В теме обсуждаются только видеокарты: RTX 5070 | RTX 5070Ti | RTX 5080 (Blackwell)

#77

ПОДРОБНЕЕ О ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ВСЕХ 4 ПРЕДСТАВЛЕННЫХ КАРТ

👆🏼 Здесь обсуждение цен, а также любых видов получения дохода от карт, в т.ч. продажи б/у, запрещено.
Оно разрешено и приветствуется в разделе Где купить
Результаты ASIC Quality GPU в HWiNFO (Отдельная тема по AQ всех ВК)

у нас в принципе нет троттлинга по напряжению, есть только верхний лимит, и карта будет бустить напряжение и соответственно частоты пока не упрётся в поверлимит или температурный лимит и начнёт тротлить, а если нагрузка позволяет, и упора в предудущие два нет, то просто упрётся в лимит напряжения

есть ещё троттлинг из-за недогруза карты, но это совсем другое

Чего вы так боитесь выставлять PL на максимум, тем-более на 5070-5080? Один раз поставили и можно забыть.

Уточнение: Если у вас ТОП охлад

не обязательно. У меня говноохлад, паверлимит задран, на жор не влияет, ибо андервольт, но пиковые скачки гасит, за счет чего частота ядра под нагрузкой практически все время как вкопанная и не плавает туда-сюда

При андервольте через кривую напряжения это практически не имеет значения, так как PL это ограничитель максимального потребления.
Те, кто не пользуется кривой, а разгоняют ползунками, прекрасно знают, что и как, и подобных вопросов у них не возникнет. Ну и есть те, кто просто уменьшают PL<100 (не знаю, правда, зачем...).

Вот банальный пример того, как выглядит энергопотребление видеокарты, если его замерять не программным мониторингом, а специальным оборудованием. То есть, на данном примере, при PL=300W будут срезаться кратковременные пики, а это значит, что какие-то проценты производительности будут срезаться, либо же образовываться микростаттеры. При этом среднее энергопотребление, в том числе, по мониторингу, будет отличаться на уровне погрешности.

И там же пример, если выставить лимит повыше - жор вырастет на пару процентов, но зато все эти пики будут "поглощаться" жирным паверлимитом

И это вот то самое "удругихтакнисможыт", ибо местами при вроде бы равных частотах одна карта может быть быстрее другой, и если не копать глубоко, то и не будет непонятно, откуда такая разница. На радеонах это прям пипец как выручало, включая мою предыдущую 6800хт, где я намеренно выставлял паверлимит 450 ватт, ибо там тротлинг более агрессивный, когда хоть во что-то упирается.

лучше бы привёл пример графика фреймтайма со статтерами при упоре в поверлимит и без статтеров при отсутствии упора в этот поверлимит

эти так называемые "спайки" потребления не срезаются так ровно ограничением поверлимита
пример спайков под 600Вт при стандартном ограничении поверлимита для 5080 - 360 Вт


Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

действуют наверняка
чтобы потребление тожно не превышало заданный лимит
на прошлых поколениях можно было ещё задать температурный лимит троттлинга и не видеть температур выше заданной

а их и не надо срезать. Надо, чтобы паверлимит превышал их, в этом и смысл

да там и график с инпут лагом заодно можно, раз уж на то пошло.
Я хз, можно ли на 5090 все это лично проверить, с ее жором, но на всех картах, что у меня были, картина одна и та же - как только начинается тротлинг, так сразу и с фреймтаймом, и с инпут лагом беда, все становится вязким.

тогда ты привёл неправильный пример с 20мс спайками
тебе нужно было приводить пример со скачками потребления которые фиксирует именно сама карта и обычный её мониторинг, тогда твоё утверждение будет работать(частично, кроме статтеров )

ну дела
это легко бы объяснилось недогрузом карты с отсутствием упора в поверлимит соответственно и фреймтайм лучше и инпут лаг и наобортот 100% загрузкой с упором в поверлимит
но у тебя же не этот случай?

Упор в железо = повышенный лаг, который всякие рефлексы компенсируют только частично.
https://www.youtube.com/watch?v=7CKnJ5ujL_Q&t=467s
Видео старое, но с тех пор поменялось не многое. Рефлекс перестал повышать лаг при отсутствии упора в GPU.

tolikmixx
Тут бы еще понять механизм возникновения статтера как такового. И возникать он может, в числе прочего, при резком сбросе частот, то есть, в момент пиковой нагрузки ГПУ по умолчанию стремится максимально поднять частоту, чтобы удержать FPS, потребление тока резко возрастает. Если оно упирается в PL, происходит тротлинг, частота начинает хаотично прыгать вверх и вниз каждую секунду (или доли секунд, в зависимости от сценария). Например: 2800 МГц (кадр готов за 4 мс) -> "удар" о планку паверлимита -> падение до 2400 МГц (кадр готовится за 7 мс) -> снижение нагрузки -> возврат к 2800 МГц, кадр опять 4 мс. И амплитуда может быть заметно больше, раз уш на то пошло, но и этого уже достаточно для ощущения вязкости при геймплее.
Для плавности необходимо получать кадры через равные промежутки времени. Когда частота падает из-за паверлимита, время рендеринга одного кадра рандомно увеличивается, и потом также рандомно уменьшается. Монитор ждет кадр дольше положенного, возникает визуальный лаг, а следующий кадр приходит слишком быстро, или наоборот, с задержкой. Именно эта неравномерность (которая тупо является тем самым скачком фреймтайма) воспринимается глазом как подергивание картинки, даже если средний показатель FPS остается высоким.

Также стоит затронуть и смену режимов напряжения. При достижении лимита драйвер может принудительно переводить чип в более энергоэффективную курву, что также вызывает аналогичные кратковременные паузы в вычислениях, и как следствие неравномырное время вывода кадра и все из этого вытекающее, описанное выше.

Я вообще не понимаю, почему ты это подвергаешь сомнению, если эта хрень уже исследована еще хрен знает с каких времен... Быть может, на 5090 в используемом тобой режиме попросту не может быть большого "зазора" по паверлимиту, и второй вариант использования (условно при жоре 600 ватт и паверлимите 1000 ватт) тебе просто недоступен и не с чем сравнивать?

таких резких падений частоты при упоре в поверлимит просто не бывает, откуда ты это берёшь?
тем более чтобы время кадра увеличилось с 4 мс до 7 мс чисто из упора в поверлимит, а не из-за того что игра кривая

увеличивается настолько минимально что на глаз этого не заметить

ты до сих пор с всинком играешь что-ли? с фрисинком это всё сильно сглаживается

и где хоть одно подтверждение?:

из практики как минимум

боже упаси

дык у тебя в системнике, бери и пробуй

так если бы я не пробовал, я бы тебе ничего и не писал, у меня что при упоре в поверлимит 800 Вт, что при потреблении 600Вт, что при потреблении 400Вт ничего не меняется в плане статтеров или инпут-лага
инпутлаг зависит от игры, фпс и от процента загрузки гпу, "ровность" фреймтайма в основном только от игры, ну и немного от процента загрузки гпу
упор в поверлимит вообще не замечаю

Аналогично, если честно... Идеально плавно и отзывчиво, вчера играл с 90% лимитом... Всё супер.

Ну ребят, при всем уважении, между "нет разницы" и "не ощущаю разницы" есть существенная разница (пардоньте за тавтологию)

Если пруфов нет, то дальнейшие споры бессмысленны

Кому оно нафиг надо? Если всё идеально... Не доставляет дискомфорта... Разбираться в разнице... Практически не 1...сценарий, невозможно повторить... Слишком много факторов... Включая, погоду на марсе.

ну если попробовать слабо, или разницы не ощущаешь, то ок, действительно, бессмысленно

но лучше сделать, чем нет, верно? Авось где выстрелит и не словишь лишний микростаттер. Это как с разгоном видеопамяти - где-то околонулевой прирост, а где-то прям существенно. Но мы же все равно разгоняем видеопамять.

предоставь пруфы статтеров при упоре в поверлиит или заканчивай уже эти бесполезные споры