Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
В данной теме обсуждаются видеокарты с архитектурой RDNA 3 - AMD Radeon RX 7000-й серии.
#77
Архитектурные особенности
#77
Графические процессоры серии Navi 30 первыми в истории получили мультичиповую компоновку подобно центральным процессорам Ryzen. Однако, если в ЦП можно было наращивать количество чиплетов с вычислительными ядрами и практически линейно масштабировать производительность, то в случае с ГП не все так просто. Блоки графического процессора требуют высокоскоростного соединения с низкими задержками при «общении» между собой — по всем параметрам гораздо более превосходящего то, которое используется для соединения вычислительных чиплетов в центральных процессорах. Именно поэтому делить графический чип на такие блоки нецелесообразно. Слишком высоких задержек графика не приемлет: они неминуемо будут выливаться в заметный штраф к производительности. При создании новых графических процессоров AMD пошла другим путем. Вычислительные блоки графики остались в базовом чипе Graphics Compute Die (GCD). Из состава ГП выделили контроллеры памяти DDR6 и быстрый Infinity Cache, расположив их в более мелких чипах Memory Cache Die (MCD).
#77
Смысл от применения чиплетов такой же, как и в случае с центральными процессорами: во-первых, малые «кирпичики» чиплета имеют меньший процент брака при производстве, чем большие чипы — особенно такие сложные, как графические процессоры с десятками миллиардов транзисторов. Во-вторых, можно использовать разные техпроцессы производства для разных частей ГП. В отличие от вычислительного GCD, MCD с кеш-памятью и контроллерами DDR от более тонкого техпроцесса выиграют мало, тогда как по чуть более «толстым» нормам производить их дешевле. Третий плюс — унификация. Можно «собирать» графические процессоры разного уровня, используя одни и те же MCD при разных GCD. По слухам, будущий чип среднего уровня Navi 32 будет построен именно так. И четвертое преимущество: при налаженном массовом производстве производство чиплетных ГП должно обходиться дешевле, чем монолитных, что неминуемо должно повлиять на конечную стоимость видеокарт. Пока это не особо заметно, но стоит помнить: Navi 31 лишь первый в своем роде. Как и в случае с процессорами Ryzen 1000 серии, это только начало.
F.A.Q.
1.Как разогнать видеокарты Radeon 7000-й серии? Важной особенностью архитектуры RDNA3 является то, что разгон GPU даёт линейный прирост fps в играх до 2800 МГц. Т. е. на сколько % разогнали, столько % прирост fps в играх получили. После 2800 МГц линейность разгона теряется, и как не гони и не повышай частоты, Power Limit, прирост fps в играх составляет всего 4-5%. Об этом рассказано в этом обзоре https://overclockers.ru/blog/Vorvort/show/121115/obzor-i-testirovanie-videokarty-asrock-radeon-rx-7900xtx-aqua, раздел Нюансы разгона, где оверклокеры, с помощью множества тестов, выяснили подробности. В синтетических бенчмарках порога в 2800 МГц нет, разгон линейный на любых частотах. Обновление: у одного из владельцев 7900XTX линейный разгон в играх после 2800 МГц GPU, но для этого он разогнал GDDR6 до 2800 МГц. Так как же разогнать Radeon 7000-й серии? Хорошие результаты даёт комплексный разгон GPU и GDDR6. Например на моей видеокарте разгон GPU до 2852 МГц и GDDR6 до 2700 Мгц дал прирост fps 12% в играх, в сравнении с референсными частотами 2500 МГц GPU 2500 МГц GDDR6. Вершиной разгона является андервольтинг. Если вам удалось после разгона снизить напряжение на GPU без потери производительности - поздравляю! Вы сделали очень удачный разгон. 2. Как сделать андервольтинг? У видеокарт Radeon 7000-й серии вольтаж на GPU часто завышен с завода. Снизив напряжение на GPU в драйвере Radeon Software пользователь может уменьшить энергопотребление и нагрев видеокарты без потери производительности. Единственный нюанс - не все игры работают на сниженном для GPU напряжении. Например у меня Radeon 7900XTX в игре Baldurs Gate 3, в 4К ультра, работает на 1.05 В, а в игре Division 2, 4К, кастом настройки (тяжелее Макс.) для GPU требуется 1.12 В. Ещё одним важным инструментом андервольтинга является снижение Power Limit видеокарты. Иногда у геймера в игре очень много fps и ему не нужны избыточные энергопотребление и нагрев видеокарты. Он ограничивает в драйвере Radeon Software Power Limit видеокарты, снижая указанные параметры под нагрузкой, зачастую не теряя производительность в играх. Пользователь может сочетать оба инструмента для андервольтинга, получая отличные результаты. 3. Как решить проблемы штатной эксплуатации "воздушных" Radeon 7900XTX при перегреве hot spot? В теме были жалобы владельцев Radeon RX 7900XTX на перегрев hot spot при штатной эксплуатации. Проблема заключалась в штатном термоинтерфейсе, который выдавливало радиатором системы охлаждения. Решается она заменой штатного термоинтерфейса на термопасту с фазовым переходом. Автор F. A. Q. не несёт ответственности за манипуляции с видеокартами, пользователи делают их на свой страх и риск. 4. В каких играх Radeon RX 7900XTX показывает высокую производительность в 4К с ультра настройками? (без RTX Nvidia) 15 проектов, где 7900XTX была на равных или минимально отставала от 4090: AC: Odyssey, Far Cry 6, AC: Valhalla, Cyberpunk 2077, RDR2, CoD: MW2, Remnant 2, Hogwarts Legacy, Starfield, BG3, Immortals of Aveum, Ratchet & Clank: Rift Apart, Fortnite (DX12, HW RT, Nanite epic, Lumen epic), Horizon Forbidden West, Dragon's Dogma 2. С трассировкой лучей и высоким fps в 4K ультра на Radeon RX 7900XTX можно поиграть только в Doom Eternal, Marvel's Spiderman remaster, Far Cry 6.
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага". Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.
Сабж: * Видеокарты 7000х * Производительность в играх, майнинге, бенчах * Ремонт, обслуживание, подключение, охлаждение видеокарт * Потребление, необходимый ваттаж БП и размер корпуса * Софт для настройки и иной работы с видеокартой
На один шаг (без развития дискуссии): * Видеокарты 5000-6000 и конкуренты * Приемлемость конкретного БП для карты * Сравнение прибыльности конкретного софта для майнинга * Совместимые с картой мониторы, ТВ и их режимы * "Раскрывающий" процессор (очень осторожно)
Оффтопик: * Эстетические качества игр * Морально-этические аспекты майнинга * Купленный 10 лет назад БП и его целесообразность * Личные качества участников
Обжаловать запреты можно в спецтеме.
Пользователи, которым вменен запрет на постинг в теме
Запреты добавляются по согласованию с любым модератором или после получения 2 ЖК в теме. Xennex - неопределенный срок - varg: успел задолбать 10+ участников ветки, отключен от раздела. Flw, за вброс, провокацию, ложные данные, нарушение запрета на постинг, оскорбление куратора, имитацию дизайна аватара куратора - бессрочно. RoMiLiUs, за флуд, оффтоп, провокации, оскорбления с многочисленными рецидивами - бессрочно.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
<TopUpdate> писал(а):
Во вторых это цены на различные расходники нужные для изготовления чипов, они тоже сильно изменились в сторону повышения.
Если смотреть на телевизоры и смартфоны - цены остались примерно на том же уровне. А продается их в разы больше чем видеокарт. Думаю цены на видеокарты и процессоры необоснованно завышены. Производители во время бума майнинга выяснили что люди готовы платить за железо бешеные деньги и решили что так будет всегда. Привести их в чувство может только бойкот, многомесячное отсутствие продаж - я об этом писал в январе 2023, зеленые меня не послушали и раскупили за оверпрайс 4080, 4090. Из - за этого и цены на Radeon не снизились. Раз покупают за оверпрайс зачем снижать цены?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 559
Sergiu Bunacalea писал(а):
Никто не будет заниматься благотворительностью, тем более если это ААА с бюджетом 100-200 лямов , это просто абсурдно предполагать что игру будут оптимизировать под 2% пользователей из которых возможно купят игру меньше 0.05%.
Бизнес, защищает свои инвестиции- конечно, но да же с тем же Звёздными Войнами на старте, видим что "рукожопство и разгильдяйство", никто не отменял.
По памяти, запас никогда карман не тянет, есть множество игр и проектов, где текстурные моды, аддоны разные, 12 Гб для мощного чипа- просто мало на перспективу, и если на 4080 можно поиграть в такое без проблем, то карта с 12 гб сядет в лужу. Всё должно быть сбалансированным. Хуанг, и менеджеры прекрасно это понимают, и в том числе этими обрезками, не создают своим старшим картам -конкуренции. Хочешь играть?, будь добр 4080/90, если компромиссы, тут уже 4070, про серию 4060/TI - эт позор, так плюнуть в лицо студентам/школьникам и бюджетному геймингу в FHD - это надо постараться.
Что касается консоли и ориентированность на них, консоль может выделять для видеоданных, более 12-13,ГБ да же Пс5, про кривые ленивые порты, и речи нет. Я бы точно 80к не отдал бы за 12 гб, только в крайнем случае, если бы играл в фиксированный набор игр или Нвидия мне нужна была бы ещё для других целей.
6eлоруС_80 писал(а):
Для 1440p - влегкую хватит. Простой пример. Брал 1080Ti для этого же разрешения и думал, что буду на ней 5+ лет. И что??? 11Гб VRAM - везде хватало, но в результате начало конкретно не хватать производительности чипа. Вот и все. И дело не в объеме VRAM...
Тишка Паскаль, у меня была, и именно её хватало, потому что был хороший чип- жирный по блокам, шина, и на момент релиза 11 гб, было совсем хорошеечно, прям запас, она тащила всё подряд и очень приличный период времени. Карта была конфета сбалансированная, именно после неё я и взял 16 гб, 11 на 12, я не хотел менять. Просто если бы Хуанг сделал 4070Ti c 16 гб, это конкуренция с 4080 в тех проектах, где жор выше 12 гб или разраб криворукий. А ему это зачем?, он бизнесмен,а не "Отец благотворительность"
Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
RadeoForce писал(а):
давай по порядку. Джедаи
+100, пару страниц назад в RE4 DEMO именно этот вопрос и поднимал, жор vram на старте игры, и поиграв какое то время, может быть очень разный.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2007 Откуда: г.Новокузнецк Фото: 0
Vorvort писал(а):
Если смотреть на телевизоры и смартфоны - цены остались примерно на том же уровне.
С чего это на том же уровне? Раньше можно было условный смартфон дешманский взять за 100$, щас похожий стоит от 150$. В телевизорах вообще главное это матрица, которая наверное 70% от стоимости производства телека. Причем тут чипы? если для телека самых простых чипов будет достаточно.
Vorvort писал(а):
Думаю цены на видеокарты и процессоры необоснованно завышены.
Именно думаешь, а не понимаешь что с 2020г цены сначала на всё резко поднялись, а потом 2022г это все дело добил. И дальше всё будет еще дальше дорожать, так как инфляцию доллара никто не отменял.
Vorvort писал(а):
Из - за этого и цены на Radeon не снизились.
Лол, посмотри на чип 7900хтх, там чиплетная компоновка, она заметно удорожает производство чипов. С чего амд снижать на него цены. Ворворт ты какой-то оторванный от реальности, живёшь в каких-то иллюзиях.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
<TopUpdate> писал(а):
Лол, посмотри на чип 7900хтх, там чиплетная компоновка, она заметно удорожает производство чипов.
Чиплетная компоновка повышает выход годных кристаллов, себестоимость снижается. Лиза Су об этом рассказывала на презентации первых чиплетных видеокарт.
<TopUpdate> писал(а):
С чего это на том же уровне? Раньше можно было условный смартфон дешманский взять за 100$, щас похожий стоит от 150$
+50% к стоимости за несколько лет нормально, особенно за возросшую производительность. Топ Radeon подорожали с 2014 в 7 раз, Nvidia в 8 раз.
<TopUpdate> писал(а):
И дальше всё будет еще дальше дорожать, так как инфляцию доллара никто не отменял.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2009 Откуда: ХМАО
<TopUpdate> писал(а):
там чиплетная компоновка, она заметно удорожает производство чипов.
Наоборот, когда целый чип получается слишком за дорого, его собирают по частям.
<TopUpdate> писал(а):
Раньше можно было условный смартфон дешманский взять за 100$, щас похожий стоит от 150$.
Такой же экран/ядра/память/камера будет стоить дешевле (удешевление производства) или столько же (инфляция).
Vorvort писал(а):
Инфляция в США не больше 10% в год.
Инфляция это изменение соотношения товар/деньги. США производит деньги и кидает их в Мир, выгребая ресурсы и товары - вся инфляция остаётся во вне. Если внутри США инфляция вдруг стала аж 10%, то это последний звоночек для секты верующих в доллар.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.08.2008 Откуда: Архангельск
Vorvort писал(а):
Топ Radeon подорожали с 2014 в 7 раз, Nvidia в 8 раз.
В 8 раз это как? В 2014 топом был 980 с ррц 500$ Старшие максвелы запустили в начале 2015, 980ti ррц 650$, Titan x 1000$, сейчас самая дорогая карта у нвидии 1600$, т.е. она всего в 1.6-2 раза дороже топов максвела.
Почему дороже? Потому что производительность топов растет опережающими темпами, быстрее чем позволяет прогресс техпроцессов, соответственно растет класс производительности и энергопотребления карт, по сути современные топы это не аналоги топов 8-ми летней давности, это карты более высокого класса.
Чип фиджи стоил 40-50 баксов, чип нави 31 стоит 160+. Хотите в 2022 году карту, аналогичную по "размерному классу" фюри из 2015 - 6700хт велкам. В три раза быстрее, в три раза больше памяти, чуть меньше потребление. А ценник даже на старте был немного ниже фьюри, а сейчас так вообще в полтора - два раза дешевле, при аналогичной стоимости комплектухи. Вот это - чистый, рафинированный прогресс в пределах одного класса ускорителей, который можно показать, опираясь на прогресс архитектур и технологических процессов производства.
Но вам х3 мало, нужно х10. А лучше х15. И за 600 баксов. Но так не бывает, рынок гпу - это зрелый рынок, с высокой конкуренцией и небольшой маржей, продукты на котором создаются на пике технологического прогресса.
Хотите еще х3 к имеющимся х3, нарисовавшимся в рамках имеющегося технологического прогресса за 7 лет - будьте готовы заплатить как минимум х3 сверху. И х3 тут выглядет более чем разумной переплатой.
Добавлено спустя 16 минут 58 секунд:
Moonk писал(а):
Наоборот, когда целый чип получается слишком за дорого, его собирают по частям
Конкретно с 7900 получился полный провал. На площади центрального чипа Нави 31 можно было сделать 3ггц шринк нави 21 с +20-25% по ПП и 256бит шиной и получить аналогичную производительность в растре с гораздо более дешёвым чипом и платой. А по факту вышел очень дорогой в производстве ГПУ, который конкурирует с 2-м и 3-м чипами конкурента.
_________________ Ви но энемиз, ви джаст дизегри.!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.08.2008 Откуда: Архангельск
Vivicector писал(а):
инсайдеры данные от TSMC сливают, или от AMD?
Аналитика есть в сети. 300мм вафля 5нм стоит примерно 16000$. ГПУ 4090 в 5-6 дороже ГПУ 980ti. С точки зрения стоимости gpu (примерно 40-50$), современный аналог 980ti это 400-баксовые 4060ti/3060ti.
У 13900к кстати ещё меньше транзисторный бюджет - 14.2 млрд, и 570 баксов стоит голый чип, при этом вопросов к интелу не возникает. А здесь карта с аналогичным по стоимости центральным чипом, в сборе, с платой, памятью, питальником и кулером стоит 399$, и это "дорого".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2007 Откуда: г.Новокузнецк Фото: 0
Moonk писал(а):
Наоборот, когда целый чип получается слишком за дорого, его собирают по частям.
Я немножко не корректно выразился, имел ввиду, что итоговая цена gpu будет дороже, а не его производство на вафле. Так как там итоговый gpu, это сам видеочип + шесть MCD, и это всё надо собрать на одной подложке и протестировать. Но всё же имхо амд верной дорогой идёт, так как это позволяет ей в будущем делать более гибкие и производительные карты. Особенно это будет круто, при хорошей реализации и возможности вынести тот же блок RT на отдельный чиплет.
Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Vivicector писал(а):
Мне интересно, людям, рассуждающим про дороговизну производства, инсайдеры данные от TSMC сливают, или от AMD?
Ну так вся нужная инфа есть же в и-нете. Плюс есть в политическом устройстве мира не быть нулем, то тоже даёт понимание, что события на украине очень влияют на конечную цену.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
Бушкапе писал(а):
В 2014 топом был 980 с ррц 500$
Ты в рублях считай а не в баксах. В 2014 можно было купить 290Х за 14 тыс. руб, GTX 980 за 20000 руб. Сейчас 7900XTX можно найти за 100 тыс., 4090 стоит 160 тыс. Как я и говорил топ AMD подорожал в 7 раз, топ Nvidia в 8 раз.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
Zenux писал(а):
Обновился
Поздравляю!
Бушкапе писал(а):
Вот это - чистый, рафинированный прогресс в пределах одного класса ускорителей, который можно показать, опираясь на прогресс архитектур и технологических процессов производства.
Прогресс, когда цена топа не меняется, а производительность растёт в разы. Можно сравнить с лошадью породистой и авто. Цена может быть одинаковой, авто быстрее в десятки раз. Учитывая инфляцию с 2014 года справедливая цена за топ в России - 75000 рублей, примерно 1000$. В Германии в марте цена была 68000 рублей за 7900XTX. Но так как жадность барыг, сговор продавцов, нетерпеливость фанатиков Nvidia не имеют границ - цены запредельные. Я честно ждал 5 месяцев, ничего не покупал, надеялся на благоразумие зеленых и снижение цен. Оказалось зря - зеленые почти все раскупили. Раз покупают - снижать цены продавцам нет смысла.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2010 Откуда: Новосибирск Фото: 127
AggroShkolyar писал(а):
Конгратц.
AggroShkolyar писал(а):
Такую же материнку себе взял, щас вот жду пока проц с памятью привезут.
PS: Нервы она мне немного попортила, стартовала через раз, дважды пришлось сбрасывать биос, в итоге пришил новый с флешки ( был F1, обновил на F5) и вот тогда уже все норм заработало.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения