Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53133 • Страница 613 из 2657<  1 ... 610  611  612  613  614  615  616 ... 2657  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2006
Фото: 46
MoroZ писал(а):
шептану тебе "секрет полишинеля",что там и 4 гб хватает в фхд :haha:


а запусти инфинити варфаре ,там без 8рки на борту половины текстур нету ,тупо мыло одно ,это этакий адаптивный автонастрой и ничего с этим не поделаешь,в движках начали внедрять уже слыхал в нескольких играх есть ,и нету уже того что в озу подгружается и фризит вызывая оттуда а тупо их нет,замыл сплошной,возле тебя как бы красиво но чутьдальше жопа,я ахренел увидев это вставив новую видяху ,настройки те же а картинка в разы красивее.

ах да ,этот код у меня сожрал все 8гб и почти 11 озу :D а вп показывало всегда 16

_________________
AMD R5 5600X GYGABYTE B550 AORUS PRO V2 BALLISTIX 4X8 3600 32GB KINGSTON KC2500 250GB ssd intel 512 gb ASUS STRIX 1060 6GB HDD 4ШТ чифтек CTG-650C


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2017
Сегодня решил во время теста зд марка открыть корпус и пощупать карту,и услышал свист с странным шумом в районе врм,нормально ли это при нагрузке?
Asus rx470 strix


Последний раз редактировалось Galina_blanka7 14.01.2017 0:01, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2017
Получается у мси 480 8gb всё таки самая холодная среди остальных даже без анвольта. Просто прогнал я фурмарк без сглаживание PL+10, а то сбрасывает иногда на 1240. В комнате 21 градус. И вот что получилось.


Вложения:
furmark msi rx480 gx 8gb 1316mhz Pl+10%.jpg
furmark msi rx480 gx 8gb 1316mhz Pl+10%.jpg [ 716.91 КБ | Просмотров: 963 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.03.2010
Откуда: Казань
Фото: 4
SAVEN писал(а):
Привет, решил попробовать разогнать карту, через мси Аб,выставил 1400 по ядру и 8400 по памяти , поставил 50% PL , добавил оттуда же напруги +24мв , если запустить тест по ядру скачет от 1.153 до 1.165В, но самое странное что в простое частота памяти вкопано 300 ,а вот частота ядра плавать начала 500-900мгц,вместо 300-400. что можно попробывать сделать или разгонять через другое что-то.

????????????????? мб кто ответит кто как разгоняет?:) и какое напржение безопасное для rx 480 ; 1.2В нормально???


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2006
Фото: 46
selly
уже в нескольких обзорах о нитрах говорится что в биосе ос версии зашит тдп 170 ват и поверлим +50 ,то что +50 я вижу в аб,и в грелках у меня потребление прыгает в пиках под 200, но частота так и не скидывается нифига и похоже на правду ,это скорее думаю + чем минус так как просадок в тяжелых режимах не будет,но от этого она и греется :D ,за фпс надо платить :D електричеством ,но за то не надо заморачиваться из коробки

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
topdevice поверлим поднимал ? то на скрине 222 вата :shock:

_________________
AMD R5 5600X GYGABYTE B550 AORUS PRO V2 BALLISTIX 4X8 3600 32GB KINGSTON KC2500 250GB ssd intel 512 gb ASUS STRIX 1060 6GB HDD 4ШТ чифтек CTG-650C


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.12.2016
avtoelectrik писал(а):
за фпс надо платить

Я просто понять хочу, снижение напряжения без снижения частоты приведет к снижению температуры или температура снизится только при одновременном снижении напряжения и частоты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2017
avtoelectrik писал(а):
поверлим поднимал ? то на скрине 222 вата :shock:

Да +10, а то 1316 в фурмарке стабильно не держит. Раз 5 за 20 мин сбрасывает до 1240. И что именно отвечает за вольтаж чипа, если по нвинфо смотреть то там в пределах 180вт. И кстати гпу-з возможно криво отображает, просто и без поднятия паверлимита, тоже бывало 220+. Ну это скорее всего просто скачок на мсек.
+10 паверлимита мне добавило +1 градус врм, ну это просто частота стоковая. Пока вообще она у меня на 1266 работает. 50 в играх, врм 55. Правда ведьмака и том райдер ещё не тестил. Места нет куда ставить, 3тб так ещё не разжился.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2006
Фото: 46
selly по логике думаю должно быть так ,тдп прописан допустим 150 ,и если ты делаешь даунвольт но не вкл вертикалку ,карта всеравно будет вытягивать все эти 150 ват, но при этом выдавая немного выше фпс ,точно так же можно не даунвольтить ,но поднять поверлимит и фпс тоже подрастет ,
холоднее карта может стать только если ты врубишь вертикалку а при этом она и еще будет с пониженным питанием ,но при условии что на эти 60фпс она не будет пыхтеть так же на пределе возм чипа ,майнерам эта процедура помогает ,ведь они сами хвалятся что даже понижают частоту гп а память поднимают ибо она больше влияет на обработку инфы,ну в ихних там эфирах итд...

_________________
AMD R5 5600X GYGABYTE B550 AORUS PRO V2 BALLISTIX 4X8 3600 32GB KINGSTON KC2500 250GB ssd intel 512 gb ASUS STRIX 1060 6GB HDD 4ШТ чифтек CTG-650C


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 24
Romanesko писал(а):
Что лучше взять RX 470 4gb, nitro+

нитру или Red Devil. ни какой msi не вздумай брать.
Gurum писал(а):
Ничего у msi не перегревается.

аха, конЭчно! :lol:

_________________
• AMD R5-5600 • Thermalright BA120 • ASrock B450M Pro4 • 2x16Gb @3600MHz CL16 • RX6700XT • KIOXIA Exceria 500GB • DeepCool PQ750M • LG 27GN600-B •


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2006
Фото: 46
topdevice не плохо..ну не зря она такая большая же ,нам на нитрах надо вентили до 1800 крутить для таких температур ,впринципе их отчетливо слышно 2000+,а как же у стрикса того что на 3 вентиля ? я кстати чуть ее не купил ,хорошо что померял длиннющая зараза,был вариант в нижний слот 16х ставить но перекроет пси слот ,а он мне очень нужен там плата захвата стоит.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Sultan_SPb не накаляй :D ,то ща скайлак-поджигатель залетит на своем су-37 :D

_________________
AMD R5 5600X GYGABYTE B550 AORUS PRO V2 BALLISTIX 4X8 3600 32GB KINGSTON KC2500 250GB ssd intel 512 gb ASUS STRIX 1060 6GB HDD 4ШТ чифтек CTG-650C


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2011
Откуда: Сибирь
avtoelectrik писал(а):
а запусти инфинити варфаре ,там без 8рки на борту половины текстур нету ,

#77

:pardon:
avtoelectrik писал(а):
,в движках начали внедрять уже слыхал в нескольких играх есть ,и

подобное есть и в миррорс каталист,с ограничением на память...но я код последний прошел и на 4 гб,может там текстуры и хуже были,чем на 6-8,но мне плевать.Все равно на телеке с двух метров и подбуханный пивасом шпилил :neo: .А игра-такое себе,на самом деле оказалась,имхо( благо,что украл,а не купил :D ).Тот же бф1 красивше смотрится..А труп движка кода я хз,сколько еще будут пинать...рюшек вроде нарядили,а все равно со всех щелей винтажом несет.

_________________
2500К/Sab-P67/Ninja 3/Corsair 2X4 Gb/Gigabyte GTX 970 G1 GAMING/M4-64 Gb/ Hitachi 2 Tb/Corsair 750w/CM 690-II/1920*1080 Asus MS 238H 23"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2006
Фото: 46
MoroZ ну так уровень консолей подняли именно полярисом,так что вскоре немного графу подтянут и можно будет наконец то что то интересное увидеть а так то застой конкретный ,инфинити я прошел на прежней ,а на этой так запускал абы посмотреть :beer:

_________________
AMD R5 5600X GYGABYTE B550 AORUS PRO V2 BALLISTIX 4X8 3600 32GB KINGSTON KC2500 250GB ssd intel 512 gb ASUS STRIX 1060 6GB HDD 4ШТ чифтек CTG-650C


Последний раз редактировалось avtoelectrik 14.01.2017 0:51, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2007
Откуда: Sidonia
Фото: 5
Galina_blanka7 писал(а):
Сегодня решил во время теста зд марка открыть корпус и пощупать карту,и услышал свист с странным шумом в районе врм,нормально ли это при нагрузке?
Asus rx470 strix

закрой корпус и успогойся :D

_________________
"Спасибо экселю за его уникальные возможности." (с) PhoenixOC
Голосуем чтобы убрали эксельного бота с сайта https://goo.gl/7sTXMQ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2011
Откуда: Сибирь
avtoelectrik писал(а):
а так то застой конкретный ,

ну вон,многие на графин в вотч догз 2 фапают...ну,да не отторгает,но в сравнении с древней гта 5 я чего то прям прорывного не увидал.То ли зажрался,то ли старый стал,то ли ослеп. :D

_________________
2500К/Sab-P67/Ninja 3/Corsair 2X4 Gb/Gigabyte GTX 970 G1 GAMING/M4-64 Gb/ Hitachi 2 Tb/Corsair 750w/CM 690-II/1920*1080 Asus MS 238H 23"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2017
avtoelectrik писал(а):
не плохо..ну не зря она такая большая же ,нам на нитрах надо вентили до 1800 крутить для таких температур ,впринципе их отчетливо слышно 2000+,а как же у стрикса того что на 3 вентиля ? я кстати чуть ее не купил ,хорошо что померял длиннющая зараза,был вариант в нижний слот 16х ставить но перекроет пси слот ,а он мне очень нужен там плата захвата стоит

Я пока эту карту решил взять где-то 2 месяца курил форумы и цену ловил. И на удивление она дешевле чем стрикс ОС почти на 30 баксов. А стрикс этот, слишком длинный 300+ но сам узкий, без поддержки будет провисать, я мог бы использовать держалку от корпуса, а для мси она не подходит, хотя и так нормально. Не провисает вроде, но большой жесткости нет все равно. А стрикс температурами меня разочаровал разница с мси около 10градусов если тестам верить. И ещё тротлит без поднятия пл.
Про стриксовые кулера читал от майнеров как они тупо за 2-3 мес вылетали с мех поломками - трещать начинали или вообще не запускались. Надеюсь мси прослужит гарантийку.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2006
Фото: 46
topdevice а если не прослужит отнесешь и поменяешь на RX580 :D докинув манагерам на пиво :D,тут некоторые часто спрашиват как сломать так чтоб не заметно было :D

_________________
AMD R5 5600X GYGABYTE B550 AORUS PRO V2 BALLISTIX 4X8 3600 32GB KINGSTON KC2500 250GB ssd intel 512 gb ASUS STRIX 1060 6GB HDD 4ШТ чифтек CTG-650C


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2016
avtoelectrik писал(а):
возле тебя как бы красиво но чутьдальше жопа

Чувак, ты ответил на все мои вопросы!
Два дня назад доставил памяти для четырехканала, запустил батлу 1 и не понял, почему фпс средний стал выше на моей печке 760гтх с 2гб, аж проверил настройки, все как и было на ультрах! Побегал и офигел от замыленности земли и объектов (без текстур), в пяти метрах от меня, как медленно все прогружалось, но все не отражалось дико на фпс! Ничего не понял, почему раньше этого не замечал, ведь память не могла повлиять на скорость (32гб без подкачки), то ли в настройках какую опцию включил, но суть в том что теперь фпс около 40, аж потерялся смысл в срочной смене видеокарты.

_________________
Xeon E5-2683 14*3000 Mhz, Asus x99-E, Thermalright Macho Rev.B, 4x8 DDR4 Samsung 2133, ZOTAC GTX 1070 Extreme 8Gb, Samsung M2SSD PM961, Be quiet 600W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2006
Фото: 46
autarchy ну так благодаря этому народ может более менее играть на старых видяшках и с уже совсем уж малым обьемом памяти тут только + разрабам за это.
Цитата:
срочной смене видеокарты.

и да, бери только на 8 гигов ,с 4 будет то чуство что как бы зря зажал деньги :bandhead:

:-)

_________________
AMD R5 5600X GYGABYTE B550 AORUS PRO V2 BALLISTIX 4X8 3600 32GB KINGSTON KC2500 250GB ssd intel 512 gb ASUS STRIX 1060 6GB HDD 4ШТ чифтек CTG-650C


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2017
avtoelectrik писал(а):
topdevice а если не прослужит отнесешь и поменяешь на RX580 :D докинув манагерам на пиво :D,тут некоторые часто спрашиват как сломать так чтоб не заметно было

:lol:
Ну в принципе реально будет поменять, брал в крупной интернет сети, + мси меняет свои карты без проблем, т.е магазин не будет мозгу мне делать, что я сам её укокошил, а отдаст в мси сервис, а они поменяют.
А вот на счет на "пиво" я уже не уверен, уж больно у них аппетиты растут. Новые девайсы всё дороже и дороже.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2006
Фото: 46
topdevice ну блин на полувегу с нбм2 не грех и сотку накинуть :D,главное что б этих на складах не оказалось :D

_________________
AMD R5 5600X GYGABYTE B550 AORUS PRO V2 BALLISTIX 4X8 3600 32GB KINGSTON KC2500 250GB ssd intel 512 gb ASUS STRIX 1060 6GB HDD 4ШТ чифтек CTG-650C


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53133 • Страница 613 из 2657<  1 ... 610  611  612  613  614  615  616 ... 2657  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: link1pc, Michailovsky и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan