Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Видеокарты

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 19086 • Страница 664 из 955 • <  1 ... 661  662  663  664  665  666  667 ... 955  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  James_on
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Здесь обсуждаются только видеокарты: RTX 4080 (AD103-300) | RTX 4080 Super (AD103-400-A1) | RTX 4090 (AD102-300)


Подробные технические характеристики и модели: RTX 4080 | RTX 4080 Super | RTX 4090 |


Краткие характеристики RTX 4080, RTX 4080 Super и RTX 4090


Код:
RTX 4090    | AD102-300 |  4nm | 608mm² | 76.3 BT | 16384 CCs | 512 TMUs | 176 ROPs | 128 SMs | 2520 MHz |  24GB | 2048MB x 12 | GDDR6X | 384-bit | 1008 GB/s | 450W
RTX 4080S  | AD103-400 |  5nm | 379mm² | 45 ВТ    | 10240 ССs | 320 TMUs | 112 ROPs |  80 SMs  | 2550 Mhz |  16GB | 2048MB x 8  | GDDR6X | 256-bit |   716GB/s  | 320W
RTX 4080    | AD103-300 |  4nm | 379mm² | 45.9 BT |⠀ 9728 CCs | 304 TMUs | 112 ROPs | ⠀76 SMs | 2505 MHz |  16GB | 2048MB x 8  | GDDR6X | 256-bit | ⠀716 GB/s | 320W


Сравнение PCB RTX 4090 FE, RTX 4080 FE, RTX 4080 Super FE

➡️RTX 4090 FE⬅️

Код:
GPU | 20-Phase | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891
Memory | 3-Phase | Chip Micron D8BZC MT61K512M32KPA-21:U | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891

➡️RTX 4080 FE⬅️

Код:
GPU | 13-Phase | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891
Memory | GDRR6X |  | 3-Phase | Chip Micron D8BZF MT61K512M32KPA-24 | DrMOS Monolithic MP86957|  70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891

➡️RTX 4080 FE Super⬅️

Код:
GPU | 11-Phase | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891
Memory | GDRR6X |  | 3-Phase | Chip Micron D8BZF MT61K512M32KPA-24 | DrMOS Monolithic MP86957|  70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891



Графический вариант характеристик RTX 4080, RTX 4080 Super

Вложение:
Скриншот 11-01-2024 203742.jpg
Скриншот 11-01-2024 203742.jpg [ 406.37 КБ | Просмотров: 594302 ]


👆🏼 В данной теме в полной мере действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
В теме действуют локальные правила, согласно которым запрещено или не допускается:
1. Обсуждение остальных видеокарт.
2. Сообщения о драйверах Nvidia, кроме случаев, если новая версия принесла значительные улучшения в работе данных видеокарт, а так же BIOS (для обсуждения драйверов и BIOS на конференции существует отдельная тема, см.вкладку "Смежные темы").
3. Обсуждение выбора видеокарт по типу: какую лучше взять NVIDIA или Radeon (для выбора видеокарт существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы").
4. Коверканье названий видеокарт (например: Асусина, Жижабайт, Гнилобайт и так далее), это значительно усложняет поиск по теме.
5. Задавать вопросы, касаемо выбора блока питания или достаточности мощности для данных видеокарт (для обсуждения этих вопросов на конференции существует две темы, см. вкладку "Смежные темы").
6. Фанатство каких-либо фирм (если есть какие-то отрицательные моменты в опыте работы какого-то бренда, то следует своё сообщение аргументировать, и помните: брак бывает у всех фирм).
7. Обсуждение СВО данных видеокарт следует вести в соответствующей теме (см. вкладку "Смежные темы").
8. Обсуждение цен на видеокарты, ценовой политики компании (например, "Да зачем она нужна за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы).
9. Размещать посты по типу "Вот тут появилась карта, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы эту карту и где" и подобные им посты.
10. При размещении медиаконтента (фото, видео, скриншоты), нужно использовать тег:
Код:
[spoiler=Заголовок]Ваша ссылка[/spoiler]
Чтобы видео можно было воспроизвести прямо на странице форума, используйте теги:
Код:
[spoiler=Заголовок][media]Ваше видео[/media][/spoiler]
СМЕЖНЫЕ ТЕМЫ
Помощь в выборе видеокарты + FAQ
Всё о драйверах NVIDIA GeForce для Windows и Linux
Выбор блока питания для компьютера
Хватит ли мощности блока питания?
Воздушное охлаждение видеокарт
Жидкостное охлаждение видеокарт - выбор и обсуждение GPU-водоблоков
BIOS видеокарт - вопросы прошивки редактирования и другое
Прошивка и редактирование BIOS видеокарт Nvidia + FAQ
Видеокарты RTX3070, RTX3080, RTX3090 - флуд и диванная аналитика
Видеокарты RTX 40 - серии (Ada Lovelace) - аналитика во флейме
Раздел форума по криптовалютам

📌ОБЗОРЫ
GeForce RTX 4090
TechpowerUP - Founders Edition
HardwareLuXX - Founders Edition
MSI GeForce RTX 4090 Suprim X
ASUS GeForce RTX 4090 STRIX OC
Gigabyte GeForce RTX 4090 Gaming OC
Inno3D RTX 4090 X3 OC
Asus TUF RTX 4090 Gaming OC
Какую купить: обширный тест видеокарт RTX 4090 (видеообзор)

GeForce RTX 4080 Super
Обширный список обзоров - от videocardz
Краткий экскурс с выжимками по производительности - от 3DNews

GeForce RTX 4080
Ge Force RTX 4080 Founder Edition
GeForce RTX 4080 Noctua Edition
GeForce RTX 4080 Phoneix GS
GeForce Asus RTX 4080 ROG Strix
GeForce MSI RTX 4080 Suprim
GeForce PNY RTX 4080 Verto Epic X RGB
GeForce Colorful RTX 4080 Ultra W OC
GeForce Gainward RTX 4080 Phantom GS
GeForce Zotac RTX 4080 AMP Extreme
GeForce MSI RTX 4080 Gaming X Trio
Какую купить: обширный тест видеокарт RTX 4080 (видеообзор)

Сравнительные таблицы по температурно-шумовым характеристикам/VRM
66435
66480
Вложение:
vrm3.png
vrm3.png [ 213.69 КБ | Просмотров: 1297823 ]

Вложение:
vrm2.png
vrm2.png [ 292.74 КБ | Просмотров: 1297823 ]


Табличные сравнения RTX 4080_4080 Super_4090
Вложение:
RTX 4000_compare.jpg
RTX 4000_compare.jpg [ 352.95 КБ | Просмотров: 570078 ]

Энергопотребление видеокарт
Вложение:
Без нагрузки_мульти-монторы.jpg
Без нагрузки_мульти-монторы.jpg [ 227.2 КБ | Просмотров: 569827 ]

Вложение:
Проигрывание видео_игровая нагрузка.jpg
Проигрывание видео_игровая нагрузка.jpg [ 231.61 КБ | Просмотров: 569827 ]

Вложение:
RT-on_максимум потребления.jpg
RT-on_максимум потребления.jpg [ 231.99 КБ | Просмотров: 569827 ]



История изменений по формированию шапки
20.09.2022 - дата создания шапки
11.10.2022 - в F.A.Q добавлена информация по ограничению андервольта
16.10.2022 - добавлены обзоры по видеокартам RTX 4090 SuprimX, ROG Strix, Gaming OC, Inno3D - за ссылки спасибо (AMD)OPTERON и Asus TUF RTX 4090 Gaming OC
19.10.2022 - добавлена сравнительная таблица по VRM
21.10.2022 - добавлена ссылка на сравнительную таблицу по RTX 4090. Спасибо за таблицу darktima
26.10.2022 - добавлена таблица по сравнению VRM видеокарт RTX 4090. Спасибо за таблицу immortal3000
11.01.2024 - редактирование шапки
31.01.2024 - редактирование шапки, информация по RTX 4080 Super




ВСЕ ВОПРОСЫ
по наполнению шапки (обзоры, тесты, интересные моменты пишите в ЛС). Если оставляете пост в теме, то в ЛС дублируйте ссылку на пост, чтобы его можно было занести в шапку

НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ФЛУДА И ОЗНАКОМИТЬСЯ ЛОКАЛЬНЫМИ ПРАВИЛАМИ ВЕТКИ

_________________
🚫

Реклама

Партнер
  murkok5

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2014
Откуда: Краснодар
Фото: 778
Serg_27rus писал(а):
Попробовал другой кабель DP. Та же проблема

https://www.nvidia.com/en-us/drivers/nv-uefi-update-x64/

_________________
Иду ,курю.😁

  IceFireW

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2006
Фото: 0
Поддерживаемые продукты
Серия NVIDIA TITAN:
TITAN X (Максвелл), TITAN X (Pascal), TITAN XP

Серия GeForce 10:
GeForce GT 1030, GeForce GTX 1050, GTX 1050Ti, GTX 1060, GTX 1070, GTX 1070Ti, GTX 1080, GTX 1080Ti.

Серия GeForce 900:
GeForce GTX 950, GTX 950Ti, GTX 960, GTX 970, GTX 980, GTX 980Ti.

Серия GeForce 700:
GeForce GTX 745, GTX 750, GTX 750Ti.
  Mad Max

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2011
Фото: 3
Serg_27rus писал(а):
Попробовал другой кабель DP. Та же проблема. С HDMI все ок.

Врят ли оба кабеля бракованные, скорее всего что-то с картой случилось, что она крашится через DP. Или она не крашит систему через DP, а просто картинку не выдает? Винда грузится без картинки (ну типа звук загрузки есть)? На другом компе нужно теперь тестить если повториться, то карту в ремонт.

_________________
13700K H2O-LS720, MSI Z790 Tomahawk, 32Gb 6800CL34, Palit GameRock RTX 5090, 980 Pro 512Gb/1Tb, Samsung Odyssey G8 G80SD(3840х2160х240)

  murkok5

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2014
Откуда: Краснодар
Фото: 778
IceFireW писал(а):
оддерживаемые продукты

Есть подобный костыль на 40 серию

_________________
Иду ,курю.😁

  Serg_27rus

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.01.2020
Mad Max писал(а):
Врят ли оба кабеля бракованные, скорее всего что-то с картой случилось, что она крашится через DP. Или она не крашит систему через DP, а просто картинку не выдает? Винда грузится без картинки (ну типа звук загрузки есть)? На другом компе нужно теперь тестить если повториться, то карту в ремонт.

Грузится без проблем до появления рабочего стола. Как должен появиться рабочий стол, сразу dp no signal. Попробую для начала 11 винду установить. По идее, если бы проблема в видеокарте, то no signal должен быть сразу при включении. А так показывает норм, когда на экране Asus логотип и индикатор загрузки. При входе в биос тоже норм.

С ремонтом будет не просто. Видеокарту привезли по знакомству из заграницы (за 90 тыс. в рублях), без всяких чеков. Чтобы была гарантия, надо было через ОАЭ регаться. В сегодняшней ситуации в мире вряд ли они примут от меня видеокарту (я так думаю).
  garison87

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: Tver
Фото: 29
Камрады, а как сравнить версии биоса и посмотреть что там внутри на 4000 серии?
Просто собрал тут товарищу на такой же как у меня 4090 суприм и на ней биос от марта 2023 года, а у меня октябрь 22го и думаю, что мне мешает зашить его и есть ли смысл.
Внешне у карт отличий не заметил.

_________________
Russian Overs Team

  IceFireW

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2006
Фото: 0
Serg_27rus писал(а):
Попробую для начала 11 винду установить.

Трата времени. Видеокарта должна работать на любой ОС.
  BEJIEC

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2014
Фото: 0
Serg_27rus писал(а):
Грузится без проблем до появления рабочего стола. Как должен появиться рабочий стол, сразу dp no signal

А " на горячую", при включенном ПК, не тыкал кабель?

_________________
♦12700K@5000 MHz♦DEEPCOOL LS720♦MSI MAG Z690 TOMAHAWK♦Patriot Viper Venom32ГБ DDR5@6400MHz♦Palit RTX 4080 GameRock♦27"MSI Optix 2560x1440@165 Гц♦

  Serg_27rus

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.01.2020
IceFireW писал(а):
Трата времени. Видеокарта должна работать на любой ОС.

Я сейчас заменил память. Два месяца назад устанавливал G.Skill Ripjaws S5 DDR5 6000 МГц 2x32 ГБ (F5-6000J3040G32GX2-RS5K). До нее была память Samsung M323R2GA3BB0-CQK 1x16 ГБ (M323R2GA3BB0-CQK), 2x16.
Сигнал теперь не пропадает. Перезагружал ПК, выключал несколько раз. Все хорошо. Память нормально работала до сегодняшнего дня, пока не запустил установку нового драйвера.

Что-то я уже не понимаю, причем тут память, работавшая без проблем два месяца и драйвер видеокарты (. Я, правда, не тестил после установки памяти два месяца тому назад. Но каких-то проблем в играх не замечал (этот ПК только для игр, есть еще i5 12400 mini itx для программирования и интернета).
  BEJIEC

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2014
Фото: 0
Serg_27rus писал(а):
Я сейчас заменил память

А память, на которой казус случился этот, в разгоне? Бывает, что это конфликтует с ВК. Если даже без разгона, просто попробуй опять ее вернуть назад.
Еще вариант - обновить или, если он последний, переустановить БИОС мамки.

_________________
♦12700K@5000 MHz♦DEEPCOOL LS720♦MSI MAG Z690 TOMAHAWK♦Patriot Viper Venom32ГБ DDR5@6400MHz♦Palit RTX 4080 GameRock♦27"MSI Optix 2560x1440@165 Гц♦

  Svenson

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2008
Откуда: Град стольный
Serg_27rus Ничего не понял из последнего поста. На старой памяти ок,а на новой траблы? Но с новой работало до последнего момента, а теперь перезагрузки? Если так, то это частое явление. Прилетает обнова ( не важно, драйвер или обновление со) и то, что раньше было стабильно, становится нестабильным. Хрен его знает, что они там в эти обновления вкорячивают. Или температура в комнате выросла. Или что- то в этом роде. Я думаю многие сталкивались. Комп работал норм, а потом с определенного момента на ровном месте затыка за затыкой. А оказывается например разгон кривой или что-то в этом роде. А потом немного подкрутил и опять работает. В дефолт скидывали настройки?

_________________
Тот кто не понял с 3-х раз, поймёт с трёх букв!

  Serg_27rus

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.01.2020
BEJIEC писал(а):
А память, на которой казус случился этот, в разгоне? Бывает, что это конфликтует с ВК. Если даже без разгона, просто попробуй опять ее вернуть назад.
Еще вариант - обновить или, если он последний, переустановить БИОС мамки.

Был включен XMP. Я его установил на Disable, не помогло.
Про биос вариант. Есть более новый на сайте мамки. Надо будет попробовать.

Svenson писал(а):
На старой памяти ок,а на новой траблы? Но с новой работало до последнего момента, а теперь перезагрузки?

Да. Странно то, что выстрелило при установке последнего драйвера Nvidia (до половины при обновлении дошло и черный экран, потом эти проблемы с установкой на чистой windows 10 и dp no signal). У меня стоял августовский драйвер, решил новый поставить, ноябрьский.
Никогда с таким не сталкивался (именно при обновлении драйвера), первый ПК у меня с 1997 года.

Svenson писал(а):
В дефолт скидывали настройки?

Да, не помогло.

Опять включил ПК и все хорошо со старой памятью. Игры час погонял, тоже все отлично.
Может быть проблема с памятью была сразу, но по какой-то причине вначале не выстрелило. Я игровой ПК включаю раз в две недели на выходных. Я то ее не тестил после установки.
  BEJIEC

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2014
Фото: 0
Serg_27rus писал(а):
Был включен XMP. Я его установил на Disable, не помогло.

XMP вообще не показатель стабильности работы памяти. Даже наоборот, я бы сказал. Мать сама там что угодно может выставить и по таймингам, и по напряжению. До поры работало, пока конфликт не случился. В дефолт надо было вообще весь БИОС скинуть, а не только память. Даже просто перевоткнуть туда-сюда память или плашки местами поменять уже может решить проблему. Такое бывает.

_________________
♦12700K@5000 MHz♦DEEPCOOL LS720♦MSI MAG Z690 TOMAHAWK♦Patriot Viper Venom32ГБ DDR5@6400MHz♦Palit RTX 4080 GameRock♦27"MSI Optix 2560x1440@165 Гц♦

  Mad Max

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2011
Фото: 3
Serg_27rus писал(а):
Может быть проблема с памятью была сразу, но по какой-то причине вначале не выстрелило.

Прям мистика какая-то :D Но пробовать обновить биос до последнего, поставить новую память, не использовать XMP, а запустить ее на базовой частоте 4800МГц и таймингах, может поможет, если поможет, то тогда поднимать частоты.
Значит все таки видяха рабочая это гуд. Поэтому я и спрашивал сколько ее юзаете т.к. по моему опыту заводской брак проявляется в основном в первые 2-3 месяца юзания карты (зависит конечно от интенсивности юзания, в майне первые 2-3 недели решают будет шахтер жить или нет :D ) и то что она типа отдала концы через год показалось странным.

_________________
13700K H2O-LS720, MSI Z790 Tomahawk, 32Gb 6800CL34, Palit GameRock RTX 5090, 980 Pro 512Gb/1Tb, Samsung Odyssey G8 G80SD(3840х2160х240)

  garison87

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: Tver
Фото: 29
Камрады на 4090 можно любой биос шить от любой другой 4090?
Кроме паверлимита и разных настроек вентиляторов прошивка что-то дает?

_________________
Russian Overs Team

  tolikmixx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
garison87 писал(а):
4090 можно любой биос шить от любой другой 4090?

От FE карт биос не шьётся на остальные или не нужно шить так как не будет работать и наоборот
От рог матрикс у меня не захотел Биос шится, ошибку выдает
Остальные вроде совместимы между собой
garison87 писал(а):
прошивка что-то дает?

Возможно это мне показалось, но на Биос от ХоФ эффективная частота чипа отличается от "заданной" на 15-40 МГц, тогда как на других, которые я пробовал, было 20-80 причем из-за того что разница постоянно меняется сложнее добиться стабильности на предельных частотах и выходит что на Хоф биос эффективная частота выше на 30-40 МГц
По крайней мере это объясняет то почему на Хоф Биос можно получить чуть-чуть больше попугаев

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; LIAN LI O11 Dynamic EVO XL; Custom Liquid Cooling

  tolikmixx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
Сломал speed way :lol:
Так как на улице похолодало, решил побенчить с приоткрытым окном, а это вызвало большой анстаб по памяти из-за ее низкой температуры.
память на начало теста 14 градусов, поэтому пришлось скинуть частоту, с 25760 до 25620 МГц
Пока искал стаб по памяти, завершил один прогон с артефактами, что и дало безумный результат в бенче.
Вложение:
Screenshot_2023-11-19-13-41-35-564_com.opera.browser-edit.jpg

3дмарку нужно добавить в свои тесты проверку на такие ошибки, иначе получается в результатах есть багованые

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; LIAN LI O11 Dynamic EVO XL; Custom Liquid Cooling

  yoyo69

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2018
Помогите, пжл, разобраться с подключением видеокарты GeForce RTX™ 4080 16GB WINDFORCE (https://www.gigabyte.com/Graphics-Card/GV-N4080WF3-16GD#kf).
В комплекте есть переходник 16-пин на 3х8-пин. От блока питания (Cooler Master V850 SFX GOLD, https://www.dns-shop.ru/product/f97ba7d7edb63332/blok-pitania-cooler-master-v850-sfx-gold-mpy-8501-sfhagv-eu/?utm_medium=organic&utm_source=google) к прошлой видеокарте шел 6+2 пин (2х) от одного 8-пин в блоке питания.
Сейчас попробовал подключить указанный выше провод к переходнику (1 вход 8-пин в переходнике остался свободным): комп включается, но изображение на монитор не выводится. Вентиляторы на видеокарте не крутятся.

Предполагаю, что проблема в том, что видеокарте не хватает питания и мне нужно докупить еще 1 или 2 провода 8-пин (папа) на 8-пин (папа), чтобы занять все три 8-пин выхода переходника от видеокарты. Так ли это или в чем-то может быть еще проблема?

Есть еще странное: с подключенной видеокартой подключал монитор к хдми и дп материнки - изображение на монитор все равно не выводится. Это норм? Или в чем-то еще проблема?
  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
yoyo69 полагаю, твой пост выше - это рофл какой-то?))
Если нет, то в комлектации к твоему БП должны идти 4 шнура pcie 8pin, вот их и задействуй, докупать ничего не надо

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | KingBank 2х24 ГБ M-die | RX 9070 XT Aorus

  yoyo69

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2018
npa4ka писал(а):
yoyo69 полагаю, твой пост выше - это рофл какой-то?))
Если нет, то в комлектации к твоему БП должны идти 4 шнура pcie 8pin (или вернее 2 двойных), вот их и задействуй, докупать ничего не надо


По комплектности прочитал в инете, что должны быть еще провода, но коробку скорее всего не смогу найти. БП модульный, при сборке не все видимо поключил, т.к. не все нужны были. :) В остальном не рофл.

В итоге предположение верно (нужно доподключить еще 3 выход переходник на 8 пин, чтобы питания было достаточно)? Если так, то почему не выводится изображение, если подключаю монитор через материнку (обращаю внимание, видюха при этом не вытаскивал)?
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 19086 • Страница 664 из 955 • <  1 ... 661  662  663  664  665  666  667 ... 955  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Видеокарты

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: airatnch, andrepod, andruhan, ChugBur, NaNoMouse и гости: 27

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan