Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53153 • Страница 61 из 2658<  1 ... 58  59  60  61  62  63  64 ... 2658  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2011
Откуда: Россия, Тюмень
Кофейник писал(а):
за каким-то лядом ославил куратора ДАННОЙ темы на ixbt не так давно



я не отрицаю, пояснял по поводу вброса сделанного куратором ( по поводу скриншота)
Плохого в этом ничего не вижу так как я никого не ославлял ( слово Ославил означает оболгал, наговорил плохого незаслуженно)
Я же пояснил по факту - тут все просто, Куратор знает о чем речь. Если он сделал что то хорошее/правильное - то значит и я рассказал про него хорошее, а если плохое - так тут я даже близко не причем.

ай да ладно - я уже сейчас пообещал Куратору прекратить постить не по теме( а слово надо держать) . Поэтому закончим разговор

_________________
"пунктик"- перфекционимзм... потому много раз редактирую пост


Последний раз редактировалось Олег1972 18.07.2016 11:00, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Саратов
Попробовал в блек дезерт сыграть. Всё на максимум, даже галочку "максимальное качество" поставил. Бегаю по селениям, много неписей, дерусь с мобами... на 280х было еле еле 20фпс, а тут от 45 и выше с просадками до 38 при подгрузке текстур (на харде игра. Хард медленный.)

_________________
Ryzen 7500F/thermalright PA120SE/B650-A wifi MSI/RAM Fury BB [KF560C36BBEK2-64]6000 (32-36-36-76-90)/ASUS RTX 3080oc/Sams C27HG70QQI


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2006
Откуда: оттуда
Omon-Ra писал(а):
ри любом изменении настроек ваттмана (даже прочто павер лимит если меняю), у меня после любой игры падает приложение radeon settings

Даже без изменений. После закрытия GPU-приложения (3D или консольного OpenCL), следующий вход в wattman вызывает падение.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Omon-Ra писал(а):
. У владельцев референса радеон сеттингс не крашится?

Ваттман? Крашится.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2010
Фото: 21
Omon-Ra писал(а):
Да, с волосами. Но это было в лесу, где других персонажей, неписей, нету. АА 4х у волос.

Отличный результат, если с волосами.

_________________
О драйверах Nvidia либо хорошо, либо никак.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Саратов
The_Chief писал(а):
Ваттман? Крашится.

Фух. Значит просто из-за сырости. Окей. Осталось вопрос с перегревом решить.
sergtrav писал(а):
Отличный результат, если с волосами.

Да. С волосами и 4хкратным АА волос. Играть сяду только через неделю нормально, чтобы в городе проверить.. Пока девушка в отъезде. Играем с ней, она смотрит. (Кстати ее жутко бесят бабы в ведьмаке. Постоянно негодует, почему эти дуры просят ведьмака всюду их сопровождать, а после квеста спокойненько открывают портал и сваливают в другой конец страны. Мол, почему сразу не открыть портал куда им нужно)))

_________________
Ryzen 7500F/thermalright PA120SE/B650-A wifi MSI/RAM Fury BB [KF560C36BBEK2-64]6000 (32-36-36-76-90)/ASUS RTX 3080oc/Sams C27HG70QQI


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2011
Откуда: Россия, Тюмень
Omon-Ra писал(а):
и выше с просадками до 38 при подгрузке текстур (на харде игра. Хард медленный.)



у тебя оперативы аж 16гб. попробуй файл подкачки отключить ( возможно игра перестанет на хард рыло мочить)

Кстати НДД не должен влиять фпс, он влияет на время загрузки уровня ( когда включаешь игру, грузишь сохранение)
Вот даже у нас в ФАО написано [FAQ] SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (часть 3)
Вопрос: Если брать ssd под игры вместо hdd , будет ли грузиться быстрее и FPS выше?
Ответ: Загрузка уровней меньше от 2 до 5 раз, на величину FPS не влияет.

х\з может эти данные устарели :?:

_________________
"пунктик"- перфекционимзм... потому много раз редактирую пост


 

TSC! Russia member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2014
Фото: 14
Arctic cooling добавили RX 480 в список поддерживаемых к своим СО.

_________________
TSC! Russia - добровольные распределённые вычисления.
Не используемые мощности твоего ПК могут помочь науке и людям в борьбе с тяжелыми заболеваниями.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2012
Omon-Ra писал(а):
спокойненько открывают портал и сваливают в другой конец страны. Мол, почему сразу не открыть портал куда им нужно)))

Они открывают портал только в заранее настроенные точки, а именно к себе домой. Там ставят по кругу кристаллы мегаскопа или типа того. Ну и умеют телепортироваться в пределах видимости. Так что помощь ведьмака нужна.

_________________
i7-2600K @4800MHz, Termalright Macho, Asus P8Z68V-Pro/Gen3, 4x4Gb Corsair Vengeance, Palit GameRock Premium gtx1080 @ 2100MHz, Termaltake TR2 RX 750Вт


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2008
Откуда: Таганрог
http://club.dns-shop.ru/forum/?p=757&ac ... 30#1245253 В копилку по выгораниям.
Цитата:
Добрый день!

Подскажите - работала ферма из 480 RX 6 Шт. питалась USB райзерами с доп. питанием от Molex - floppy. К сожалению после нескольких дней работы, выгорели разъемы молекса (при том что был даунвольт и последние драйвера кримсон с исправленным багом потребления). Те райзеры, которые питались таким образом (по 2 желтых кабеля в слот) - http://risers.info/image/cache/data/kar ... 00x100.jpg с ними все ок. Буду признателен если подскажите как исправить эту напасть? (может купить где специальные кабели или как перепаять(с паяльником не дружу) . Спасибо!ъ

Добавлено:

Модель БП- 1200W Cooler Master V1200 (RSC00-AFBAG1-EU)

Правда тут похоже сам себе злобный буратино. :D
В идеале каждую карту надо вешать на отдельную ветку проводов выходящих из БП.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2004
Откуда: Саранск
Фото: 25
ох уж эти майнеры :haha: :haha:

_________________
i7-5775C@4.2Ghz/Asus Z97-Deluxe/G.Skill 16Gb/MSI 6800XT Trio@2.3Ghz/Creaitve X-Fi Titanium HD/HP Omen 32"


Последний раз редактировалось Divinity 18.07.2016 12:22, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Саратов
Олег1972 писал(а):
попробуй файл подкачки отключить

Отключил сразу же, как поставил систему на ссд. И так и продолжаю отключать.
Я думаю все таки текстуры подгружаются с хдд. Либо просто изза старости харда, нужно бы дефрагментацию провести... во время затыков, подтормаживаний слышу как скрипит хард).
А вот когда переносил игру на ссд (айон играл), то никаких подтормаживаний не было. Просто бежал и моя 280х по ходу дела без тормозов дорисовывала персонажей и остальные текстуры).
Надо будет на 480 проверить. Жаль ссд на 128гб всего. Вряд ли уместится...

_________________
Ryzen 7500F/thermalright PA120SE/B650-A wifi MSI/RAM Fury BB [KF560C36BBEK2-64]6000 (32-36-36-76-90)/ASUS RTX 3080oc/Sams C27HG70QQI


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2012
Откуда: Самара
480OC 1400@2250 Time Spy 1080P(1920х1080) Graphics Score - 6994, уровень 1080GTX(6000-7000 в среднем) под 2К. http://www.3dmark.com/spy/88924
А ватман вылетает даже если ничего там не менять, это видимо глюк драйвера 16.7.2, он ведь еще в бета версии. Лично у себя заметил, что ватман вылетает, если обновить драйвера для чипсета интел на последние доступные, а с драйверами по умолчанию для интел в Windows 10 никаких вылетов нет.

_________________
Gigabyte Z77-HD3,i7 2600К(4500),RAM 16Гб Samsung(2133),RX480 8GB,SSD Samsung EVO 850 500гб,HDD 1Тб


Последний раз редактировалось VladimirK 18.07.2016 12:45, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 02.09.2013
Откуда: МО
VladimirK писал(а):
480OC 1400@2250 Time Spy 1080P(1920х1080) Graphics Score - 6994, уровень 1080GTX под 2К. http://www.3dmark.com/spy/88924

:lol: :lol: :lol:
Эм, у вас все нормально с головой?
#77

Предел RX480 в диком разгоне:
http://www.3dmark.com/spy/16288


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2012
Откуда: Самара
Novasiris писал(а):
Эм, у вас все нормально с головой?

Это у вас видимо не нормально с головой, тест по умолчанию идет в 2K, я привел пример теста в 1080P, при котором естественно очков не будет, потому что установки ручные, изменено разрешение на 1920х1080. Но Graphics Score посчитает.
Novasiris писал(а):
Предел RX480 в диком разгоне

А 5293 для 2К это весьма хорошо, учитывая стоимость карты.

_________________
Gigabyte Z77-HD3,i7 2600К(4500),RAM 16Гб Samsung(2133),RX480 8GB,SSD Samsung EVO 850 500гб,HDD 1Тб


Последний раз редактировалось VladimirK 18.07.2016 12:52, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2014
Novasiris писал(а):
Предел RX480 в диком разгоне:

На такой уж и дикий.

_________________
i5 6500,GTX 1070.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 02.09.2013
Откуда: МО
VladimirK писал(а):
Это у вас видимо не нормально с головой, тест по умолчанию идет в 2K, я привел пример теста в 1080P, при котором естественно очков не будет, потому что установки ручные, изменено разрешение на 1920х1080. Но Graphics Score посчитает.

:lol: :lol: А какой смысл тогда от этого теста если на него нельзя опираться (тем более не видно - менялось ли что то еще)?
Если ставить FHD разрешение на 980ти/1070/1080 то 480-я будет глубоко в ж. Так что пять таки смысл сравнения не понятен.
Имхо есть 2 варианта пользования тестом - тест для публики с дефолтными настройками и валидным результатом. И, честно говоря, не понятно зачем для себя,- с кастомным дерганьем ползунков в настройках.
Добавлено спустя 52 секунды:
Nortman писал(а):
На такой уж и дикий.

Ну да, каждая вторая 480-я возьмет такой разгон... под азотом :lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2006
Фото: 46
Novasiris так у тебя болезнь чувак!!!ты везде по темах пытаешься обгадить радеоны :lol: ,это наверное последствия от покупки 980ти которая топом долго то и не побыла!!!!

_________________
AMD R5 5600X GYGABYTE B550 AORUS PRO V2 BALLISTIX 4X8 3600 32GB KINGSTON KC2500 250GB ssd intel 512 gb ASUS STRIX 1060 6GB HDD 4ШТ чифтек CTG-650C


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2012
Откуда: Самара
Novasiris писал(а):
Если ставить FHD разрешение на 980ти/1070/1080 то 480-я будет глубоко в ж

Вы еще сравните стоимость этих карт с 480. Кроме разрешения ничего не менялось, а 1080P это наиболее комфортное для RX480, для этого ее в основном и берут, в этом разрешении ее и надо тестировать. Так если RX480 под 1080P=1080GTX под 2К, смысл переплачивать

_________________
Gigabyte Z77-HD3,i7 2600К(4500),RAM 16Гб Samsung(2133),RX480 8GB,SSD Samsung EVO 850 500гб,HDD 1Тб


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 02.09.2013
Откуда: МО
avtoelectrik писал(а):
так у тебя болезнь чувак!!!ты везде по темах пытаешься обгадить радеоны :lol: ,это наверное последствия от покупки 980ти которая топом долго то и не побыла!!!!

Это не корректное мнение. Я не пытаюсь обгадить радеоны (я нигде не писал что сейчас с нуля 970 лучше 480, более того я советовал для мульти гпу брать именно радеон, думая о теплоотводе офк), я считаю эти карты не совсем сбалансированными откровенно говоря, но не более.
А пишу я в основном там где удивляет ложь. Вот и все.
И с 980 ти все ок, будь спок,- для fhd мне ее хватит на долго.

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
VladimirK писал(а):
Вы еще сравните стоимость этих карт с 480. Кроме разрешения ничего не менялось, а 1080P это наиболее комфортное для RX480, для этого ее в основном и берут, в этом разрешении ее и надо тестировать. Так если RX480 под 1080P=1080GTX под 2К, смысл переплачивать

Причем тут стоимость?) Ведь это вы а не я выкинули непонятный результат, не с дефолтными настройками, непонятно зачем.
Про разрешения какой то бред собачий. Причем тут вообще GTX1080? Есть FHD, есть 2к, есть 4к.
RX480 для FHD, ну так и сравнивайте ее с картами для FHD (780ti/970/1060). Запускаете тест в дефолте - получаете валидный результат, к которому не придраться, и сравниваете с такими же валидными результатами вышеуказанных карт (либо иных других офк) из базы марка. Все, простая и прозрачная статистика.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2012
Откуда: Самара
Novasiris писал(а):
Причем тут стоимость?) Ведь это вы а не я выкинули непонятный результат, не с дефолтными настройками, непонятно зачем.
Про разрешения какой то бред собачий. Причем тут вообще GTX1080? RX480 для FHD, ну так и сравнивайте ее с картами для FHD

А в чем именно бред, 1080GTX позиционируется как карта для 2К или даже 4К, но при этом ее мощность на 2К равна RX480 под 1080P... Или вы возьмете 1080GTX для 1080P за 60 тыс :lol:
Вот специально для вас Time Spy 1080P, но уже с отключенной тесселяцией и билинейной фильтрацией - 7 253 http://www.3dmark.com/spy/89362

_________________
Gigabyte Z77-HD3,i7 2600К(4500),RAM 16Гб Samsung(2133),RX480 8GB,SSD Samsung EVO 850 500гб,HDD 1Тб


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53153 • Страница 61 из 2658<  1 ... 58  59  60  61  62  63  64 ... 2658  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: aleksandr567 и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan