Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   *Tiger*   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 40748 • Страница 612 из 2038<  1 ... 609  610  611  612  613  614  615 ... 2038  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Фото: 0
Здесь обсуждаются только видеокарты NVIDIA RTX 3080 (GA102-200) | RTX 3080 Ti (GA102-225) | RTX 3090 (GA102-300) | RTX 3090 Ti (GA102-350)
и конкретные технические вопросы по ним. Всё остальное, включая цены, выбор и приобретение, майнинг и т.д. решаются в других темах:
Подробные технические характеристики и модели: | RTX 3080 | | RTX 3080 Ti | RTX 3090 | RTX 3090 Ti
Сравнительная таблица характеристик RTX 30x0 Founders Edition
#77

Прежде чем задать вопрос, внимательно прочитайте: F.A.Q.

В данной теме в полной мере действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Так же в теме действуют локальные правила, согласно которым запрещено или не допускается:
1. Обсуждение остальных видеокарт.
2. Сообщения о драйверах Nvidia, кроме случаев, если новая версия принесла значительные улучшения в работе данных видеокарт, а так же BIOS (для обсуждения драйверов и BIOS на конференции существует отдельная тема, см.вкладку "Смежные темы").
3. Обсуждение выбора видеокарт по типу: какую лучше взять NVIDIA или Radeon (для выбора видеокарт существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы").
4. Коверканье названий видеокарт (например: Асусина, Жижабайт, Гнилобайт и так далее), это значительно усложняет поиск по теме.
5. Задавать вопросы, касаемо выбора блока питания или достаточности мощности для данных видеокарт (для обсуждения этих вопросов на конференции существует две темы, см. вкладку "Смежные темы").
6. Фанатство каких-либо фирм (если есть какие-то отрицательные моменты в опыте работы какого-то бренда, то следует своё сообщение аргументировать, и помните: брак бывает у всех фирм).
7. Обсуждение СВО данных видеокарт следует вести в соответствующей теме (см. вкладку "Смежные темы").
8. Обсуждение цен на видеокарты, ценовой политики компании (например, "Да зачем она нужна за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы).
9. Размещать посты по типу "Вот тут появилась карта, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы эту карту и где" и подобные им посты.
10. При размещении медиаконтента (фото, видео, скриншоты), нужно использовать тег:
Код:
[spoiler=Заголовок]Ваша ссылка[/spoiler]
Чтобы видео можно было воспроизвести прямо на странице форума, используйте теги:
Код:
[spoiler=Заголовок][media]Ваше видео[/media][/spoiler]


В связи с тем, что в данной теме есть много любителей развести флуд, оффтоп, демагогию на любые темы, которые не касаются тематики топика, было принято решение после кучи предупреждений >>> ССЫЛКА прибегнуть к крайнему действию >>> ССЫЛКА, а именно выдавать ЖК с увеличенными сроками действия. Принцип такой: лучше будет 5 человек, но общение будет строить исключительно в рамках темы, чем будет 20 человек и десятки страниц о том, что кто-то какой нищеброд купил Palit вместо Asus (например). Поэтому, если нет желания получать бессмысленнее наказания, то держаться в рамках общения темы :ok:



Обзоры
GeForce RTX 3080
1. Ссылки на различные обзоры 3080 Founders Edition - от Videocardz
2. NVIDIA GeForce RTX 3080 Founders Edition Review - от GamersNexus
3. Nvidia GeForce RTX 3080 Review - от Hardware Unboxed
4. Nvidia GeForce RTX 3080 Founders Edition - от tomshardware
5. Palit GeForce RTX 3080 GamingPro OC - от overclockers
6. MSI GeForce RTX 3080 Gaming X Trio - от overclockers
7. ASUS GeForce RTX 3080 TUF Gaming - от guru3d
8. Zotac GeForce RTX 3080 Trinity - от techpowerup
9. Gigabyte GeForce RTX 3080 Eagle OC 10G - от hardwareluxx
10. ASUS TUF Gaming GeForce RTX 3080 OC - от Gabe Logan
11. ASUS TUF RTX 3080 OC тестирование в играх с Intel 10600K и Intel 10920X - видео обзор от Gabe Logan
12. EVGA GeForce RTX 3080 FTW3 ULTRA GAMING 10GB (10G-P5-3897-KR) - обозор с разгоном и андервольтингом от pakhtunov
13. Palit GeForce RTX 3080 GameRock OC - от occlub
GeForce RTX 3090
1. Ссылки на обзоры различных 3090 - от Videocardz
2. MSI GeForce RTX 3090 Gaming X Trio - от overclockers.ru
3. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от overclockers.ru
4. MSI GeForce RTX 3090 Gaming X Trio 24G - от overclockers.ua
5. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от 3dnews
6. GeForce RTX 3090 Founder review - от guru3d
7. MSI RTX 3090 Gaming X Trio - от kitguru
8. Gigabyte GeForce RTX 3090 Gaming - от hardwareluxx
9. ASUS GeForce RTX 3090 STRIX OC - от techpowerup
10. ZOTAC GeForce RTX 3090 Trinity - от techpowerup
11. Gigabyte GeForce RTX 3090 Eagle OC - от techpowerup
12. Palit GeForce RTX 3090 GameRock OC - от occlub
13. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от occlub

Полезные ссылки и информация о видеокартах Ampere

История изменений
16.09.2020 - создание темы, добавление ссылок на обзоры RTX3080
17.09.2020 - обзоры Palit RTX 3080 GamigPro OC, MSI RTX 3080 Gaming X Trio, Asus TUF RTX 3080, Zotac RTX 3080 Trinity, информация по блокам питания
19.09.2020 - обзор Gigabyte RTX 3080 Eagle OC 10G, Nvidia RTX 3090
22.09.2020 - косметические правки, добавление ссылок
23.09.2020 - добавление базы данных с сайта overclock (спасибо coka)
24.09.2020 - добавление обзоров 3090
26.09.2020 - полезная информация по видеокартам Аmpere (алгоритм работы вентиляторов, причины проблемы с boost), и другое
30.09.2020 - дополнение к полезной информации, добавление обзоров RTX 3090, правки в оформлении
02.10.2020 - начато заполнение F.A.Q.
06.10.2020 - начат сбор статистики по видеокартам
08.10.2020 - добавлена информация по видеокартам Palit RTX 3080/3090 серии GamingPro и GameRock от Palit Support
09.10.2020 - в F.A.Q. добавлена информация по видеокартам Palit, поддержке VRR и прошивке BIOS. Косметические правки
10.10.2020 - добавлены ссылки на обзор архитектуры Ampere. В F.A.Q. добавлена информация по GPU Boost и лимитам.
29.10.2020 - добавлены обзоры на RTX 3070 от разных вендоров
31.10.2020 - информация по драйверам
04.10.2020 - в F.A.Q. добавлено пособие по работе с кривой MSI Afteburner
06.11.2020 - изменения в F.A.Q. по отличию видеокарт Palit
18.11.2020 - добавлена информация в F.A.Q. по BIOS от Palit и EVGA
20.11.2020 - дополнен F.A.Q. (достаточность RTX3000 для FHD/QHD/4K мониторов)
25.12.2020 - дополнена полезная информацию по картам
28.01.2021 - пример настройки курвы
03.02.2021 - обзор EVGA 3080 с андервольтингом
04.03.2021 - добавлена информация по замене термопрокладок на RTX 3080
31.03.2021 - добавлен BIOS с поддержкой Resizable BAR от Palit
05.08.2021 - добавлены обзоры 3080, 3080Ti, 3090 от occlub
12.02.2022 - добавлена информация по термопрокладкам
21.02.2032 - добавлена информация по термопрокладкам от T[]RK

Если у вас есть какие-то интересные моменты по работе данных видеокарт, интересные доработки, какая-то статистика, пишите в ЛС куратору или модераторам, добавим в шапку.


Последний раз редактировалось *Tiger* 29.09.2022 8:33, всего редактировалось 22 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
angevil
ну, мой выбор очевиден, лучше сделать так, что бы проработало дольше и эффективнее, чем бодаться с магазинами в текущих реалиях из-за брака, который еще нужно будет доказать.

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2011
Откуда: Kaliningrad
Фото: 32
aggression писал(а):
ну, мой выбор очевиден, лучше сделать так, что бы проработало дольше и эффективнее

Поддерживаю. Промайненная видюха может начать сыпать банки памяти одну за другой, один человек так около 7 раз сдавал на ремонт, потом ему заменили все банки сразу. Это было 2080SUPER, а видюхи с GDDR6X скоро пачками упадут(уверен в случае если программные температуры ОЗУ 90+).

_________________
13700KF | 2x16 DDR5 | GV-N407TAORUS M-12GD | King 1Tb+980Pro 1Tb | SF-1200F14MP | WD20PURZ | WD2000FYYZ | MG07ACA12TE


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2010
Фото: 33
aggression Ну, я тоже про 5.3 LINX говорю :D TM5 я вообще на ночь ставлю, 32 гига памяти 3х прохода=9 часов сна как раз, а так у меня проц максимум 5800 берет винду там загрузить :D Побенчить можно при 5.6-5.7 легки бенчи с открытым окном ну ты понял о чем я :D А как ты МОРУ сломал?).
angevil Сидеть и ждать по гарантии, затем вернуть полный прайс через 2-3 года и купить новую карту, производитель и его инженеры сами так сделали, что память греется. Нормальные видеокарты, где инженер не только ЕСТ головой, а еще думает, живут в майнинге 24/7 5 и более лет в 100% нагрузке.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
aggression Если есть парк железа и есть чем заменить, то просто пишешь претензию на расторжение ДКП, ВИДЕОКАРТУ не отдаешь им! Пишешь, что предоставишь ЛИЧНО на ПК, на ПК пишешь, что хочешь присутствовать, если отказывают то 100% возврат денег, если приглашают тебя лично, то тоже 100% возврат денег. В Суде это будет цена карты+пени 1% за каждый день( а щас карты не дешевые нифига, т.е вплоть до 1000 рублей в сутки пени) +потребительский штраф 50% от суммы, +моральный вред но его обычно снижают до 500 рублей или 5000рублей. +деньги за экспертизу+за представителя, итого с 1 видяхи 200 тысяч получается рублей, реальная практика из жизни, не теория. Да на это уйдет время. Главное НИ В КОЕМ случае не отдавать свой товар в магазин! Товар отдал=пошел нафиг, тебе просто что угодно могут с ним сделать и откажут, скажут вот водичка брызнула или мех повреждения или еще какой бред и потом тебе ни суд ни экспертиза не поможет ибо ты не сможешь доказать, что это они сделали.

_________________
14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz.
Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2017
Откуда: Москва
Фото: 30
Cyborg39rus Приветствую! Я вот не пойму - Ты человек, пацан конкретный...Адекватный, здоровый? Ты реальные разговоры тут говоришь и по сути или ты "Фантазер" и лепишь тут, моросишь? ( Фермы, биосы партнерские и так далее и про память все переживаешь) Или может помощь какая нужна?

_________________
Fractal Define 7 XL
Asus TUF Z590 Plus WiFi
Intel Core i7 10700к
Kingston HyperX 32
EVGA RTX 3090 Hybrid
Asus RTX 3080 Ti STRIX LC OC


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
valdemar писал(а):
Или может помощь какая нужна?


:D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 9
Alzov смотря какой был полный прайс, я брал за 67к и мне не очень кайф вернуть прайс, если цена будет на карты такая дикая. И опять же я написал хорошо, если это в гарантийный срок произойдет, а гарантия сейчас всего 3 года, а отъедет она через 3 года и месяц и что? У меня так хард сигейт накрылся спустя 2 недели после гарантии и приглось тупо идти и покупать новый, а этот брату на магнит ушёл

_________________
14900KF / RTX5090 Aorus WB/ 24gbx2 7200cl34/ XPG Cybercore II 1000w / Asus Z690 ROG HERO Eva / CM Masterframe 700


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2017
Откуда: Москва
Фото: 30
nag77 Ночь добрая :beer:

Да просто ты знаешь, захожу и читаю - И бл...Душа роняется когда вижу некоторые посты его. :shock: И сказать то нечего...

Разве только может, помощь в натуре человеку требуется? Ну а что :D

_________________
Fractal Define 7 XL
Asus TUF Z590 Plus WiFi
Intel Core i7 10700к
Kingston HyperX 32
EVGA RTX 3090 Hybrid
Asus RTX 3080 Ti STRIX LC OC


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2010
Фото: 33
angevil Ну бывает всякое, а если полезешь сам, она от этого дольше работать не факт, что будет :D . Ну ты вот пишешь о сумму 67к, ты понимаешь, что через 3 года, 3080 будет по производительности как видеокарты уровня МИДЛ? Т.е сидеть на старье но типа не ломается, в любом случае менее выгодно, чем купить что-то новое уже из новой серии.

_________________
14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz.
Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 9
Alzov ага, чтож дольше проработает? Карта у которой память долбится в сотку даже в игровых нагрузках или доведенная до ума руками карта, где все температуры ниже критических на 30+ градусов даже в майнинге? И вот если эта параша с 100+ будет доживать свой гарантийный срок и не будет ломаться, то че с ней делать? Умышленно ломать и доказывать, что оно само или скидывать за +- тот же прайс, что и карту без гарантии? Я вот последние несколько карт продал без гарантии без проблем за средний ценник авито и никому особо гарантия была не интересна, а главное что карта проходила все возможные тесты интересные покупателю. Я особо долго карты не держу, но морочиться с гарантией я желания не имею зная с каким гемором можно столкнуться иногда, хотя лично пока максимум с чем сталкивался это долгое ожидание.

Добавлено спустя 12 минут 11 секунд:
Alzov производитель и инженеры кстати могли всё нормально сделать и продумать, а вот какой либо китаец или индус на заводе мог своими кривыми рученками криво всё собрать и не проверить, а ты потом еще докажи, что это не ты виноват. Особенно с нынешним количеством карт под майнинг, которые думаю скоро пачками будут в сц приезжать. Сц посмотрит, что термическое повреждение у банки или отвал чипа, а ты может и реально не майнил, а играл в метро или кваку ртх, которые жарят чип и память не слабо, но заключение сц будет не в твою пользу и уйдешь ты либо в суд и фиг знает сколько будешь доказывать, что я не виноват и не факт что сможешь, либо домой с кривой картой.
Вообщем палка о двух концах и мне больше нравится самому всё сделать изначально по уму и сидеть спокойно с красивыми цифрами в мониторинге и без печки и турбины самолёта в системнике.

Я может и взял бы и не трогал особо карту с водоблоком из коробки, но увы на старте были только геймингпро, хтрио и гиги(не аурос), а когда я уже был с картой на руках, то появились более интересные варианты.

_________________
14900KF / RTX5090 Aorus WB/ 24gbx2 7200cl34/ XPG Cybercore II 1000w / Asus Z690 ROG HERO Eva / CM Masterframe 700


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
Alzov
трубки лопнули от мороза в пяти местах, запайка видимых/доступных пробоев не помогла, т.к. течь продолжилась из недоступных мест.
Толку от претензии, если: первое - наличие ускорителей = ноль, цена на момент покупки и текущая в разы отличается. Да и проще слить рабочую, даже без гарантии, чем геморрой с магазинами, в текущих реалиях.

angevil писал(а):
...гарантия сейчас всего 3 года, а отъедет она через 3 года и месяц и что?

За это время, при текущем спросе на сами знаете что, можно подзаработать ~700К... не велика потеря :)

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2010
Фото: 33
aggression Ну это в текущих, а я помню времена когда НВИДИА жаловалась, что у них 300 000 чипов возврат от одного из партнеров....
Залетай в дискорд обсудим, я щас заказал водоблок ХЕАТКИЛЛЕР 4 про(он вроде самый лучший???) и мора хочу заказать тоже.

_________________
14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz.
Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
Откуда: Иркутск
aggression писал(а):
и правильно, а те кто пишут про -15/20/30... врут сами себе, не проверив прижим и прилегание до манипуляций с заменой, имхо.

Я за последние пару месяцев разбирал ВК раз 5, экспериментируя с прокладками. Собсна, на памяти прижим всегда хороший: и на комплектной гиговской СО, и с водоблоком. Суть в том, что комплектные прокладки как к стандартной СО, так и к водоблоку оказались какой.
Я пробовал лепить арктики 1мм в 2 слоя, но это слишком много.
Пробовал thermalright odyssey thermal pad 1.5мм, но это тоже слишком много т.к. они жесткие, но под бэкплейт еще можно, от комплектных к водоблоку дали выигрыш 2-4 градуса.
А вот гелиды 1.5мм встали очень хорошо и там сразу практически 30С ушло с памяти.
Возможно арктики 1.5мм тоже норм будут, они вроде чуть помягче и на них наверное память будет чуть горячее, но зато на чипе будет пониже, так сказать, золотая середина.
Надо еще посмотреть сколько мм на комплектной СО, может туда 2мм будет лучше воткнуть, хотя в принципе щас температура на памяти нормальная, можно и забить.

_________________
7800x3d/B650E Aorus Master/32GB 6000cl28/HP FX900 Pro 2TB/ASRock Phantom 7900 XTX/Be Quiet! Dark Power 13 1000w/Phanteks 719/Aorus FI32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2002
Откуда: New Mexico, USA
Фото: 42
AggroShkolyar У меня тоже Гига с невероятно греющейся памятью под водоблоком. Можешь линк дать на твои волшебные прокладки?


 

TSC! Russia member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2011
Откуда: Верхняя Салда
Фото: 10
VRoman Вот они

nag77 писал(а):
https://gelidstore.com/collections/thermal-pad
СЖО. Выбор и обсуждение GPU-водоблоков #17248451

_________________
Intel Core i9 14700K/ASUS Z790 DH/T-Force Delta 7600МГц/MSI 3080Ti Suprim X/Custom Water/Lian Li PC-O11 Dynamic XL/LG 32GK650F


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2011
Откуда: Kaliningrad
Фото: 32
valdemar
Если честно, то все умное мною было уже сказано давно тут. Сейчас я тупо прихожу арнуть с многих тут, которые все никак не могут понять банальных вещей по типу того, что же им показывает софт за температуры памяти. И каждый день одно и тоже...

_________________
13700KF | 2x16 DDR5 | GV-N407TAORUS M-12GD | King 1Tb+980Pro 1Tb | SF-1200F14MP | WD20PURZ | WD2000FYYZ | MG07ACA12TE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 9
Cyborg39rus да я кстати давно не встречал вопросов "что за t junction и с чем его едят?". Чаще вопросы как скинуть эту температуру немного и т.п.

_________________
14900KF / RTX5090 Aorus WB/ 24gbx2 7200cl34/ XPG Cybercore II 1000w / Asus Z690 ROG HERO Eva / CM Masterframe 700


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
Cyborg39rus ты пиши чаще, майнер с барака, биполярку бывает интересно со стороны наблюдать.
Cyborg39rus писал(а):
22 было, осталось 16(еще одна умерла).
Все что умерло(5 из 6) уже выполнена замена и проданы на авито по 100к за штуку. По чеку 69к и 73к.

Cyborg39rus писал(а):
Хз, видимо без даунвольтинга им хреново. Розетка халявная и нет нужны возится с экономией электричества. Карты в полном стоке пашут, только винты 80% для всех

Cyborg39rus писал(а):
Я бы Вам гениям звука сказал лишь одно - у меня нет специально настроенной звуковой комнаты, у меня барак 9 кв., метров.
Мне главное что бы норм арало, бабахало и был просто внушительный запас по мощности(реальных 300 ватт номинала в каждой колонке - звуковой мощности, а не электрической как пишут на компьютерной акустике).

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2009
Откуда: Москва
Фото: 322
Cyborg39rus писал(а):
valdemar
Если честно, то все умное мною было уже сказано давно тут. Сейчас я тупо прихожу арнуть с многих тут, которые все никак не могут понять банальных вещей по типу того, что же им показывает софт за температуры памяти. И каждый день одно и тоже...

Братан, ты умудряешься спалить 5 видях за пару месяцев и при этом называешь всех тут глупыми. Задумайся

_________________
Apex Z790 ♦ 14900kf ♦ DDR5 48gb 8200 C34 ♦ RTX4090 ♦ Custom Water
hwbot.org/user/aurosonic/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2011
Откуда: Kaliningrad
Фото: 32
Auroson1c Не я их палю, это видюхи го***
Тупость тут в том, что каждый день тут почти как день сурка. Мусолят одно и тоже.

_________________
13700KF | 2x16 DDR5 | GV-N407TAORUS M-12GD | King 1Tb+980Pro 1Tb | SF-1200F14MP | WD20PURZ | WD2000FYYZ | MG07ACA12TE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Cyborg39rus писал(а):
Не я их палю, это видюхи го***


Что за карты то? Такого непотребного качества шли только Inno3D в 17-18 годах....


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 40748 • Страница 612 из 2038<  1 ... 609  610  611  612  613  614  615 ... 2038  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: krial, -SPQR- и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan