Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53129 • Страница 639 из 2657<  1 ... 636  637  638  639  640  641  642 ... 2657  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2016
pragin писал(а):
уменьшить его

тоже так думаю, однако не хотелось бы еще с покупкой видекарты, покупать блок питания, если и так остальное работает хорошо, с 1060 бы таких проблем наверняка не случилось, так что замена видеокарты также может повлиять. Заметил еще зависимость от графических настроек, чем они выше, тем сильнее треск.
Однако это не дело, зачем мне саранча в системном блоке.
У меня есть еще системник с блоком питания FSP, попробую там, но не уверен, там те же 500w

_________________
Xeon E5-2683 14*3000 Mhz, Asus x99-E, Thermalright Macho Rev.B, 4x8 DDR4 Samsung 2133, ZOTAC GTX 1070 Extreme 8Gb, Samsung M2SSD PM961, Be quiet 600W


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2008
Откуда: Таганрог
autarchy Треск абсолютно нормальное явление, возникает, когда FPS как раз таки высокий, т.е. в меню и должен быть. Это дросселя. Лечится только залитием эпоксидкой с потерей гарантии. Сейчас очень много карт трещит, если не верите, зайдите в тему по 1060. Случай этот не гарантийный, к поломке не приведёт, в общем не парьтесь.
Замена БП иногда помогает, но далеко не всегда.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
autarchy писал(а):
с 1060 бы таких проблем наверняка не случилось

Если честно, то случилось бы с ещё большей вероятностью. Как вам шапка темы той:
Цитата:
Обсуждение "треска/писка" дросселей - оффтоп. Кого не устраивает шум от карты - бодается с продавцом/сервисом, подкидывает другой БП, и т.п.

Она не просто так появилась :lol: ссылко


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2009
Фото: 1
autarchy писал(а):
Что это - проблема карты или дров? Radeon Software Version 16.6

Эти драйвера об RX серии даже не слышали. Ставь что-то из свежего или 16.11.5.

_________________
...АМД хуже почему -только потому что АМД это брак от нвиди ... ©Artur007

Steam - steamcommunity.com/id/00_Raiser


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2016
MaD!CaT писал(а):
возникает, когда FPS как раз таки высокий

я в меню как раз меряю FPS и он не превышает 60 (встроенный счетчик Hots)
unit_00 писал(а):
Эти драйвера об RX серии даже не слышали

утилита radeon мне сама такие установила, сейчас попробую разобраться

походу реально все смирились или не замечают, поскольку в отзывах владельцев такое встречал довольно редко, по мне видеокарта не должна издавать никаких звуков, кроме шума вентилей, тем более НОВАЯ, что это за чушь) взяли моду, тресковые видеокарты продавать
уж сколько у меня видеокарт было с 2001 года, все было всегда ок

кстати действительно, удалил msi afterburner c riva server, запустил directx 12, ультра при 100 разрешении около 90 фпс, 150 разрешение - 55-60. Спасибо pragin, такие ньюансы знать.

_________________
Xeon E5-2683 14*3000 Mhz, Asus x99-E, Thermalright Macho Rev.B, 4x8 DDR4 Samsung 2133, ZOTAC GTX 1070 Extreme 8Gb, Samsung M2SSD PM961, Be quiet 600W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2015
Откуда: 102rus
Фото: 83
autarchy писал(а):
утилита radeon мне сама такие установила, сейчас попробую разобраться

Добавь этот сайт в избранное или в закладки!
http://support.amd.com/ru-ru/download/desktop?os=Windows%2010%20-%2064

Я смотрю обновление только там...
При установке нового драйвера чищу систему от старого утилитой DDU.
autarchy писал(а):
тем более НОВАЯ

Сейчас так делают что уже ничему не удивляюсь, привыкай) Я тоже грустил сперва) Но от плохого БП не только карта трещит, а еще и ssd и hdd сокращает свой срок службы, да и вообще БП это как мотор в авто, не стоит экономить...
autarchy писал(а):
запустил directx 12

Какой ник?))

_________________
i7 4790k\sapphire nitro+RX480 4g\16ram


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2013
Всем доброго времени суток! При обновлении на 16.12 появилась проблема - в неполных нагрузках(в частности dota2) часика через пол игры, бывает быстрее тухнет экран полностью. Помогает полное выключение и включение ПК. Если рестарт - материнка сигнализирует о неисправности ВК и мигает светодиодом соответственно.

Между 16.12 и 17.01 сидел на 16,40 драйверах, вообще никаких проблем, ну и до ноября обновлялся - тоже было нормально(просто потерял установки предыдущих "рабочих" дров). Т.е. выходит на старых дровах у меня все норм, здесь же беда полная. Из-за чего может быть? DDU чистил - не помогает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2016
pragin писал(а):
Какой ник?))
Clinpsych
следующее, почему в battlfield Dx12 присутствуют лаги и не работает мониторинг drawgraph по видеокарте? лаги причем непонятные, могут быть на ровном месте (особенно в начале игры), линия проца прыгает до небес, линия видеокарты внизу без мониторинга. В Dx11 все отлично, линии идут вровень, лагов нет, скачков линий графика практически не наблюдается, а разницы в fps между 11 и 12 нет, все идет около 80 (=-10) в сетевой. Что это, снова драйвера, где это мифическое преимущество в Dx12?

_________________
Xeon E5-2683 14*3000 Mhz, Asus x99-E, Thermalright Macho Rev.B, 4x8 DDR4 Samsung 2133, ZOTAC GTX 1070 Extreme 8Gb, Samsung M2SSD PM961, Be quiet 600W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2015
Откуда: 102rus
Фото: 83
autarchy писал(а):
почему в battlfield Dx12 присутствуют лаги и не работает мониторинг

Потому что dx12 присутствует в этой игре тестово, и ни кто не обещал прирост кадров, кроме тестеров на ютубе, которые тестили в оффлайне...

_________________
i7 4790k\sapphire nitro+RX480 4g\16ram


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2017
Откуда: Вологда
Jampwnz писал(а):
в неполных нагрузках(в частности dota2) часика через пол игры, бывает быстрее тухнет экран полностью

Разгон снимать пробовали?

А вообще у меня на такой же карте подобная ситуация была в FarCry 3. При загрузке игры проходит от 0 до 10 секунд и вылет с черным монитором. Помогает только полное выключение ПК. Это на дровах 16.12 и 17.01, более ранние не пробовал. От разгона не зависит, сбрасывал все в сток. Кто-то из темы по моей просьбе проверил, у него то же самое было.

_________________
ASROCK B450 Pro4 / Ryzen 5 5600X / Samsung DDR4-3400@ 32Gb / Gigabyte RX6700XT Eagle 12Gb / БП Corsair CX-600


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2008
Откуда: Киев
autarchy писал(а):
Под нагрузкой сильный треск где то в районе слота PCIe, причем нагрузка не сколько в режимы игры (треск есть, но довольно слабый), а в меню выбора персонажей или подключения к игре.


это когда в меню игры 1000 ФПС свистят дроссели. Это везде есть почти. На нвидии 970 у меня тоже было. На более новых тоже есть. И тут АМД не при чём.

Radeon Software Version 16.6 - древний драйвер. Ставьте 17.1.1 уже. Чистите систему перед этим ДДУ.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
autarchy писал(а):
но МЕНЮшка то тут при чем? там нет дикого фпс, ограничения фпс тоже нет, дебилизм какой то.


Как-раз в меню ДИКИЙ ФПС. Не стоит писать не разобравшись.

_________________
Ryzen 5 1600X OC ASUS ROG Crosshair VI Hero 16gb ddr4 Corsair 3200мгц 500gb SSD Samsung EVO Radeon RX Vega 64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2016
z()()m писал(а):
Не стоит писать не разобравшись

отвечу аналогично, не стоит писать, не разобравшись
autarchy писал(а):
в меню как раз меряю FPS и он не превышает 60 (встроенный счетчик Hots)
. И закономерность увеличения треска связана с увеличением графических настроек, но никак не FPS. Так что Ваш довод можете забрать обратно или засунуть куда нибудь.
z()()m писал(а):
17.1.1 уже
уже давно поставил, и тут не при чем пользователь, если стандартная утилита radeon изначально автоматом стоит допотопные драйвера.
и AMD я тут не хаю, кроме программной части, которая
pragin писал(а):
присутствует в этой игре тестово
. То у одних не запускается, то у других черные экраны, а так все хорошо.

_________________
Xeon E5-2683 14*3000 Mhz, Asus x99-E, Thermalright Macho Rev.B, 4x8 DDR4 Samsung 2133, ZOTAC GTX 1070 Extreme 8Gb, Samsung M2SSD PM961, Be quiet 600W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.05.2004
Фото: 0
autarchy писал(а):
И закономерность увеличения треска связана с увеличением графических настроек, но никак не FPS.

Вы издеваетесь?! Всё с точностью до наоборот - ниже настройки, выше фпс, больше треска/свиста. Поэтому, если не включить всинк, в меню, где фпс заоблачный, будет свистеть/трещать больше всего.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2016
Def писал(а):
Вы издеваетесь?! Всё с точностью до наоборот - ниже настройки, выше фпс, больше треска/свиста. Поэтому, если не включить всинк, в меню, где фпс заоблачный, будет свистеть/трещать больше всего.

Почему издеваюсь? Пример: я в хотс убираю настройки графики на минимальные, треск исчезает, что в игре, что в меню. В хертстоуне треска тоже нет.
Выкручиваю настройки в Hots на средние и треск становится слышен. Выкручиваю на ультра и при фпс 70-80 у меня начинается самая настоящая саранча, как в игре так и в меню. На подвисаниях картинки, подлагиваниях, треск так же прекращается. Связываю треск с увеличением потребления энергии, но никак не с увеличением фпс.

да и если бы от фпс что то зависело, я бы его не ограничил? но к сожалению, он ни на что не влияет. Есть зависимость увеличения графических настроек / увеличение треска. При чем в отзыве на яндекс маркете, оказывается такая проблема уже описана, но у меня в браузере хотя бы нет:

"Недостатки:
Жуткий треск и свист чего-то (дроссели или как их там) в видеокарте под нагрузкой, а так же при перемотке страниц в браузере или проводнике windows. Хоть у меня премиум корпус с автомобильной шумоизоляцией, весь этот шум (даже в наушниках) слышно отлично и здорово раздражает.
Скудная комплектация.
Комментарий: Карту не рекомендую, при повседневном использовании она надоест за пару часов своим треском и писком."

_________________
Xeon E5-2683 14*3000 Mhz, Asus x99-E, Thermalright Macho Rev.B, 4x8 DDR4 Samsung 2133, ZOTAC GTX 1070 Extreme 8Gb, Samsung M2SSD PM961, Be quiet 600W


Последний раз редактировалось autarchy 25.01.2017 12:08, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2017
Как должна вести себя частота памяти при малых нагрузках (прокрутка вэб страниц, просмотр видео на youtube) - оставаться постоянной (300 Mhz) или скачкообразно увеличиваться до максимальной частоты?

Сейчас у меня стоит 17.1.1 драйвер и частота памяти постоянно, при малых нагрузках, держиться на 300 MHz, помнится ранее она часто скакала, но возможно тогда стоял 16.11.5 драйвер. Как должно быть?


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2008
Откуда: Таганрог
darklostsoul Должно быть так, что бы не было лагов при использовании. А 300Мгц или 2000Мгц она это совсем не важно, без нагрузки она почти не греется и потребление тоже минимально, так что не заморачивайтесь. Вот если чип не скидывает частоты и напряжения, это хуже заметно.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2016
скрин
Вложение:
Fvz9Keu_FQI.jpg
Fvz9Keu_FQI.jpg [ 278.43 КБ | Просмотров: 1952 ]
Извиняюсь, если подобная проблема ранее обсуждалась, но в теме уже больше 600 страниц. Сталкивался ли кто-нибудь после установки последних драйверов с подобной проблемой? Случается, если в GTA5 включить сглаживание msaa4,msaa8 при двух-кратном или отсутствии все нормально. Также в Civilization5 при msaa4,8 происходит нечто странное с миникартой... MSI gaming x rx 470 8G, 16 гб озу... Фотал наспех, но думаю суть артефакта ясна. Разрешение 2560x1080.


Последний раз редактировалось A_z_z_y 26.01.2017 16:31, всего редактировалось 1 раз.

 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Фото: 85
EvgenyT Ничего себе. У тебя каким-то раком включилась полигональная сетка, если я правильно понял скриншот. Это даже глюком сложно назвать, ибо в движках есть такой режим вывода картинки. Для разработчиков.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2013
Strato разгона нет. Попробуйте этот же Far cry 3 только на дровах 16.40 загрузить, будет работать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2016
Фото: 0
EvgenyT писал(а):
Извиняюсь, если подобная проблема ранее обсуждалась, но в теме уже больше 600 страниц. Сталкивался ли кто-нибудь после установки последних драйверов с подобной проблемой? Случается, если в GTA5 включить сглаживание msaa4,msaa8 при двух-кратном или отсутствии все нормально. Также в Civilization5 при msaa4,8 происходит нечто странное с миникартой... MSI gaming x rx 470 8G, 16 гб озу... Фотал наспех, но думаю суть артефакта ясна. Разрешение 2560x1080.

У вас там RTSS запущен. Без него то же самое?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2017
Origin выключи в настройках полностью. И в свойстве игры выруби. Тогда мониторинг заработает. И лагает все равно на dx12 у меня rx 480


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53129 • Страница 639 из 2657<  1 ... 636  637  638  639  640  641  642 ... 2657  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexx69rus и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan