Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 874 • Страница 8 из 44<  1 ... 5  6  7  8  9  10  11 ... 44  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2006
Откуда: Красноярск
Удалено

_________________
Не стыдитесь незнания - стыдитесь нежелания знать! (Софокл)
Отыщи всему причину и ты многое поймешь (Козьма Прутков)


Последний раз редактировалось storm85 10.02.2007 12:52, всего редактировалось 1 раз.


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2005
Откуда: Kirovograd UA
storm85 писал(а):
Я задавал среднее значение сопротивления GPU

Интересно как вы его определяли?
storm85 писал(а):
Если вы до сих пор не поняли, именно изучением ВЧ-шумов и методами борьбы с ними я по сути и предлагал заняться. НЧ-колебания тоже вредны (с частотой ШИМа), но не так сильно, как ВЧ! Да и практика показывает, что с увеличением частоты и напряжения на GPU уровень ВЧ-шумов растет, а НЧ-остается примерно на том же уровне!

Тогда поделитесь результатами ваших решений проблемы...

На практике получаеца что элементы стабилизатора не ращитан на токи больше чем в номинале и при повышении напряжения ми нарушаем режим работы всей системы включая контролер, индуктивность и емкость на выходе....


Последний раз редактировалось deep_zz 11.09.2006 14:20, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2006
Откуда: Красноярск
Удалено

_________________
Не стыдитесь незнания - стыдитесь нежелания знать! (Софокл)
Отыщи всему причину и ты многое поймешь (Козьма Прутков)


Последний раз редактировалось storm85 10.02.2007 12:53, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2005
Откуда: Kirovograd UA
storm85 писал(а):
Rgpu=Vgpu/Igpu.

Да а как вы меряли ток потребляемый ГПУ? :)
ОН имеет импульсный характер и он зависит не только от частоты но и от рода выполняемой задачи.
storm85 писал(а):
Я пока только предложил возможные слабые места. В какую сторону их улучшать и следует ли это делать - еще предстоит выяснить! Я, так сказать, лишь определил суть проблемы и возможные направления ее решения, без сильного вмешательства в схемотехнику видеокарты. Надо найти какой-то вариант(ы), которые были бы универсальны и которые мог бы реализовать средний оверклокер.


Я тоже предложил вариант решения (притом провереный на практике) - ненада менять емкость в первую очередь заменим индуктивность на дросель ращитаниый на большую мощность чем тот что имееца ... это проще и надежней особенно если електролиты поверхностного монтажа.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.07.2006
Откуда: Krasnoyarsk
deep_zz
:):):):) Мясо какое
Мерять на обратной по отношению к чипу стороне карты, где напаяны керамические конденсаторы, на оных керамических конденсаторах (они стоят по фильтрации питания, т.е. один вывод = Vgpu, другой = Vss aka gnd)...
R7500 ~64?
R9100 ~35?
X800XL ~4?
R9800SE ~10?
R9600XT ~5?
R9600 ~8?
Ti4200 ~14?
Ti4200-8x ~19?
MX400 ~200?
MX440-8x ~13? ~23?
FX5200 ~7?
FX5600 ~17?
GF6600 ~4? ~5? ~2?
GF6600GT ~2.2? ~2.6?
X550 Palit PCI-E 128Mb - 2 разных PCB один 5,2 ом другой 11,0 ом память Elixir одинаковая на обоих
X700Pro - 128 Saphire PCI-E - 6 ом
X800 - 256 Gigabyte GV-RX80256D PCI-E - 17,9 ом
6600-128 PCI-E Palit - 4,5 ом
6600-256 AGP красная - 7,3 ом
9700Pro-128 AGP красная - 8,0 ом
9600XT-256 AGP ST-Lab - 7,2 ом
9550-128 AGP Saphire - 15,9 ом
9600Pro-256 AGP красная Ytech - 11.1 ом (че за фирма? белой краской на PCB надпись)
5500-128 AGP черная - 5,4 ом
6600 - 128 AGP красная - 8,1 ом
9600Pro Advantage - 256 AGP Saphire - 8,4 ом
Данные увзяты с rom.by :) Только не деритесь
deep_zz
наиболее улыбающая меня информация про обратную связь шима была
deep_zz писал(а):
Н имеет импульсный характер и он зависит не только от частоты но и от рода выполняемой задачи.

Значит нужен заком ома в интегральной форме

_________________
Я прирождённый кузнец, я не могу ни куя! ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2006
Откуда: Красноярск
Удалено

_________________
Не стыдитесь незнания - стыдитесь нежелания знать! (Софокл)
Отыщи всему причину и ты многое поймешь (Козьма Прутков)


Последний раз редактировалось storm85 10.02.2007 12:54, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2005
Откуда: Kirovograd UA
storm85 писал(а):
При напряжении питалова 1,5В (оно у меня такое стоит постоянно) и максимальной стабильной частоте ядра 530МГц запускал 3DMark 2005 и мерил падение напряжения на верхнем мосфете к концу импульса включения, где напряжение уже почти не колабасится с частотой 6МГц. Падение напряжения получалось 0,28-0.3В. Далее, открыл datasheet и посмотрел какое сопротивление мосфета Ron в открытом состоянии, когда у него на затворе отпирающее напряжение ~11,5В (смотрел осцилом). Сопротивление получилось около 30мОм. Итого имеем ток порядка (0,28...0.3В)/0,03 Ом=9,33...10А.


Полная фигня сопртивление канала зависит не только от приложеного напряжения между затвором и истоком оно зависит и от температуры кристала в даташите это тоже указано ... у вас микросхема шима питееца от 5В такчто максимум на затворе в вашем случае до 10В и мерять опять же надо между истоком и затвором а не затвором и землей....
Такчто все ваши ращеты не совсем верны...
RUMPELSHTICTIK писал(а):
Данные увзяты с rom.by
вы сами понимаете что это полный бред... это сопротивление без питания а когда проц начнет работать то там такое начнеца :insane:
storm85 писал(а):
Но тут сразу встает вопрос - какую керамику и на какую емкость паять. Судя по datashet-ам на керамику, чем выше емкость, тем выше и ESL, что не есть хорошо! Какой частотный диапазон давить? Ведь по сути керамический кондер параллельно питалову является узкополосным полоснозаграждающим фильтром. Плюс не возможно установить какой фирмы используется керамика и какая у нее резонансная частота.


Брать то что есть в магазинах и пробывать и вести статистику какие конденсаторы и какого производителя дают наилучший эфекит если дают .... я в свое время допаивал паралельно електролитам керамику а не процесору ... это не меняло частотных характеристик системы: ПСБ, процесор, керамика ... разгон немного увеличивался.

_________________
Электронный R&D шаман.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2006
Откуда: Красноярск
Удалено

_________________
Не стыдитесь незнания - стыдитесь нежелания знать! (Софокл)
Отыщи всему причину и ты многое поймешь (Козьма Прутков)


Последний раз редактировалось storm85 10.02.2007 12:55, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2005
Откуда: Kirovograd UA
storm85 писал(а):
По легче! Я так полагаю он давал ориентировку как найти кондюки весящие на питании GPU, а не с целью показать какое сопротивление у GPU. Само собой, что при подаче напряжения Rgpu будет далеко от этих величин!


Ну это неон давал а умельцы rom.by которые ничего не понимаю в електронике .... это получаеца что процесоры совсем ничего не потребляют а то что они так греюца это мощность взятая из воздуха.

storm85 писал(а):
Ну дык все вполне закономерно: напряжение исток-затвор 11.5В-1.5В(на нижнем мосфете=Vgpu)=10В.
еще одно вы забыли что ключ открыт значи между затвором и истоком Ugs= 11.5B-3.3B+0.3B=8.5B еще одна небольшая погрешность...

_________________
Электронный R&D шаман.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
Господа, завязывайте с наездами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.07.2006
Откуда: Krasnoyarsk
deep_zz
Вобще-то я не в шар долблюсь и прекрасно видел для чего на rom.by данные выложены были эти (точнее с какой целью). Не говоря уже о том, что как вы говорите я думал, что в GPU кусок нихрома :) На rom.by, есть люди достойные уважения вы неправы. Как насчёт дальнеёшего рассуждения по проблеме питания видиокарт. Если мы тут все перегрызёмся нечего хорошего не будет. Каждый будет выискивать в сообщениях другого до чего бы докапаться, дальнейшее развитие думаю не стоит обьяснять, ветка сдуится и наступит анархия.
Добавлено спустя 4 минуты, 25 секунд
Не хотилось бы испортить шедевр (ветку эту)
Добавлено спустя 3 часа, 1 минуту
Пологаю надо разъяснить чем обусловлен этот феномен с сопративлением GPU. Захожу вижу один трёт про Rgpu другой сопротивляется не улавив сути спора и шибко не задумываясь пытаюсь их главное примерить и попадаю под раздачу да ещё и такую неприятную я бы сказал.
storm85 писал(а):
М-да, от вас тут явно помощи не дождешься! Ладно, буду действовать своими силами.

Золотые были слова..... Можно выкинуть внешний диод всё будет работать, его роль будит выполнять внутренний диод нижнего полевика...
Добавлено спустя 18 минут, 29 секунд
блин надо пояснить я думал там мощьный (внешний) диод по этому и решил, что без него никак в прошлый раз, а там дрищь стоит оказывается маломощный. Я вижу не все разобрались в своё время со схемотехникой данного стабилизатора копаю один и некому не интересно это направление никто не хочет разбираться значит почему полевики выносит, почему они из режима выходят, зачем там куча других элементов которые небыли освещены в этой ветке на нет и суда нет сделаю всё сам......


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.08.2004
Откуда: From Desert
Да, господа, я уже несколько страниц читаю ваш спор, но не вмешиваюсь, ибо вообще ничего не понимаю. Я предлагаю пустить спор в этом направлении:

storm85 писал(а):
Я тут знаете что, господа, подумал, условно модернизацию любой видеокарты можно разделить на следующие этапы:1) Разгон на стоковом охлаждении без вольтмода;2) Разгон с улучшенном охлаждении без вольтмода;3) Разгон с улучшенным охлаждением и вольтмодом;Часто вольтмод и смену охлаждения делают одновременно.

Так вот, когда видеокарту выпускают на каком-нибудь китайском заводе, о запасе по фильтрации никто не думает - напротив, на ней очень хорошо экономят. А чем выше этап, чем выше частоты и питающее напряжение, тем больше помех лезет по питанию. Надо продумать и изучить влияние улучшения фильтрации питающего напряжения на результаты экстримального разгона (продумать 4 этап - "Разгон с улучшенным охлаждением, вольтмодом и улучшенной фильтрацией питающего напряжения").

Я вижу несколько слабых мест: дроссель, электролиты, керамика в непосредственной близости от GPU.Вопрос в том, улучшению подвергнуть все эти элементы или сосредоточить внимание на каком-то конкретном слабом "звене", которое наиболее сильно влияет на результаты разгона? И вообще, какого прироста ожидать от каждого конкретного улучшения и ожидать ли его вообще?Какой частотный диапазон помех наиболее сильно вляет на разгон видеокарты?


ИМХО, storm85 обозначил суть проблеммы данного топика, давайте займемся? Только если можно поближе к практике, по возможности именно практические советы по модернизации. Ну то есть что-то вроде такого, к чему я пришел:

пока после прочтения всего топика я более менее понял электролиты. Итак, нам нужно заменить конденсаторы на карте. Какие нам нужны:

1) Как можно меньший ESR конденсатора.
2) Емкость поболее.
3) Соотвествие по размерам (хотя не так ИМХО критично).

Если с первым пунктом все ок. То со вторым я так и не понял на/во сколько можно увеличить емкость кондера в отличие от шататного? Давайте примерные цифры хотя бы найдем.

Затем все ли кондеры меняем? (наверное стоит все-таки все :-) И здесь заметил ещё одну вещь. У кондеров может быть просто две ноги, которые выходят с обратной стороны текстолита, а есть такие, которые находятся как бы на площадке и, насколько я понял, и по краям этой пластиковой площадки находятся ноги кондера, которые распаянны на той же стороне текстолита, что и кондер. Я так дело понял? Как такие кондеры правильно называются?

ИМХО, надо прийти к согласию и по дросселям, керамике. То есть именно практические вещи.

_________________
-Ну фраер, и раздолбал же ты свою Ferrari!
-А она не моя... (с) Rock


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2006
Откуда: Красноярск
Удалено

_________________
Не стыдитесь незнания - стыдитесь нежелания знать! (Софокл)
Отыщи всему причину и ты многое поймешь (Козьма Прутков)


Последний раз редактировалось storm85 10.02.2007 12:57, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.07.2006
Откуда: Krasnoyarsk
sphinks
Спрашивай вдруг тебе помогут
sphinks писал(а):
ИМХО, надо прийти к согласию и по дросселям, керамике. То есть именно практические вещи.

Уже давно пришли к соглассию
Забадяжу ка я сёдне разлечку по стабилизатору, чтоб ты понял, как он работает тем более инфы нет сделаем свою..... Так как всё уже разлечено на 100 рядов разложу всё по полочкам.
Добавлено спустя 1 минуту, 27 секунд
Больше некакого пивка перед сном :)

_________________
Я прирождённый кузнец, я не могу ни куя! ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2005
Откуда: Kirovograd UA
RUMPELSHTICTIK Против ваших слов я ничего не имею но то что они написа на
rom.by это чистой воды бред и практической пользы от него нету это только может ввести в заблуждение некоторых людей которые не понимают что полупроводник это не активное сопротивление.

RUMPELSHTICTIK писал(а):
Если мы тут все перегрызёмся нечего хорошего не будет. Каждый будет выискивать в сообщениях другого до чего бы докапаться, дальнейшее развитие думаю не стоит обьяснять, ветка сдуится и наступит анархия.


Подерживаю ...

storm85 писал(а):
Ну вы тут намудрили! 11,5В - это объективное напряжение затвор-земля. 1,5В - объективное напряжение на GPU (или что то же самое на нижнем мосфете). Для чего вы берете -3,3В и потом +0,3В мне не совсем понятно! По сути оставшееся напряжение (т.е. 10В) делится на частичное сопротивление канала и сопротивление затвор-канал. Вот и прикиньте соотношение напряжений, если сопротивление полного открытого канала около 37,8мОм, а сопротивление затвор-канал десятки Мом!



Этот ключ висит стоком на линии 3,3В значит при падении на переходе 0,3В на истоке в этот момент 3В (что видно из ваших сников напряжения на ключах) значит если относительно земли на затворе 11,5В то на затвор исток 8,5В и именно это напряжение влияет на сопротивление канала ....
Давайте заканчивать этот безсмысленый спор ....
Я вам только хотел сказать то что матеметически смоделировать можно любой процес... но не всегда учитываются все влияющие параметры у вас это тоже было... вы согласны?

sphinks почитай здесьhttp://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=115496&postdays=0&postorder=asc&start=140 там много практики


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2006
Откуда: Красноярск
Удалено

_________________
Не стыдитесь незнания - стыдитесь нежелания знать! (Софокл)
Отыщи всему причину и ты многое поймешь (Козьма Прутков)


Последний раз редактировалось storm85 10.02.2007 12:59, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
Гм ...


#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2006
Откуда: Красноярск
Удалено

_________________
Не стыдитесь незнания - стыдитесь нежелания знать! (Софокл)
Отыщи всему причину и ты многое поймешь (Козьма Прутков)


Последний раз редактировалось storm85 10.02.2007 13:00, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2005
Откуда: Kirovograd UA
storm85 писал(а):
У меня есть предположение как можно обойти указанные недостатки: взять два толстых медных провода и в параллель напаять на эти провода по всей длинне керамики. С одной стороны концы проводов заизолировать и прилепить к плате, с другой - припаять вместо какого-нибудь керамического кондера на питании GPU. получится своеобразная гирлянда из керамики. Вопрос в том насколько будет эффективна такая конструкция и не вылезут ли из нее какие-нибудь сильно паразитирующие индуктивности???


Попробывать мона ... лучше конечно медные шины с большой площадью поверхности ато при таких частотах придеца проволку брать очень большого диаметра ...

serj жесть ... а каков был прирост в частоте от даной модификации ... оно того стоит?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.07.2006
Откуда: Krasnoyarsk
sphinks
http://images.people.overclockers.ru/89389.jpg
Так значит.... Раз обещал разлечить...
Диоды D1 И D2 так называемые технологические диоды и находятся внутри полевиков для справки :)
Полевик VT1 закачивает в дроссель L1 ток, а VT2 принимает этот ток при закрытии VT1 (ну ясен пень имеется ввиду, что VT2 открывается. :)) Такой режим работы называется синхронным.
Причём токонасыщение полевика (VT1) максимально именно в момент переключения (тогда он и кочает IL),когда же он откроится именно тогда на нагрузку через дроссель "постепенно увиличиваясь" пойдёт напряжение. Часть этого напряжения пойдёт по петле ОС с выхода стабилизатора на схему управления. Вглядись в структурную схему ШИМа там ОУ (кстати там еще одна петля C2,C3,R2 для внутреннего операционника). И вот значит при привышении на нагрузке (GPU) напряжения выше необходимого схема управления просто отрубит VT1. ШИМ выдерживает паузу между закрытием одного транзистора и открытием другого, ибо одновременно открытие обоих транзисторов ужасающе страшно! :). Но бац пауза ток куку! на полусогнутых открывается диод VD2 за счёт того, что дроссель накопил энергию он впендюривать начнёт ток в нагрузку, его магнитное поле скукуздится и полюса поменяются т.е слева L1 по схеме будет "-" соответственно диод откроется. И накой он нужен ведь в поливике свой диод. Наверно смотря какая нагрузка или просто для повышения надёжности вдруг один из диодов "оборвёт". По мере отдачи энергии напруга будит падать, но ОС не дремлит секёт опорное напряжение зараза, внешне его не видать, где-то внутри шима опорник замышен. :) Конденсатор С1 занимается "плавным пуском" всей этой приблуды судя по dataseet учитывая, то что лечил storm85 до этого можно сделать вывод, что при параллельном подключении фильтрующих электролитических кабанов примерно 8000 мкф может резко снизиться надёжность приблуды так как и ESR будет зверский, а холодный кондёр не многим отличается от собственного ESR и поэтому плавный пуск весьма к стате. Значит ёмкость С1 надо увеличивать пропорционально увеличению ёмкости С7.
бЛАГОСЛОВИ ГОСПОДИ PROMT XT (переводчик), даташиты, и бутылку "сидора". Аминь :)
Добавлено спустя 3 минуты, 58 секунд
Непонятно только насчёт VD1, C5 по виду умножитель зачем????????


Последний раз редактировалось RUMPELSHTICTIK 12.09.2006 19:11, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 874 • Страница 8 из 44<  1 ... 5  6  7  8  9  10  11 ... 44  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: _dim4ik_, Pavel414, spellcraft и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan