Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53133 • Страница 618 из 2657<  1 ... 615  616  617  618  619  620  621 ... 2657  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 13
bitrate34 писал(а):
Стоит ли на Ваш взгляд MSI RX 480 GAMING X 8 GB переплаты в 1500, нежели POWERCOLOR Radeon RX 480 Red Devil 8GB.

Однозначно - за эти 1,5 тыр вы получите карту 1) короче 2) которая работает без плясок с бубном 3) год гарантии сверху.

_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2014
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 3
bitrate34 писал(а):
По Red Devil еще открыт вопрос по высокому питанию с линии PCI-E.

Это только у рефов

_________________
AMD Ryzen Threadripper 1950x | Asus ROG Zenith Extreme | G.Skill Flare X 3200 Cl 14 (4x8) | 2x Asus GTX 1080ti ROG Poseidon Sli | Corsair AX1200i |


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 24
bitrate34 не стоит! бери Red Devil, ну или Nitro+ / HIS Roaring посмотри!
тут сплошная реклама msi, наталкивает на мысль сплошной рекламы MSI за зарплату ....
единая пластина накрывающая VRM и чипы памяти, не имеющая контакта с основным радиатором, от которой толку меньше, чем от отдельного радиатора на 470й.
http://www.ixbt.com/video4/images/polar ... ooler1.jpg

_________________
• AMD R5-5600 • Thermalright BA120 • ASrock B450M Pro4 • 2x16Gb @3600MHz CL16 • RX6700XT • KIOXIA Exceria 500GB • DeepCool PQ750M • LG 27GN600-B •


Последний раз редактировалось Sultan_SPb 16.01.2017 16:35, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.03.2010
Откуда: Казань
Фото: 4
Кроме wattool фиксировать напряжение могут другие программы??? Например МСИ АБ может???


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2008
Откуда: Киев
некоторые в шоке как это MSI сделала лучшую 480юу :D

_________________
Ryzen 5 1600X OC ASUS ROG Crosshair VI Hero 16gb ddr4 Corsair 3200мгц 500gb SSD Samsung EVO Radeon RX Vega 64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 24
z()()m писал(а):
лучшую

"" забыл поставить намерено? :D

_________________
• AMD R5-5600 • Thermalright BA120 • ASrock B450M Pro4 • 2x16Gb @3600MHz CL16 • RX6700XT • KIOXIA Exceria 500GB • DeepCool PQ750M • LG 27GN600-B •


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2016
Откуда: из /dev/null
Всем привет, карта у меня XFX RX480 GTR BE, есть два вопроса:
1. Возможно ли регулировать скорость корпусных вертушек в зависимости от температуры видеочипа(если это важно, мать на Z170)? Если да, что для этого нужно?
2. Можно ли лишиться гарантии за прошивку биоса с пониженным напряжением? И можно ли лишиться гарантии за прошивку биоса вообще?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Sultan_SPb писал(а):
бери Red Devil, ну или Nitro+ / HIS Roaring посмотри!

типа HIS Roaring хорошая, а XFX GTR уже все, ужасная карта чтоле?

_________________
6400T/QHQG/L501C679@3600Mhz/1.1V, ASRock Z170 Pro4(умерла), 2*4GB@3000, Enermax Rev. X't II 550W, Tt Versa U21, WD10EZEX, XFX RX480 GTR BE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 24
CompLamer писал(а):
Возможно ли регулировать скорость корпусных вертушек в зависимости от температуры видеочипа

afterburner'ом можно.
CompLamer писал(а):
а XFX GTR уже все, ужасная карта чтоле

хорошая, но не всем доступная.

_________________
• AMD R5-5600 • Thermalright BA120 • ASrock B450M Pro4 • 2x16Gb @3600MHz CL16 • RX6700XT • KIOXIA Exceria 500GB • DeepCool PQ750M • LG 27GN600-B •


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
CompLamer писал(а):
Всем привет, карта у меня XFX RX480 GTR BE, есть два вопроса:
1. Возможно ли регулировать скорость корпусных вертушек в зависимости от температуры видеочипа(если это важно, мать на Z170)? Если да, что для этого нужно?
2. Можно ли лишиться гарантии за прошивку биоса с пониженным напряжением? И можно ли лишиться гарантии за прошивку биоса вообще?

1. Никак. Если только каким то образом закрепить термопару на VRM и на материнской плате есть соответствующий разъем для нее. Выше писали о afterburner, не знаю как там реализовано.
2. Никто не мешает прошить и потом вернуть сток. Тем более на карте два биоса.

CompLamer писал(а):
типа HIS Roaring хорошая, а XFX GTR уже все, ужасная карта чтоле?


Одинаковые)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2017
Здравствуйте! У меня такая проблема: видеокарта Gigabyte Radeon RX 460 4GB ОС нагревается до 85⁰ когдя я играю в "тяжеловесные" игры и изредка выкидывает из игры, перед этим зависая на пару секунд с ошибкой, иногда без. Компьютер при этом иногда перезагружается. Была установлена Windows 8, но свежие драйвера на неё не встают. Перешла на Windows 10, обновила драйвера, но проблема не исчезла (вылеты случаются, когда на экране очень активный бой и много эффектов). Связываю с некорретной работой программы Gigabyte Extreme Engine, которая плохо регулирует охлаждение, так как вентилятор на видеокарте внезапно может раскрутиться до ~4000 оборотов и тут же затихнуть, впадая в крайности и не завися не от чего. Соответственно она не охлаждает своевременно видеокарту при нагрузке, так?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2007
Откуда: Челябинск №9180
bitrate34 писал(а):
Стоит ли на Ваш взгляд MSI RX 480 GAMING X 8 GB переплаты в 1500, нежели POWERCOLOR Radeon RX 480 Red Devil 8GB.

нет конечно, GAming однозначно хуже
bitrate34 писал(а):
По Red Devil еще открыт вопрос по высокому питанию с линии PCI-E.

у тебя их много будет?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2016
Откуда: из /dev/null
Sultan_SPb писал(а):
afterburner'ом можно.

CompLamer писал(а):
корпусных

Sultan_SPb писал(а):
хорошая, но не всем доступная.

Понял, но все же мне, например, хфх дешевле обошлась. Да и покрасивее она.
nag77 писал(а):
Никак. Если только каким то образом закрепить термопару на VRM и на материнской плате есть соответствующий разъем для нее. Выше писали о afterburner, не знаю как там реализовано.

Причем тут термопара на VRM? Датчики на видюхе все есть. Проблема только в программной реализации.
nag77 писал(а):
Никто не мешает прошить и потом вернуть сток. Тем более на карте два биоса.

Ну так если карта сломалась, что делать? Не прошьешь же.
nag77 писал(а):
Одинаковые)

Нет, хфх покрасивее и вентиляторы снимаются

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
ctakah4eg писал(а):
Gigabyte Radeon RX 460 4GB ОС нагревается до 85⁰

повышай обороты
ctakah4eg писал(а):
Gigabyte Extreme Engine

выкидывай прогу
ctakah4eg писал(а):
но свежие драйвера на неё не встают

не буду комментировать, ну вы поняли
ctakah4eg писал(а):
может раскрутиться до ~4000 оборотов и тут же затихнуть

Есть желание - шей биос с оф сайта+андервольт. Нет желания - по гарантии или вернуть в магазин, если 2 недели не прошло

_________________
6400T/QHQG/L501C679@3600Mhz/1.1V, ASRock Z170 Pro4(умерла), 2*4GB@3000, Enermax Rev. X't II 550W, Tt Versa U21, WD10EZEX, XFX RX480 GTR BE


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2014
Всех приветствую. Прошу помощи разобраться с пациентом RX 480 Gigabyte G1 Gaming 8G. Переодически артефачит и выбивает на рабочий стол игры, при этом фаерстрайк проходит бес проблем и артефакты не видны.
Скриншоты прилагаются. Пс... Были подозрения на глючную память, запустил тест, за пару секунд теста высыпало дофига ошибок.
скрины
#77
#77
#77
#77
#77


Последний раз редактировалось A_z_z_y 16.01.2017 18:10, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2016
Откуда: из /dev/null
MihaDog2 писал(а):
Были подозрения на глючную память, запустил тест, за пару секунд теста высыпало дофига ошибок.

тут все понятно, сдавай по гарантии

_________________
6400T/QHQG/L501C679@3600Mhz/1.1V, ASRock Z170 Pro4(умерла), 2*4GB@3000, Enermax Rev. X't II 550W, Tt Versa U21, WD10EZEX, XFX RX480 GTR BE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 24
CompLamer писал(а):
корпусных

а, корпусных, ссори. я SpeedFan'ом регулирую.

_________________
• AMD R5-5600 • Thermalright BA120 • ASrock B450M Pro4 • 2x16Gb @3600MHz CL16 • RX6700XT • KIOXIA Exceria 500GB • DeepCool PQ750M • LG 27GN600-B •


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
CompLamer писал(а):
Причем тут термопара на VRM? Датчики на видюхе все есть. Проблема только в программной реализации.

Пусть человек, который писал о afterburner расскажет, как это делается. Не вы первый этот вопрос задаете. О термопаре на VRM я писал, так как туда ее проще всего завести. И если в материнской плате есть разъем - регулировку вертушек в биосе можно привязать к показаниям термопары.
CompLamer писал(а):
Ну так если карта сломалась, что делать? Не прошьешь же.

Тогда ничего не трогать)
Или зайти на сайт http://www.xfxforce.com/ и скачать биосы. Там для каждой модели выложены стелс и перфоменс биосы.


Последний раз редактировалось nag77 16.01.2017 17:52, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2014
Sultan_SPb писал(а):
тут все понятно, сдавай по гарантии

Они там месяц волокиту тянуть будут или сразу поменяют? если допустим приду с тестом видеопамяти на флешке?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2016
Откуда: из /dev/null
Sultan_SPb писал(а):
я SpeedFan'ом регулирую.

корпусных вентиляторов нет в списке, чяднт?
nag77 писал(а):
Пусть человек, который писал о afterburner расскажет, как это делается

Согласен
nag77 писал(а):
Тогда ничего не трогать)
Или зайти на сайт http://www.xfxforce.com/ и скачать биосы. Там для каждой модели выложены стелс и перфоменс биосы.

nag77 писал(а):
если карта сломалась

MihaDog2 писал(а):
Они там месяц волокиту тянуть будут или сразу поменяют? если допустим приду с тестом видеопамяти на флешке?

не знаю
nag77 писал(а):
И если в материнской плате есть разъем - регулировку вертушек в биосе можно привязать к показаниям термопары.

походу на моей материнке нет :-( пойду копить на есть ли замена ASUS FAN Extension Card подешевле?

_________________
6400T/QHQG/L501C679@3600Mhz/1.1V, ASRock Z170 Pro4(умерла), 2*4GB@3000, Enermax Rev. X't II 550W, Tt Versa U21, WD10EZEX, XFX RX480 GTR BE


Последний раз редактировалось CompLamer 16.01.2017 18:07, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2006
Откуда: Київ
Фото: 93
K_romanova писал(а):
У кого монитор 75+ герц,тоже память всегда на полную работает,даже на рабочем столе?

У меня 75Гц моник, нативная частота (в смысле не разгонял матрицу).
Память в простое на 300 как и полагается. Подключение по DP. Драйвера 16.12.1

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
SAVEN писал(а):
Кроме wattool фиксировать напряжение могут другие программы??? Например МСИ АБ может???

Нет MSI AB задает оффсет для всех состояний. Т.е. при -25мв у Вас в простое будет 775 вместо 800мв.

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:
ctakah4eg писал(а):
Здравствуйте! У меня такая проблема: видеокарта Gigabyte Radeon RX 460 4GB ОС нагревается до 85⁰ ...
Связываю с некорретной работой программы Gigabyte Extreme Engine, которая плохо регулирует охлаждение, так как вентилятор на видеокарте внезапно может раскрутиться до ~4000 оборотов и тут же затихнуть, впадая в крайности и не завися не от чего. Соответственно она не охлаждает своевременно видеокарту при нагрузке, так?

Почитайте тут про глюки Gigabyte Extreme Engine и сносите ее нафиг!
Драйвера ставить только с сайта АМД. Если что-то было до этого - сносить с помощью DDU.

_________________
AMD Ryzen 5 3600 • Asus Strix B550-E • 32Gb Crucial Ballistix @3800cl16
MSI GTX 1080 Sea Hawk EK X • Seasonic 850W • FD Meshify S2 • Samsung C34H890


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2016
Откуда: из /dev/null
A_z_z_y писал(а):
Драйвера ставить только с сайта АМД. Если что-то было до этого - сносить с помощью DDU.

От себя добавлю: мне пришлось дрова несколько раз поставить и удалить с помощью DDU, пока все нормально не заработало.

_________________
6400T/QHQG/L501C679@3600Mhz/1.1V, ASRock Z170 Pro4(умерла), 2*4GB@3000, Enermax Rev. X't II 550W, Tt Versa U21, WD10EZEX, XFX RX480 GTR BE


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53133 • Страница 618 из 2657<  1 ... 615  616  617  618  619  620  621 ... 2657  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MONOLIT1986, RUJI и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan