Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
В данной теме обсуждаются видеокарты с архитектурой RDNA 3 - AMD Radeon RX 7000-й серии.
#77
Архитектурные особенности
#77
Графические процессоры серии Navi 30 первыми в истории получили мультичиповую компоновку подобно центральным процессорам Ryzen. Однако, если в ЦП можно было наращивать количество чиплетов с вычислительными ядрами и практически линейно масштабировать производительность, то в случае с ГП не все так просто. Блоки графического процессора требуют высокоскоростного соединения с низкими задержками при «общении» между собой — по всем параметрам гораздо более превосходящего то, которое используется для соединения вычислительных чиплетов в центральных процессорах. Именно поэтому делить графический чип на такие блоки нецелесообразно. Слишком высоких задержек графика не приемлет: они неминуемо будут выливаться в заметный штраф к производительности. При создании новых графических процессоров AMD пошла другим путем. Вычислительные блоки графики остались в базовом чипе Graphics Compute Die (GCD). Из состава ГП выделили контроллеры памяти DDR6 и быстрый Infinity Cache, расположив их в более мелких чипах Memory Cache Die (MCD).
#77
Смысл от применения чиплетов такой же, как и в случае с центральными процессорами: во-первых, малые «кирпичики» чиплета имеют меньший процент брака при производстве, чем большие чипы — особенно такие сложные, как графические процессоры с десятками миллиардов транзисторов. Во-вторых, можно использовать разные техпроцессы производства для разных частей ГП. В отличие от вычислительного GCD, MCD с кеш-памятью и контроллерами DDR от более тонкого техпроцесса выиграют мало, тогда как по чуть более «толстым» нормам производить их дешевле. Третий плюс — унификация. Можно «собирать» графические процессоры разного уровня, используя одни и те же MCD при разных GCD. По слухам, будущий чип среднего уровня Navi 32 будет построен именно так. И четвертое преимущество: при налаженном массовом производстве производство чиплетных ГП должно обходиться дешевле, чем монолитных, что неминуемо должно повлиять на конечную стоимость видеокарт. Пока это не особо заметно, но стоит помнить: Navi 31 лишь первый в своем роде. Как и в случае с процессорами Ryzen 1000 серии, это только начало.
F.A.Q.
1.Как разогнать видеокарты Radeon 7000-й серии? Важной особенностью архитектуры RDNA3 является то, что разгон GPU даёт линейный прирост fps в играх до 2800 МГц. Т. е. на сколько % разогнали, столько % прирост fps в играх получили. После 2800 МГц линейность разгона теряется, и как не гони и не повышай частоты, Power Limit, прирост fps в играх составляет всего 4-5%. Об этом рассказано в этом обзоре https://overclockers.ru/blog/Vorvort/show/121115/obzor-i-testirovanie-videokarty-asrock-radeon-rx-7900xtx-aqua, раздел Нюансы разгона, где оверклокеры, с помощью множества тестов, выяснили подробности. В синтетических бенчмарках порога в 2800 МГц нет, разгон линейный на любых частотах. Обновление: у одного из владельцев 7900XTX линейный разгон в играх после 2800 МГц GPU, но для этого он разогнал GDDR6 до 2800 МГц. Так как же разогнать Radeon 7000-й серии? Хорошие результаты даёт комплексный разгон GPU и GDDR6. Например на моей видеокарте разгон GPU до 2852 МГц и GDDR6 до 2700 Мгц дал прирост fps 12% в играх, в сравнении с референсными частотами 2500 МГц GPU 2500 МГц GDDR6. Вершиной разгона является андервольтинг. Если вам удалось после разгона снизить напряжение на GPU без потери производительности - поздравляю! Вы сделали очень удачный разгон. 2. Как сделать андервольтинг? У видеокарт Radeon 7000-й серии вольтаж на GPU часто завышен с завода. Снизив напряжение на GPU в драйвере Radeon Software пользователь может уменьшить энергопотребление и нагрев видеокарты без потери производительности. Единственный нюанс - не все игры работают на сниженном для GPU напряжении. Например у меня Radeon 7900XTX в игре Baldurs Gate 3, в 4К ультра, работает на 1.05 В, а в игре Division 2, 4К, кастом настройки (тяжелее Макс.) для GPU требуется 1.12 В. Ещё одним важным инструментом андервольтинга является снижение Power Limit видеокарты. Иногда у геймера в игре очень много fps и ему не нужны избыточные энергопотребление и нагрев видеокарты. Он ограничивает в драйвере Radeon Software Power Limit видеокарты, снижая указанные параметры под нагрузкой, зачастую не теряя производительность в играх. Пользователь может сочетать оба инструмента для андервольтинга, получая отличные результаты. 3. Как решить проблемы штатной эксплуатации "воздушных" Radeon 7900XTX при перегреве hot spot? В теме были жалобы владельцев Radeon RX 7900XTX на перегрев hot spot при штатной эксплуатации. Проблема заключалась в штатном термоинтерфейсе, который выдавливало радиатором системы охлаждения. Решается она заменой штатного термоинтерфейса на термопасту с фазовым переходом. Автор F. A. Q. не несёт ответственности за манипуляции с видеокартами, пользователи делают их на свой страх и риск. 4. В каких играх Radeon RX 7900XTX показывает высокую производительность в 4К с ультра настройками? (без RTX Nvidia) 15 проектов, где 7900XTX была на равных или минимально отставала от 4090: AC: Odyssey, Far Cry 6, AC: Valhalla, Cyberpunk 2077, RDR2, CoD: MW2, Remnant 2, Hogwarts Legacy, Starfield, BG3, Immortals of Aveum, Ratchet & Clank: Rift Apart, Fortnite (DX12, HW RT, Nanite epic, Lumen epic), Horizon Forbidden West, Dragon's Dogma 2. С трассировкой лучей и высоким fps в 4K ультра на Radeon RX 7900XTX можно поиграть только в Doom Eternal, Marvel's Spiderman remaster, Far Cry 6.
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага". Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.
Сабж: * Видеокарты 7000х * Производительность в играх, майнинге, бенчах * Ремонт, обслуживание, подключение, охлаждение видеокарт * Потребление, необходимый ваттаж БП и размер корпуса * Софт для настройки и иной работы с видеокартой
На один шаг (без развития дискуссии): * Видеокарты 5000-6000 и конкуренты * Приемлемость конкретного БП для карты * Сравнение прибыльности конкретного софта для майнинга * Совместимые с картой мониторы, ТВ и их режимы * "Раскрывающий" процессор (очень осторожно)
Оффтопик: * Эстетические качества игр * Морально-этические аспекты майнинга * Купленный 10 лет назад БП и его целесообразность * Личные качества участников
Обжаловать запреты можно в спецтеме.
Пользователи, которым вменен запрет на постинг в теме
Запреты добавляются по согласованию с любым модератором или после получения 2 ЖК в теме. Xennex - неопределенный срок - varg: успел задолбать 10+ участников ветки, отключен от раздела. Flw, за вброс, провокацию, ложные данные, нарушение запрета на постинг, оскорбление куратора, имитацию дизайна аватара куратора - бессрочно. RoMiLiUs, за флуд, оффтоп, провокации, оскорбления с многочисленными рецидивами - бессрочно.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
<TopUpdate> писал(а):
Во вторых это цены на различные расходники нужные для изготовления чипов, они тоже сильно изменились в сторону повышения.
Если смотреть на телевизоры и смартфоны - цены остались примерно на том же уровне. А продается их в разы больше чем видеокарт. Думаю цены на видеокарты и процессоры необоснованно завышены. Производители во время бума майнинга выяснили что люди готовы платить за железо бешеные деньги и решили что так будет всегда. Привести их в чувство может только бойкот, многомесячное отсутствие продаж - я об этом писал в январе 2023, зеленые меня не послушали и раскупили за оверпрайс 4080, 4090. Из - за этого и цены на Radeon не снизились. Раз покупают за оверпрайс зачем снижать цены?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 545
Sergiu Bunacalea писал(а):
Никто не будет заниматься благотворительностью, тем более если это ААА с бюджетом 100-200 лямов , это просто абсурдно предполагать что игру будут оптимизировать под 2% пользователей из которых возможно купят игру меньше 0.05%.
Бизнес, защищает свои инвестиции- конечно, но да же с тем же Звёздными Войнами на старте, видим что "рукожопство и разгильдяйство", никто не отменял.
По памяти, запас никогда карман не тянет, есть множество игр и проектов, где текстурные моды, аддоны разные, 12 Гб для мощного чипа- просто мало на перспективу, и если на 4080 можно поиграть в такое без проблем, то карта с 12 гб сядет в лужу. Всё должно быть сбалансированным. Хуанг, и менеджеры прекрасно это понимают, и в том числе этими обрезками, не создают своим старшим картам -конкуренции. Хочешь играть?, будь добр 4080/90, если компромиссы, тут уже 4070, про серию 4060/TI - эт позор, так плюнуть в лицо студентам/школьникам и бюджетному геймингу в FHD - это надо постараться.
Что касается консоли и ориентированность на них, консоль может выделять для видеоданных, более 12-13,ГБ да же Пс5, про кривые ленивые порты, и речи нет. Я бы точно 80к не отдал бы за 12 гб, только в крайнем случае, если бы играл в фиксированный набор игр или Нвидия мне нужна была бы ещё для других целей.
6eлоруС_80 писал(а):
Для 1440p - влегкую хватит. Простой пример. Брал 1080Ti для этого же разрешения и думал, что буду на ней 5+ лет. И что??? 11Гб VRAM - везде хватало, но в результате начало конкретно не хватать производительности чипа. Вот и все. И дело не в объеме VRAM...
Тишка Паскаль, у меня была, и именно её хватало, потому что был хороший чип- жирный по блокам, шина, и на момент релиза 11 гб, было совсем хорошеечно, прям запас, она тащила всё подряд и очень приличный период времени. Карта была конфета сбалансированная, именно после неё я и взял 16 гб, 11 на 12, я не хотел менять. Просто если бы Хуанг сделал 4070Ti c 16 гб, это конкуренция с 4080 в тех проектах, где жор выше 12 гб или разраб криворукий. А ему это зачем?, он бизнесмен,а не "Отец благотворительность"
Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
RadeoForce писал(а):
давай по порядку. Джедаи
+100, пару страниц назад в RE4 DEMO именно этот вопрос и поднимал, жор vram на старте игры, и поиграв какое то время, может быть очень разный.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2007 Откуда: г.Новокузнецк
Vorvort писал(а):
Если смотреть на телевизоры и смартфоны - цены остались примерно на том же уровне.
С чего это на том же уровне? Раньше можно было условный смартфон дешманский взять за 100$, щас похожий стоит от 150$. В телевизорах вообще главное это матрица, которая наверное 70% от стоимости производства телека. Причем тут чипы? если для телека самых простых чипов будет достаточно.
Vorvort писал(а):
Думаю цены на видеокарты и процессоры необоснованно завышены.
Именно думаешь, а не понимаешь что с 2020г цены сначала на всё резко поднялись, а потом 2022г это все дело добил. И дальше всё будет еще дальше дорожать, так как инфляцию доллара никто не отменял.
Vorvort писал(а):
Из - за этого и цены на Radeon не снизились.
Лол, посмотри на чип 7900хтх, там чиплетная компоновка, она заметно удорожает производство чипов. С чего амд снижать на него цены. Ворворт ты какой-то оторванный от реальности, живёшь в каких-то иллюзиях.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
<TopUpdate> писал(а):
Лол, посмотри на чип 7900хтх, там чиплетная компоновка, она заметно удорожает производство чипов.
Чиплетная компоновка повышает выход годных кристаллов, себестоимость снижается. Лиза Су об этом рассказывала на презентации первых чиплетных видеокарт.
<TopUpdate> писал(а):
С чего это на том же уровне? Раньше можно было условный смартфон дешманский взять за 100$, щас похожий стоит от 150$
+50% к стоимости за несколько лет нормально, особенно за возросшую производительность. Топ Radeon подорожали с 2014 в 7 раз, Nvidia в 8 раз.
<TopUpdate> писал(а):
И дальше всё будет еще дальше дорожать, так как инфляцию доллара никто не отменял.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2009 Откуда: ХМАО
<TopUpdate> писал(а):
там чиплетная компоновка, она заметно удорожает производство чипов.
Наоборот, когда целый чип получается слишком за дорого, его собирают по частям.
<TopUpdate> писал(а):
Раньше можно было условный смартфон дешманский взять за 100$, щас похожий стоит от 150$.
Такой же экран/ядра/память/камера будет стоить дешевле (удешевление производства) или столько же (инфляция).
Vorvort писал(а):
Инфляция в США не больше 10% в год.
Инфляция это изменение соотношения товар/деньги. США производит деньги и кидает их в Мир, выгребая ресурсы и товары - вся инфляция остаётся во вне. Если внутри США инфляция вдруг стала аж 10%, то это последний звоночек для секты верующих в доллар.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.08.2008 Откуда: Архангельск
Vorvort писал(а):
Топ Radeon подорожали с 2014 в 7 раз, Nvidia в 8 раз.
В 8 раз это как? В 2014 топом был 980 с ррц 500$ Старшие максвелы запустили в начале 2015, 980ti ррц 650$, Titan x 1000$, сейчас самая дорогая карта у нвидии 1600$, т.е. она всего в 1.6-2 раза дороже топов максвела.
Почему дороже? Потому что производительность топов растет опережающими темпами, быстрее чем позволяет прогресс техпроцессов, соответственно растет класс производительности и энергопотребления карт, по сути современные топы это не аналоги топов 8-ми летней давности, это карты более высокого класса.
Чип фиджи стоил 40-50 баксов, чип нави 31 стоит 160+. Хотите в 2022 году карту, аналогичную по "размерному классу" фюри из 2015 - 6700хт велкам. В три раза быстрее, в три раза больше памяти, чуть меньше потребление. А ценник даже на старте был немного ниже фьюри, а сейчас так вообще в полтора - два раза дешевле, при аналогичной стоимости комплектухи. Вот это - чистый, рафинированный прогресс в пределах одного класса ускорителей, который можно показать, опираясь на прогресс архитектур и технологических процессов производства.
Но вам х3 мало, нужно х10. А лучше х15. И за 600 баксов. Но так не бывает, рынок гпу - это зрелый рынок, с высокой конкуренцией и небольшой маржей, продукты на котором создаются на пике технологического прогресса.
Хотите еще х3 к имеющимся х3, нарисовавшимся в рамках имеющегося технологического прогресса за 7 лет - будьте готовы заплатить как минимум х3 сверху. И х3 тут выглядет более чем разумной переплатой.
Добавлено спустя 16 минут 58 секунд:
Moonk писал(а):
Наоборот, когда целый чип получается слишком за дорого, его собирают по частям
Конкретно с 7900 получился полный провал. На площади центрального чипа Нави 31 можно было сделать 3ггц шринк нави 21 с +20-25% по ПП и 256бит шиной и получить аналогичную производительность в растре с гораздо более дешёвым чипом и платой. А по факту вышел очень дорогой в производстве ГПУ, который конкурирует с 2-м и 3-м чипами конкурента.
_________________ Ви но энемиз, ви джаст дизегри.!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.08.2008 Откуда: Архангельск
Vivicector писал(а):
инсайдеры данные от TSMC сливают, или от AMD?
Аналитика есть в сети. 300мм вафля 5нм стоит примерно 16000$. ГПУ 4090 в 5-6 дороже ГПУ 980ti. С точки зрения стоимости gpu (примерно 40-50$), современный аналог 980ti это 400-баксовые 4060ti/3060ti.
У 13900к кстати ещё меньше транзисторный бюджет - 14.2 млрд, и 570 баксов стоит голый чип, при этом вопросов к интелу не возникает. А здесь карта с аналогичным по стоимости центральным чипом, в сборе, с платой, памятью, питальником и кулером стоит 399$, и это "дорого".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2007 Откуда: г.Новокузнецк
Moonk писал(а):
Наоборот, когда целый чип получается слишком за дорого, его собирают по частям.
Я немножко не корректно выразился, имел ввиду, что итоговая цена gpu будет дороже, а не его производство на вафле. Так как там итоговый gpu, это сам видеочип + шесть MCD, и это всё надо собрать на одной подложке и протестировать. Но всё же имхо амд верной дорогой идёт, так как это позволяет ей в будущем делать более гибкие и производительные карты. Особенно это будет круто, при хорошей реализации и возможности вынести тот же блок RT на отдельный чиплет.
Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Vivicector писал(а):
Мне интересно, людям, рассуждающим про дороговизну производства, инсайдеры данные от TSMC сливают, или от AMD?
Ну так вся нужная инфа есть же в и-нете. Плюс есть в политическом устройстве мира не быть нулем, то тоже даёт понимание, что события на украине очень влияют на конечную цену.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
Бушкапе писал(а):
В 2014 топом был 980 с ррц 500$
Ты в рублях считай а не в баксах. В 2014 можно было купить 290Х за 14 тыс. руб, GTX 980 за 20000 руб. Сейчас 7900XTX можно найти за 100 тыс., 4090 стоит 160 тыс. Как я и говорил топ AMD подорожал в 7 раз, топ Nvidia в 8 раз.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
Zenux писал(а):
Обновился
Поздравляю!
Бушкапе писал(а):
Вот это - чистый, рафинированный прогресс в пределах одного класса ускорителей, который можно показать, опираясь на прогресс архитектур и технологических процессов производства.
Прогресс, когда цена топа не меняется, а производительность растёт в разы. Можно сравнить с лошадью породистой и авто. Цена может быть одинаковой, авто быстрее в десятки раз. Учитывая инфляцию с 2014 года справедливая цена за топ в России - 75000 рублей, примерно 1000$. В Германии в марте цена была 68000 рублей за 7900XTX. Но так как жадность барыг, сговор продавцов, нетерпеливость фанатиков Nvidia не имеют границ - цены запредельные. Я честно ждал 5 месяцев, ничего не покупал, надеялся на благоразумие зеленых и снижение цен. Оказалось зря - зеленые почти все раскупили. Раз покупают - снижать цены продавцам нет смысла.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2010 Откуда: Новосибирск Фото: 125
AggroShkolyar писал(а):
Конгратц.
AggroShkolyar писал(а):
Такую же материнку себе взял, щас вот жду пока проц с памятью привезут.
PS: Нервы она мне немного попортила, стартовала через раз, дважды пришлось сбрасывать биос, в итоге пришил новый с флешки ( был F1, обновил на F5) и вот тогда уже все норм заработало.
Сейчас этот форум просматривают: A224, Bing [Bot] и гости: 19
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения