Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   *Tiger*   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 40748 • Страница 597 из 2038<  1 ... 594  595  596  597  598  599  600 ... 2038  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Фото: 0
Здесь обсуждаются только видеокарты NVIDIA RTX 3080 (GA102-200) | RTX 3080 Ti (GA102-225) | RTX 3090 (GA102-300) | RTX 3090 Ti (GA102-350)
и конкретные технические вопросы по ним. Всё остальное, включая цены, выбор и приобретение, майнинг и т.д. решаются в других темах:
Подробные технические характеристики и модели: | RTX 3080 | | RTX 3080 Ti | RTX 3090 | RTX 3090 Ti
Сравнительная таблица характеристик RTX 30x0 Founders Edition
#77

Прежде чем задать вопрос, внимательно прочитайте: F.A.Q.

В данной теме в полной мере действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Так же в теме действуют локальные правила, согласно которым запрещено или не допускается:
1. Обсуждение остальных видеокарт.
2. Сообщения о драйверах Nvidia, кроме случаев, если новая версия принесла значительные улучшения в работе данных видеокарт, а так же BIOS (для обсуждения драйверов и BIOS на конференции существует отдельная тема, см.вкладку "Смежные темы").
3. Обсуждение выбора видеокарт по типу: какую лучше взять NVIDIA или Radeon (для выбора видеокарт существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы").
4. Коверканье названий видеокарт (например: Асусина, Жижабайт, Гнилобайт и так далее), это значительно усложняет поиск по теме.
5. Задавать вопросы, касаемо выбора блока питания или достаточности мощности для данных видеокарт (для обсуждения этих вопросов на конференции существует две темы, см. вкладку "Смежные темы").
6. Фанатство каких-либо фирм (если есть какие-то отрицательные моменты в опыте работы какого-то бренда, то следует своё сообщение аргументировать, и помните: брак бывает у всех фирм).
7. Обсуждение СВО данных видеокарт следует вести в соответствующей теме (см. вкладку "Смежные темы").
8. Обсуждение цен на видеокарты, ценовой политики компании (например, "Да зачем она нужна за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы).
9. Размещать посты по типу "Вот тут появилась карта, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы эту карту и где" и подобные им посты.
10. При размещении медиаконтента (фото, видео, скриншоты), нужно использовать тег:
Код:
[spoiler=Заголовок]Ваша ссылка[/spoiler]
Чтобы видео можно было воспроизвести прямо на странице форума, используйте теги:
Код:
[spoiler=Заголовок][media]Ваше видео[/media][/spoiler]


В связи с тем, что в данной теме есть много любителей развести флуд, оффтоп, демагогию на любые темы, которые не касаются тематики топика, было принято решение после кучи предупреждений >>> ССЫЛКА прибегнуть к крайнему действию >>> ССЫЛКА, а именно выдавать ЖК с увеличенными сроками действия. Принцип такой: лучше будет 5 человек, но общение будет строить исключительно в рамках темы, чем будет 20 человек и десятки страниц о том, что кто-то какой нищеброд купил Palit вместо Asus (например). Поэтому, если нет желания получать бессмысленнее наказания, то держаться в рамках общения темы :ok:



Обзоры
GeForce RTX 3080
1. Ссылки на различные обзоры 3080 Founders Edition - от Videocardz
2. NVIDIA GeForce RTX 3080 Founders Edition Review - от GamersNexus
3. Nvidia GeForce RTX 3080 Review - от Hardware Unboxed
4. Nvidia GeForce RTX 3080 Founders Edition - от tomshardware
5. Palit GeForce RTX 3080 GamingPro OC - от overclockers
6. MSI GeForce RTX 3080 Gaming X Trio - от overclockers
7. ASUS GeForce RTX 3080 TUF Gaming - от guru3d
8. Zotac GeForce RTX 3080 Trinity - от techpowerup
9. Gigabyte GeForce RTX 3080 Eagle OC 10G - от hardwareluxx
10. ASUS TUF Gaming GeForce RTX 3080 OC - от Gabe Logan
11. ASUS TUF RTX 3080 OC тестирование в играх с Intel 10600K и Intel 10920X - видео обзор от Gabe Logan
12. EVGA GeForce RTX 3080 FTW3 ULTRA GAMING 10GB (10G-P5-3897-KR) - обозор с разгоном и андервольтингом от pakhtunov
13. Palit GeForce RTX 3080 GameRock OC - от occlub
GeForce RTX 3090
1. Ссылки на обзоры различных 3090 - от Videocardz
2. MSI GeForce RTX 3090 Gaming X Trio - от overclockers.ru
3. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от overclockers.ru
4. MSI GeForce RTX 3090 Gaming X Trio 24G - от overclockers.ua
5. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от 3dnews
6. GeForce RTX 3090 Founder review - от guru3d
7. MSI RTX 3090 Gaming X Trio - от kitguru
8. Gigabyte GeForce RTX 3090 Gaming - от hardwareluxx
9. ASUS GeForce RTX 3090 STRIX OC - от techpowerup
10. ZOTAC GeForce RTX 3090 Trinity - от techpowerup
11. Gigabyte GeForce RTX 3090 Eagle OC - от techpowerup
12. Palit GeForce RTX 3090 GameRock OC - от occlub
13. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от occlub

Полезные ссылки и информация о видеокартах Ampere

История изменений
16.09.2020 - создание темы, добавление ссылок на обзоры RTX3080
17.09.2020 - обзоры Palit RTX 3080 GamigPro OC, MSI RTX 3080 Gaming X Trio, Asus TUF RTX 3080, Zotac RTX 3080 Trinity, информация по блокам питания
19.09.2020 - обзор Gigabyte RTX 3080 Eagle OC 10G, Nvidia RTX 3090
22.09.2020 - косметические правки, добавление ссылок
23.09.2020 - добавление базы данных с сайта overclock (спасибо coka)
24.09.2020 - добавление обзоров 3090
26.09.2020 - полезная информация по видеокартам Аmpere (алгоритм работы вентиляторов, причины проблемы с boost), и другое
30.09.2020 - дополнение к полезной информации, добавление обзоров RTX 3090, правки в оформлении
02.10.2020 - начато заполнение F.A.Q.
06.10.2020 - начат сбор статистики по видеокартам
08.10.2020 - добавлена информация по видеокартам Palit RTX 3080/3090 серии GamingPro и GameRock от Palit Support
09.10.2020 - в F.A.Q. добавлена информация по видеокартам Palit, поддержке VRR и прошивке BIOS. Косметические правки
10.10.2020 - добавлены ссылки на обзор архитектуры Ampere. В F.A.Q. добавлена информация по GPU Boost и лимитам.
29.10.2020 - добавлены обзоры на RTX 3070 от разных вендоров
31.10.2020 - информация по драйверам
04.10.2020 - в F.A.Q. добавлено пособие по работе с кривой MSI Afteburner
06.11.2020 - изменения в F.A.Q. по отличию видеокарт Palit
18.11.2020 - добавлена информация в F.A.Q. по BIOS от Palit и EVGA
20.11.2020 - дополнен F.A.Q. (достаточность RTX3000 для FHD/QHD/4K мониторов)
25.12.2020 - дополнена полезная информацию по картам
28.01.2021 - пример настройки курвы
03.02.2021 - обзор EVGA 3080 с андервольтингом
04.03.2021 - добавлена информация по замене термопрокладок на RTX 3080
31.03.2021 - добавлен BIOS с поддержкой Resizable BAR от Palit
05.08.2021 - добавлены обзоры 3080, 3080Ti, 3090 от occlub
12.02.2022 - добавлена информация по термопрокладкам
21.02.2032 - добавлена информация по термопрокладкам от T[]RK

Если у вас есть какие-то интересные моменты по работе данных видеокарт, интересные доработки, какая-то статистика, пишите в ЛС куратору или модераторам, добавим в шапку.


Последний раз редактировалось *Tiger* 29.09.2022 8:33, всего редактировалось 22 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2017
Откуда: Москва
Фото: 30
Michailovsky писал(а):
3090 Топ точно не FE

Да уж конечно ) Тише и холоднее при большем ПЛ чем тот же ТUF был бы при этом с непонятной начинкой :roll: И при этом лимит больше с запасом для 3090 8-) А 3090 TUF брать это вообще себя обидеть по ходу пришлось бы по жизни. Куда ей с ее 350 - 360 Вт в нагрузке для 3090. Проще 3080 TUF взять - Хорошая карта. В меру тихая и не горячая настолько, не так жестко скидывает частоты ( не везде по крайней мере ). И не будет так жестоко тротлить, как 3090 TUF из за конкретного недостатка ПЛ!

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Superkefir писал(а):
Эти карты не имеют активного охлаждения бэка.

Да, 3090 вообще из за памяти под бэком горячие вышли. 8-)

_________________
Fractal Define 7 XL
Asus TUF Z590 Plus WiFi
Intel Core i7 10700к
Kingston HyperX 32
EVGA RTX 3090 Hybrid
Asus RTX 3080 Ti STRIX LC OC


Последний раз редактировалось valdemar 09.03.2021 16:42, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2006
Откуда: Санкт-Петербург
VaDeR274 писал(а):
Может кто то что?TJ 86 на постоянке,настроил себе как захотел..от 85-92 хеша

А вам зачем на 3080 бэкплейт обдувать? Вы там что собираетесь охлаждать?

_________________
14900K | 48Gb-DDR5 CL40 (40-52-52-131) | Asus ROG MAXIMUS Z790 APEX ENCORE | 4090Hof


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2009
Откуда: Москва
Фото: 322
Michailovsky писал(а):
Я бы себе из 3090 лично покупал бы TUF'a
щас бы 3090 с двумя разъемами питания брать 😂
Michailovsky писал(а):
При всём...1 карта выживет...TUF(с 60 по чипу и 80 на памяти)...а другая, с 80 градусами по чипу и 100 по памяти- нет. ТК тот элемент перегреется и выйдет из строя.
А можно пруфы, где карты при 60 не выйдут из строя, а при 80 выйдут? А то я так же могу сказать, что мой Аорус на воде при 40 градусах на чипе и 60 на памяти будет служить года, а твой туф при 60 на чипе и 80 на памяти через пару месяцев откинется. Иксперды - они такие иксперды.

_________________
Apex Z790 ♦ 14900kf ♦ DDR5 48gb 8200 C34 ♦ RTX4090 ♦ Custom Water
hwbot.org/user/aurosonic/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2017
Откуда: Москва
Фото: 30
Michailovsky

Не забывай, со стороны бекплейта у TUF 3090 нет уже тебе еще одного "хотя бы" бесполезного отдельного радиатора! Там ничего нет - Кроме горячей памяти, в отличии от других даже более дешевых карт :shock:

Просто повезло и дешевая линейка в этот раз оказалась удачной у Асус ( Спору нет, карта хороша и как и говорил для меня одна из лучших из 3080 ) - Но она взяла свою максимальную нишу и предел 3080. Которую способна потянуть более менее не шумно и не горячо. Но это ее предел.

Добавлено спустя 4 минуты:
Auroson1c писал(а):
щас бы 3090 с двумя разъемами питания брать

:beer:

_________________
Fractal Define 7 XL
Asus TUF Z590 Plus WiFi
Intel Core i7 10700к
Kingston HyperX 32
EVGA RTX 3090 Hybrid
Asus RTX 3080 Ti STRIX LC OC


Последний раз редактировалось valdemar 09.03.2021 16:54, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2015
Superkefir писал(а):
А вам зачем на 3080 бэкплейт обдувать? Вы там что собираетесь охлаждать?
Ничего,просто ты написал
Superkefir писал(а):
Без обдува бэкплейта не уверен, что хоть кто то может.
Так что мое мнение - вода на бэкплейт в идеале, либо радиатор приклеенный на бэкплейт с принудительным обдувом это минимум.

или я неправильно понял?

_________________
AMD Ryzen 7 5800x3d.MSI B 550 Gaming Plus. Palit GeForce RTX4090.Crucial Ballistix 3200@4000.Dark Rock PRO 4 .Xilence 1050W.Samsung Odyssey 27.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
valdemar писал(а):
дешевая линейка в этот раз оказалась удачной у Асус

Дешёвая линейка у них Dual...TUF - это, как у MSI TRIO. Giga Gaming(Master)... Здесь был владелец 3090 TUF'a... пропал, увы...интересно, как карта поживает...отставал от самых мощных на 200 очков в порт рояле.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Мне просто аскетичный и стильный дизайн нравится TUF'a.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2009
Откуда: Москва
Фото: 322
Michailovsky писал(а):
Мне просто аскетичный и стильный дизайн нравится TUF'a.
А потом выясняется что карта стоит в закрытом корпуусе под столом, и ты каждые 30 минут заглядываешь туда любуясь аскетичным дизайном 😂

_________________
Apex Z790 ♦ 14900kf ♦ DDR5 48gb 8200 C34 ♦ RTX4090 ♦ Custom Water
hwbot.org/user/aurosonic/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Auroson1c писал(а):
А можно пруфы

Мы теоретизируем... Ваша выйдет из строя явно раньше наших...тк слабое питание + шунт...тьфу 3 раза, конечно.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2017
Откуда: Москва
Фото: 30
Michailovsky

А какая же это линейка? Есть вообще просто жескач, как дуал, потом "дешман" типа середняка TUF ( Просто подтянули немного линейку где необходимо, хотя по факту все как и было ) - А потом стрикс. Да отставание вообще неважно. А вот карта у него поживает - Какие частоты и темпы в нагрузке, сколько память? Вот это было интересно узнать.

_________________
Fractal Define 7 XL
Asus TUF Z590 Plus WiFi
Intel Core i7 10700к
Kingston HyperX 32
EVGA RTX 3090 Hybrid
Asus RTX 3080 Ti STRIX LC OC


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Auroson1c У меня до этой карты было много проблем с ASUS...поставил крест на бренде, но товарищи "уговорили", в момент выхода...купили именно их. 2 3080 и 1 3090...1 из них у Станислава... SL65.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2017
Откуда: Москва
Фото: 30
Michailovsky писал(а):
Мне просто аскетичный и стильный дизайн нравится TUF'a.

На самом деле, дизайн на любителя тоже - но с чем не поспоришь необычно и то что полностью металл! За это от души и согласен :beer: Да и говорю же, несмотря на все "НО" из 3080 явно одна из лучших - Заняла положенное место и свою нишу возможную и сразу максимально.

_________________
Fractal Define 7 XL
Asus TUF Z590 Plus WiFi
Intel Core i7 10700к
Kingston HyperX 32
EVGA RTX 3090 Hybrid
Asus RTX 3080 Ti STRIX LC OC


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
valdemar TUF- самая дорогая карта из 3080...дороже только тоже ASUS - strix. Я думаю, что барыги не дураки...

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2017
Откуда: Москва
Фото: 30
Michailovsky

Так для дураков это и работало всегда ) Дороже, лучше :facepalm: У нас стадо хлебом не корми, примороченные и пустые на голову сплошь :shock:

Еще Высоцкий говорил - Что лучше уже не будет! Давно человек стал стадным и глупым...

_________________
Fractal Define 7 XL
Asus TUF Z590 Plus WiFi
Intel Core i7 10700к
Kingston HyperX 32
EVGA RTX 3090 Hybrid
Asus RTX 3080 Ti STRIX LC OC


Последний раз редактировалось valdemar 09.03.2021 17:12, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Да и как-то не ком-иль -фо(или как там)...называть дешманом карты по 200к+

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
valdemar писал(а):
Так для дураков это и работало всегда ) Дороже, лучше

В этот раз...они нас не подвели...действительно за топ - топовая цена. 62 градуса и 82 по памяти никто из коробки(в разгоне) не "бегает", кроме водяных.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2017
Откуда: Москва
Фото: 30
Michailovsky

Michailovsky писал(а):
Да и как-то не ком-иль -фо(или как там)...называть дешманом карты по 200к+


Важна суть, а сколько бумажек выложить просят - Это тебе Эльдорадо в нулевых мозги запудрили что ли ) Здравый вроде человек же :beer:

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Michailovsky

Да понятно уже давно всем, что карта вышла хорошая - Если ни одна из лучших, но только из 3080 и то это ее предел. И не во всем она так хороша, много где "Обрубковали" ее ) Но реально хороша и еще из металла вся по кожуху...

_________________
Fractal Define 7 XL
Asus TUF Z590 Plus WiFi
Intel Core i7 10700к
Kingston HyperX 32
EVGA RTX 3090 Hybrid
Asus RTX 3080 Ti STRIX LC OC


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
valdemar Кто его знает, как повернётся, может завтра таф станет топ линейкой(на деле), а стрикс - браком...2 разных подразделения трудятся...Внутренняя конкуренция- дело хорошее...

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2017
Откуда: Москва
Фото: 30
Michailovsky
Кто знает - Вполне возможно, все может быть :ok:

_________________
Fractal Define 7 XL
Asus TUF Z590 Plus WiFi
Intel Core i7 10700к
Kingston HyperX 32
EVGA RTX 3090 Hybrid
Asus RTX 3080 Ti STRIX LC OC


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
В ноутбуках, в этом поколении, TUF лучше стрикса...тк в стриксы лепят одноканальную память(в 16 гб модели, что режет производительность). Но, у стрикса жм. У Тафа камера, у стрикса нет. Короче говоря, Таф уже другой.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
Superkefir писал(а):
ЕВГА без инвойса отправляет к местному дилеру у которого покупали. Или вы брали напрямую в их магазине? Или купили здесь, а по RMA отправили туда когда вышли из срока гарантии местной? Как это вообще происходило? И опять же, если отправляете туда, то еще таможенные платежи сверху от стоимости карты в 2000$? Плюс сколько ждать? Два три месяца пока не появятся у них карты?

RMA EVGA
Создал процедуру RMA на сайте после регистрации устройства, почему-то зарегать его удалось, только после того как через IP Испании зашел к ним, иначе серийник был не валиден (на этом этапе обычный юзер бы и поломался и весь РМА закончился), после их ответа по их требованию опять же в личном кабинете, загрузил чеки московского магазина, который уже закрылся, на отправку и получение ими карты дается 45 дней, процесс ожидания и их "быстрых ответов", занимает пару месяцев, после чего вам отправляют карту, как правило б/у восстановленную в инвойс они прописывают текущую цену новой карты, 2080FTW3 эти "умные" люди оценили в 1000 евро, инвойс и пруфы есть. С этой суммы пришлось платить таможенный сбор, по общему мнению пользователей форума Евга и моего мониторинга, был сделан вывод, что это самая поганая компания, но именно их европейский офис, в США лояльность в разы лучше, но мы можем отправлять только на Европу.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 21
The KMS писал(а):
но отправят назад с таможенным платежом на полную текущую стоимость карты.

Если намекнуть может могут отправить без цены?

В случае всех замен на основании RMA на пакете пишется "Гарантийная замена" ("Warranty Replacement"), чтобы исключить налоги, сборы и/или брокерские ставки на таможне или в других органах. EVGA не отвечает ни за какие платы, взимаемые государственными органами, брокерами или иными третьими сторонами страны назначения. EVGA не несет ответственности за любые невостребованные пакеты, которые находятся в ваших государственных органах в целях таможенного оформления или в иных целях и остаются брошенными в результате отказа соблюсти таможенные правила.

https://ru.evga.com/warranty/graphics-cards/

_________________
R7 9800x3d / 64Gb Corsair 6200CL30 / HERO X670E / RTX 5090 WB / D5Next + 2xSR2 420 MP радиатора


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 40748 • Страница 597 из 2038<  1 ... 594  595  596  597  598  599  600 ... 2038  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MasikOS, -SPQR-, swing, Yavson, Петр_ и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan