые не для рекордов и попугаемеров, в остальном, разницы не заметите.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)

  Nurk33RUS

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2014
Cyborg39rus писал(а):
Кристалл создается разной плотности.

как это можно сделать?
  Cyborg39rus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2011
Откуда: Kaliningrad
Фото: 32
Nurk33RUS писал(а):
как это можно сделать?

Присутствие/отсутствие каких либо элементов.

_________________
13700KF | 2x16 DDR5 | GV-N407TAORUS M-12GD | King 1Tb+980Pro 1Tb | SF-1200F14MP | WD20PURZ | WD2000FYYZ | MG07ACA12TE

  Nurk33RUS

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2014
Cyborg39rus писал(а):
рисутствие/отсутствие каких либо элементов.

если к литру воды, добавить еще литр воды, плотность вырастет в 2 раза?
  valdemar

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2017
Откуда: Москва
Фото: 30
Cyborg39rus

Я тебе в пример привел несколько поколений разных и у людей до сих пор все работает. И Могу продолжить идти вплоть до 2080 Ти Армор с темпами 89 - 91 и все работает сколько лет! Бред не пиши... :shock: :facepalm:

_________________
Fractal Define 7 XL
Asus TUF Z590 Plus WiFi
Intel Core i7 10700к
Kingston HyperX 32
EVGA RTX 3090 Hybrid
Asus RTX 3080 Ti STRIX LC OC

  Nurk33RUS

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2014
valdemar странный этот киборг, утверждает, что кремень может иметь разную плотность, но одно и то же вещество имеет одинаковую плотность, а серверное оборудование долго работает за счет низких частот и хорошего охлаждения, часто очень шумного, но кому какое дело, если не надо сидеть рядом с ним несколько часов
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 40748 • Страница 595 из 2038 • <  1 ... 592  593  594  595  596  597  598 ... 2038  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Видеокарты

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Ktaganov и гости: 41

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan