Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Видеокарты

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 19086 • Страница 651 из 955 • <  1 ... 648  649  650  651  652  653  654 ... 955  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  James_on
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Здесь обсуждаются только видеокарты: RTX 4080 (AD103-300) | RTX 4080 Super (AD103-400-A1) | RTX 4090 (AD102-300)


Подробные технические характеристики и модели: RTX 4080 | RTX 4080 Super | RTX 4090 |


Краткие характеристики RTX 4080, RTX 4080 Super и RTX 4090


Код:
RTX 4090    | AD102-300 |  4nm | 608mm² | 76.3 BT | 16384 CCs | 512 TMUs | 176 ROPs | 128 SMs | 2520 MHz |  24GB | 2048MB x 12 | GDDR6X | 384-bit | 1008 GB/s | 450W
RTX 4080S  | AD103-400 |  5nm | 379mm² | 45 ВТ    | 10240 ССs | 320 TMUs | 112 ROPs |  80 SMs  | 2550 Mhz |  16GB | 2048MB x 8  | GDDR6X | 256-bit |   716GB/s  | 320W
RTX 4080    | AD103-300 |  4nm | 379mm² | 45.9 BT |⠀ 9728 CCs | 304 TMUs | 112 ROPs | ⠀76 SMs | 2505 MHz |  16GB | 2048MB x 8  | GDDR6X | 256-bit | ⠀716 GB/s | 320W


Сравнение PCB RTX 4090 FE, RTX 4080 FE, RTX 4080 Super FE

➡️RTX 4090 FE⬅️

Код:
GPU | 20-Phase | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891
Memory | 3-Phase | Chip Micron D8BZC MT61K512M32KPA-21:U | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891

➡️RTX 4080 FE⬅️

Код:
GPU | 13-Phase | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891
Memory | GDRR6X |  | 3-Phase | Chip Micron D8BZF MT61K512M32KPA-24 | DrMOS Monolithic MP86957|  70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891

➡️RTX 4080 FE Super⬅️

Код:
GPU | 11-Phase | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891
Memory | GDRR6X |  | 3-Phase | Chip Micron D8BZF MT61K512M32KPA-24 | DrMOS Monolithic MP86957|  70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891



Графический вариант характеристик RTX 4080, RTX 4080 Super

Вложение:
Скриншот 11-01-2024 203742.jpg
Скриншот 11-01-2024 203742.jpg [ 406.37 КБ | Просмотров: 594325 ]


👆🏼 В данной теме в полной мере действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
В теме действуют локальные правила, согласно которым запрещено или не допускается:
1. Обсуждение остальных видеокарт.
2. Сообщения о драйверах Nvidia, кроме случаев, если новая версия принесла значительные улучшения в работе данных видеокарт, а так же BIOS (для обсуждения драйверов и BIOS на конференции существует отдельная тема, см.вкладку "Смежные темы").
3. Обсуждение выбора видеокарт по типу: какую лучше взять NVIDIA или Radeon (для выбора видеокарт существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы").
4. Коверканье названий видеокарт (например: Асусина, Жижабайт, Гнилобайт и так далее), это значительно усложняет поиск по теме.
5. Задавать вопросы, касаемо выбора блока питания или достаточности мощности для данных видеокарт (для обсуждения этих вопросов на конференции существует две темы, см. вкладку "Смежные темы").
6. Фанатство каких-либо фирм (если есть какие-то отрицательные моменты в опыте работы какого-то бренда, то следует своё сообщение аргументировать, и помните: брак бывает у всех фирм).
7. Обсуждение СВО данных видеокарт следует вести в соответствующей теме (см. вкладку "Смежные темы").
8. Обсуждение цен на видеокарты, ценовой политики компании (например, "Да зачем она нужна за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы).
9. Размещать посты по типу "Вот тут появилась карта, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы эту карту и где" и подобные им посты.
10. При размещении медиаконтента (фото, видео, скриншоты), нужно использовать тег:
Код:
[spoiler=Заголовок]Ваша ссылка[/spoiler]
Чтобы видео можно было воспроизвести прямо на странице форума, используйте теги:
Код:
[spoiler=Заголовок][media]Ваше видео[/media][/spoiler]
СМЕЖНЫЕ ТЕМЫ
Помощь в выборе видеокарты + FAQ
Всё о драйверах NVIDIA GeForce для Windows и Linux
Выбор блока питания для компьютера
Хватит ли мощности блока питания?
Воздушное охлаждение видеокарт
Жидкостное охлаждение видеокарт - выбор и обсуждение GPU-водоблоков
BIOS видеокарт - вопросы прошивки редактирования и другое
Прошивка и редактирование BIOS видеокарт Nvidia + FAQ
Видеокарты RTX3070, RTX3080, RTX3090 - флуд и диванная аналитика
Видеокарты RTX 40 - серии (Ada Lovelace) - аналитика во флейме
Раздел форума по криптовалютам

📌ОБЗОРЫ
GeForce RTX 4090
TechpowerUP - Founders Edition
HardwareLuXX - Founders Edition
MSI GeForce RTX 4090 Suprim X
ASUS GeForce RTX 4090 STRIX OC
Gigabyte GeForce RTX 4090 Gaming OC
Inno3D RTX 4090 X3 OC
Asus TUF RTX 4090 Gaming OC
Какую купить: обширный тест видеокарт RTX 4090 (видеообзор)

GeForce RTX 4080 Super
Обширный список обзоров - от videocardz
Краткий экскурс с выжимками по производительности - от 3DNews

GeForce RTX 4080
Ge Force RTX 4080 Founder Edition
GeForce RTX 4080 Noctua Edition
GeForce RTX 4080 Phoneix GS
GeForce Asus RTX 4080 ROG Strix
GeForce MSI RTX 4080 Suprim
GeForce PNY RTX 4080 Verto Epic X RGB
GeForce Colorful RTX 4080 Ultra W OC
GeForce Gainward RTX 4080 Phantom GS
GeForce Zotac RTX 4080 AMP Extreme
GeForce MSI RTX 4080 Gaming X Trio
Какую купить: обширный тест видеокарт RTX 4080 (видеообзор)

Сравнительные таблицы по температурно-шумовым характеристикам/VRM
66435
66480
Вложение:
vrm3.png
vrm3.png [ 213.69 КБ | Просмотров: 1297846 ]

Вложение:
vrm2.png
vrm2.png [ 292.74 КБ | Просмотров: 1297846 ]


Табличные сравнения RTX 4080_4080 Super_4090
Вложение:
RTX 4000_compare.jpg
RTX 4000_compare.jpg [ 352.95 КБ | Просмотров: 570101 ]

Энергопотребление видеокарт
Вложение:
Без нагрузки_мульти-монторы.jpg
Без нагрузки_мульти-монторы.jpg [ 227.2 КБ | Просмотров: 569850 ]

Вложение:
Проигрывание видео_игровая нагрузка.jpg
Проигрывание видео_игровая нагрузка.jpg [ 231.61 КБ | Просмотров: 569850 ]

Вложение:
RT-on_максимум потребления.jpg
RT-on_максимум потребления.jpg [ 231.99 КБ | Просмотров: 569850 ]



История изменений по формированию шапки
20.09.2022 - дата создания шапки
11.10.2022 - в F.A.Q добавлена информация по ограничению андервольта
16.10.2022 - добавлены обзоры по видеокартам RTX 4090 SuprimX, ROG Strix, Gaming OC, Inno3D - за ссылки спасибо (AMD)OPTERON и Asus TUF RTX 4090 Gaming OC
19.10.2022 - добавлена сравнительная таблица по VRM
21.10.2022 - добавлена ссылка на сравнительную таблицу по RTX 4090. Спасибо за таблицу darktima
26.10.2022 - добавлена таблица по сравнению VRM видеокарт RTX 4090. Спасибо за таблицу immortal3000
11.01.2024 - редактирование шапки
31.01.2024 - редактирование шапки, информация по RTX 4080 Super




ВСЕ ВОПРОСЫ
по наполнению шапки (обзоры, тесты, интересные моменты пишите в ЛС). Если оставляете пост в теме, то в ЛС дублируйте ссылку на пост, чтобы его можно было занести в шапку

НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ФЛУДА И ОЗНАКОМИТЬСЯ ЛОКАЛЬНЫМИ ПРАВИЛАМИ ВЕТКИ

_________________
🚫

Реклама

Партнер
  garison87

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: Tver
Фото: 29
Demon_blg писал(а):
А если хром в режиме инкогнито запустить через ctrl shift N

любой перезапуск хрома решает проблему, т е открытие нового окна - нет проблем. трабл с первым запуском.

_________________
Russian Overs Team

  IceFireW

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2006
Фото: 0
garison87 писал(а):
4090 пользуется хромом?

garison87 писал(а):
включенном аппаратном ускорении

Все нормально на 4090.
  garison87

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: Tver
Фото: 29
IceFireW писал(а):
Все нормально на 4090.

с новой дровиной у меня тоже походу нормально стало :-)

_________________
Russian Overs Team

  pelivanidis

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2008
Откуда: СПБ
Фото: 0
У кого версия gigabite rtx 4090 oc v1.1, пишут что в этой версии компонентная база как у суприм стала, поменяли дрмосы и контролер. Вычитал в отзывах днс, там даже фото платы парень выложил. Как то немного стало обидно что попалась мне версия 1.0 а не 1.1)
Вложение:
Screenshot_20231104_220552.jpg
Screenshot_20231104_220552.jpg [ 472.36 КБ | Просмотров: 1343 ]

_________________
i7-14700к | gigabite 4090 goc | aio Freezer iii 360| Asus z790-e | ddr5 32gb 6400 | phantecs revolt pro 1000 | LIAN LI O11 RGB |ssd 990pro 4тб

  garison87

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: Tver
Фото: 29
pelivanidis писал(а):
пишут что в этой версии компонентная база как у суприм стала

ага и свистит наверное также :D

_________________
Russian Overs Team

  Владимир232

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2013
Фото: 25
Камрады решил поиграть с биосами, вначале прошил от хофа на 666 ват, в итоги вертушки минималки стали 1750 оборотов 30 процентов, потом за место хофа решил попробовать зашить биос от асуса стрикс в итоги тоже минималки это 1750 оборотов, получается не все биосы идеально совместимы по скорости вертушек, на биосе от суприма вертушки работают на 950 оборотов при 30 процентов, довольно интересно, думал какой биос не зашью всегда будут обороты как прописаны изначально по умолчанию производителем этих биосов, получается надо биосы перебирать если хочешь снизить минимальную скорость вертушек, может кому будет полезно)))

_________________
9800x3d(pbo +200, -30, скаляр 1х), asus x870e-e strix, G.Skill Trident Z5 Royal Neo 6400 32 ГБ, RTX 4090 VULCAN, ssd m2 samsung 970 pro 1tb, БП seasonic prime px-1000

  Svenson

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2008
Откуда: Град стольный
Владимир232 писал(а):
Камрады решил поиграть с биосами, вначале прошил от хофа на 666 ват, в итоги вертушки минималки стали 1750 оборотов 30 процентов, потом за место хофа решил попробовать зашить биос от асуса стрикс в итоги тоже минималки это 1750 оборотов, получается не все биосы идеально совместимы по скорости вертушек, на биосе от суприма вертушки работают на 950 оборотов при 30 процентов, довольно интересно, думал какой биос не зашью всегда будут обороты как прописаны изначально по умолчанию производителем этих биосов, получается надо биосы перебирать если хочешь снизить минимальную скорость вертушек, может кому будет полезно)))

Это ради zero на вертушках до определенного порога температур или были какие-то другие планы ? На Суприме решается через Zero Frozr из msi center ( думал бесполезный софт, ан нет. Как минимум неплохо настраивает rbg и стопорит вентили на холостых нагрузках). Просто через афтобернер настроить стоп фан не смог. Все время слетало. А теперь до 40-ка градусов стопорятся вентиляторы ( как раз этот порог я задал в афтобернере), после сорока начинают вращаться. Такая коллаборация msi center и msi afterburner.

_________________
Тот кто не понял с 3-х раз, поймёт с трёх букв!

  Владимир232

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2013
Фото: 25
Svenson писал(а):
Это ради zero на вертушках до определенного порога температур или были какие-то другие планы ? На Суприме решается через Zero Frozr из msi center ( думал бесполезный софт, ан нет. Как минимум неплохо настраивает rbg и стопорит вентили на холостых нагрузках). Просто через афтобернер настроить стоп фан не смог. Все время слетало. А теперь до 40-ка градусов стопорятся вентиляторы ( как раз этот порог я задал в афтобернере), после сорока начинают вращаться. Такая коллаборация msi center и msi afterburner.

Неее, планы были посидеть на 600+ ватт биосе, запас у карты точно 3120+ по частоте есть при 1.1 вольтаже, но все упирается в паверлимит 520 ватт супримовский, так у меня родной биос это вулкановский, но обороты вертушек не устраивали поэтому прошил биос от суприма (в итоги все стало шикарно по оборотам), думал на биосе от хофа тоже норм вертушки будут работать, а именно минималки 1000+ оборотов, а в итоги минималки 1700+ заработали, так что забил на это дело, потом как воду поставлю тогда прошью снова)

_________________
9800x3d(pbo +200, -30, скаляр 1х), asus x870e-e strix, G.Skill Trident Z5 Royal Neo 6400 32 ГБ, RTX 4090 VULCAN, ssd m2 samsung 970 pro 1tb, БП seasonic prime px-1000

  tolikmixx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
Владимир232 писал(а):
прошил от хофа на 666 ват, в итоги вертушки минималки стали 1750 оборотов

Есть такое, тоже прошил Хоф Биос в геймрок и минималки стали около 1600 оборотов вместо 1200. На 3080ти такое пробовал минималки и максималки тоже менялись в зависимости от Биоса.
От Суприм Биос пока не шил, хоть там вроде можно получить обороты меньше чем стоковые 1200, но там поверлимит всего 520 Вт, можно ещё попробовать от Суприм ликвид там 600Вт, но там аио, хз что выйдет в итоге)

Добавлено спустя 4 минуты:
Владимир232 писал(а):
запас у карты точно 3120+ по частоте есть при 1.1 вольтаже,

через "ползунок" разгоняешь, или через "точку"?

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; LIAN LI O11 Dynamic EVO XL; Custom Liquid Cooling

  Владимир232

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2013
Фото: 25
tolikmixx писал(а):
Владимир232 писал(а):
прошил от хофа на 666 ват, в итоги вертушки минималки стали 1750 оборотов

Есть такое, тоже прошил Хоф Биос в геймрок и минималки стали около 1600 оборотов вместо 1200. На 3080ти такое пробовал минималки и максималки тоже менялись в зависимости от Биоса.
От Суприм Биос пока не шил, хоть там вроде можно получить обороты меньше чем стоковые 1200, но там поверлимит всего 520 Вт, можно ещё попробовать от Суприм ликвид там 600Вт, но там аио, хз что выйдет в итоге)

Добавлено спустя 4 минуты:
Владимир232 писал(а):
запас у карты точно 3120+ по частоте есть при 1.1 вольтаже,

через "ползунок" разгоняешь, или через "точку"?


От асус стрикс тоже самое 1700) У вулкана в стоке тоже 1250 по-этому прошил тихий от суприма, в итоги минималки 950, что просто шикарно)
Карту всегда гоню через точки (курву)

_________________
9800x3d(pbo +200, -30, скаляр 1х), asus x870e-e strix, G.Skill Trident Z5 Royal Neo 6400 32 ГБ, RTX 4090 VULCAN, ssd m2 samsung 970 pro 1tb, БП seasonic prime px-1000

  Svenson

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2008
Откуда: Град стольный
Владимир232 Про суприм логично. Там крыльчатка большая на вентилях. Для аналогичного потока нужны меньшие обороты. Поэтому так.

_________________
Тот кто не понял с 3-х раз, поймёт с трёх букв!

  Владимир232

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2013
Фото: 25
Svenson писал(а):
Владимир232 Про суприм логично. Там крыльчатка большая на вентилях. Для аналогичного потока нужны меньшие обороты. Поэтому так.

Я вот думаю может у вулкана и суприма одинаковый тип вентилей стоит и по-этому обороты нормально заработали, а у хоф и стрикса какие то свои вентили так как производителем по умолчанию у хофа вроде 1100+ оборотов, а у асус вообще 900+ при тихом биосе.

_________________
9800x3d(pbo +200, -30, скаляр 1х), asus x870e-e strix, G.Skill Trident Z5 Royal Neo 6400 32 ГБ, RTX 4090 VULCAN, ssd m2 samsung 970 pro 1tb, БП seasonic prime px-1000

  Svenson

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2008
Откуда: Град стольный
Владимир232 Смотрите спеки. Про вулкан ничего не могу сказать. Лишь приведу аналогию. Был вулкан 3080 ти. По сравнению с супримом 4080 вентили там были квелые. Лопасти тонкие и меньший диаметр. Я к чему это. Обороты -то меньшие это хорошо. Как бы это не сказалось на охлаждающем факторе или шуме в конечном итоге.

_________________
Тот кто не понял с 3-х раз, поймёт с трёх букв!

  tolikmixx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
Владимир232 писал(а):
Я вот думаю может у вулкана и суприма одинаковый тип вентилей стоит и по-этому обороты нормально заработали, а у хоф и стрикса какие то свои вентили так как производителем по умолчанию у хофа вроде 1100+ оборотов, а у асус вообще 900+ при тихом биосе.

по идее в биос записан определенный сигнал PWM для вентиляторов, причем минимальный порог софтом для настройки вентиляторов не сдвигается, вот и выходит что для каких-то вентиляторов это будут бОльшые обороты, а для каких то меньшие

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Svenson писал(а):
Про суприм логично. Там крыльчатка большая на вентилях. Для аналогичного потока нужны меньшие обороты. Поэтому так.

у суприма и вулкана диаметр вентилятора 100 мм, у стрикса 104 мм, у хофа 2 по 112 мм и один 93 мм, так что так себе логика :beer:

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; LIAN LI O11 Dynamic EVO XL; Custom Liquid Cooling

  Svenson

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2008
Откуда: Град стольный
tolikmixx Там не только диаметр влияет на поток, если что. Количество лопастей, их размер, форма и пр. Ничего не утверждаю. Просто надо поизучать.. А так же зависит от реализации самой со.

_________________
Тот кто не понял с 3-х раз, поймёт с трёх букв!

  murkok5

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2014
Откуда: Краснодар
Фото: 778
Владимир232 писал(а):
запас у карты точно 3120+ по частоте есть при 1.1

И что в попугаях получается в 3dmark?

_________________
Иду ,курю.😁

  Demon_blg

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2006
Откуда: Благовещенск
Фото: 2
Владимир232 писал(а):
От асус стрикс тоже самое 1700) У вулкана в стоке тоже 1250 по-этому прошил тихий от суприма, в итоги минималки 950, что просто шикарно)

от Aorus Master еще попробуй, у меня на нем 1100 минималка, лимит 600 ватт. Долгое время я на биосе ХоФа сидел (там 1300 минималка была на гиге gaming OC), но аорусовский больше нравится.

_________________
★ 7800x3D
★ RTX 5080 Palit Gaming Pro
★ Asus ROG STRIX B650E-F
★ Kingston FURY BEAST 2x16 DDR5 6200 30-38-38-50-88

  IceFireW

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2006
Фото: 0
Владимир232 писал(а):
запас у карты точно 3120+ по частоте есть при 1.1 вольтаже

Владимир232 писал(а):
Карту всегда гоню через точки (курву)

Через точку на курве нельзя выставить 1.1v
  sickalex

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2007
Svenson писал(а):
Владимир232 писал(а):
Камрады решил поиграть с биосами, вначале прошил от хофа на 666 ват, в итоги вертушки минималки стали 1750 оборотов 30 процентов, потом за место хофа решил попробовать зашить биос от асуса стрикс в итоги тоже минималки это 1750 оборотов, получается не все биосы идеально совместимы по скорости вертушек, на биосе от суприма вертушки работают на 950 оборотов при 30 процентов, довольно интересно, думал какой биос не зашью всегда будут обороты как прописаны изначально по умолчанию производителем этих биосов, получается надо биосы перебирать если хочешь снизить минимальную скорость вертушек, может кому будет полезно)))

Это ради zero на вертушках до определенного порога температур или были какие-то другие планы ? На Суприме решается через Zero Frozr из msi center ( думал бесполезный софт, ан нет. Как минимум неплохо настраивает rbg и стопорит вентили на холостых нагрузках). Просто через афтобернер настроить стоп фан не смог. Все время слетало. А теперь до 40-ка градусов стопорятся вентиляторы ( как раз этот порог я задал в афтобернере), после сорока начинают вращаться. Такая коллаборация msi center и msi afterburner.


а зачем настраивать остановку вентиляторов на суприме? они же сами по себе стоят до 60 градусов что ли, без участия софта.
дома стало жарко и теперь в закрытом корпусе, температура видяхи поднимается до 75 градусов, хотспот 90, помогает в нагреве водянка установленная на вдув (на выдув проц грелся) стоит ли менять корпус?
  Svenson

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2008
Откуда: Град стольный
sickalex Не а, не стоят, у меня по крайней мере. Без msi центра и там раздела про вентиляторы. Пробовал через афтобернер настроить с подменой аппаратноц кривой. До первого выхода из игры и опять 30 процентов.
Так же как и ргб не настроить. Только через сторонний софт.
Че то горячеватая у вас карта.У меня до 60-ти гпу, хотспот до 68, память 64. Ну по крайней мере в тех играх, в которые играл. Попробую еще сайберпанк с новыми плюшками.

_________________
Тот кто не понял с 3-х раз, поймёт с трёх букв!

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 19086 • Страница 651 из 955 • <  1 ... 648  649  650  651  652  653  654 ... 955  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Видеокарты

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan