Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53129 • Страница 717 из 2657<  1 ... 714  715  716  717  718  719  720 ... 2657  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
unit_00
благодарю :beer:

_________________
R7 5800X3D 4600/3800 CL 14
MSI RTX 5070 Ti Gaming Trio OC (версия с урезанным радиатором на 4 теплотрубки)
MSI MPG 341CQPX QD-OLED 3440x1440 240 Гц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2014
miha-75, похоже, что после пробуждения на карту почему-то не подается достаточное питание. И знай кто решение - уже ответил бы.

А так, нужно потратить время и поплясать с бубном, чтобы это самое решение найти.
Советую для начала попросту сбросить до по умолчанию все настройки раздела "электропитание" и, если есть скринсейвер, отключить его.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2015
Откуда: 102rus
Фото: 83
miha-75 Ахаха! Чего тебе видно там? Я фанат nvidia и мне своих проблем с амд хватает) А ты на личности сразу переходишь!.. Ты обида!))

_________________
i7 4790k\sapphire nitro+RX480 4g\16ram


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2014
Откуда: Ижевск
Фото: 10
miha-75 писал(а):
Отхожу от компа на время, монитор уходит в режим ожидания как и установлено в настройках.Шевелю мышкой монитор включается ,а на нем белый экран с цветными точками, точнее закорючками. Помогает перезагрузка.Настройки все стандартные в MSI AB только вентилятор настроил .
Может это со спящим режимом связано (если он используется) , а не с отключением монитора. Есть ли глюк без загрузки msi ab? Попробуй поднять напряжения для низкочастотных состояний в ватмане на 70 мв скажем. Или как варинат проверить на свежеустановленной винде. Или попробовать другой тип кабеля DVI, HDMI, DP. Или это вообще брак заводской. Пробуй и отсекай варианты по одному. Силой интеллекта или интуиции тут вряд ли кто-то поможет, учитывая что владельцев 460 в ветке мало.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.05.2007
miha-75 писал(а):
Повторю вопрос в третий раз.Может кто сталкивался и как то решил проблему.Отхожу от компа на время, монитор уходит в режим ожидания как и установлено в настройках.Шевелю мышкой монитор включается ,а на нем белый экран с цветными точками, точнее закорючками. Помогает перезагрузка.Настройки все стандартные в MSI AB только вентилятор настроил . В играх все нормально. Отключить режим энергосбережения монитора не проблема.Просто хочется разобраться в проблеме.Видеокарта устраивает на все 100..

точно такая же проблема была один раз, а второй раз во время игры, блок питания 550Вт, система древняя (сейчас меняю).

Nocturnal писал(а):
хорошая карта, советую, мне попалась с хорошим асиком 82.7, сейчас работает на 1В (ниже не стал спускать пока, вроде как не рекомендует фак, хотя гонял 3дмарк и на 950мВ). Насчет слабого писка, это была ложная тревога, решилась переподключением всех силовых разъемов на компе. Насчет связки с i3 - конечно проц слабоват, в теории надо бы его усилить, может и наверное будет местами ограничивать видяху. Но как вариант взять видяху, а проц поменять позже (может интел цены снизит, или будут интересные райзены R3/5).

Привет, купил такую же видеокарту (HIS RX 480 8gb), начал замену системы именно с неё (сама система древняя, core 2 duo e7500, 4gb RAM), ASIC 81.6%. Блок питания Chieftec 550 Вт. Так вот, вопрос в следующем: пару раз были зависания и выпады на белый экран. Один раз во время установки DCS с интернет, т.е. нагрузки на видеокарту вообще не было, долго не подходил к компу и монитор выключился (проблма сверху описана), второй раз такое было, когда летал в DCS на максимальных настройках + еще записывал видео ReLive`ом (температура у меня выше 70 не поднималась, обычно в нагрузке - 60-64 градуса), что это может быть, слабая система в целом или блок питания? На видеокарту меньше всего грешу, но до этого была GTX260, подобного не было.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2017
Откуда: Москва
Фото: 1
В Регарде Radeon RX 480 PowerColor Red Dragon https://www.regard.ru/catalog/tovar234959.htm по 13590. Дешевле значительно остальных, с ней что-то не так? Никто не знает?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 24
bomber3000 докинь менее 2000р. и возьми: https://www.regard.ru/catalog/tovar231322.htm

_________________
• AMD R5-5600 • Thermalright BA120 • ASrock B450M Pro4 • 2x16Gb @3600MHz CL16 • RX6700XT • KIOXIA Exceria 500GB • DeepCool PQ750M • LG 27GN600-B •


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2012
Откуда: Казахстан
Камрады, помогите с проблемой. Проблема заключается в том, что после увеличения частоты дисплея с штатных 60Гц до 75Гц в настройках дисплея ВК и последующего его применения, частота памяти ВК начинает функционировать на максимуме вне зависимости от нагрузки. При применении штатных 60Гц все приходит в норму. Драйвера последние 17.2.1, карта сапфир 480 8Гб.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.11.2013
Откуда: Россия
Фото: 6
bomber3000 писал(а):
В Регарде Radeon RX 480 PowerColor Red Dragon

у них хорошая Red Devil, дракон похуже и в плане питания и СО гораздо более простая, или девила или His все-таки берите

_________________
В мире современного капитализма, конкуренция стала пережитком прошлого


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2005
Фото: 24
Nocturnal писал(а):
RX 480 PowerColor Red Dragon
Гарантия 2 года, если не гнать и сделать даунвольт, то протянет подольше. Только походу фаз питания там не 6, надо искать в обзорах.

_________________
Камень I7-11700box, доска MPG Z490M GAMING EDGE WIFI, 4 шт х 32гБ круциал U4 3200мгц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.11.2013
Откуда: Россия
Фото: 6
Jo-Jo писал(а):
Гарантия 2 года, если не гнать и сделать даунвольт, то протянет подольше. Только походу фаз питания там не 6, надо искать в обзорах.

вроде гдето видел в обзорах, что помимо частоты, там платы отличаются, меньше фаз питания, проще и менее эффективная СО

_________________
В мире современного капитализма, конкуренция стала пережитком прошлого


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2006
Откуда: Шаболовка, 37
Не знаю, было или нет, наткнулся на видео, где чел прошил 470 в 480 https://www.youtube.com/watch?v=fF5OqACsPb0 В gpu-z значения поменялись, остальное не понял.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
Gigabyte RX 470 4G Windforce.
Для статистики: С чипом не повезло, 66.4% Асик. Видимо, гига научилась отбирать чипы, пока ни одной 470/480 G1 Gaming не видел с асиком ниже 70%.
Зато память из коробки поехала на 2100(8400) без какого-либо вмешательства в вольтажи. Уперся в ограничение, сейчас буду снимать и дальше гнать. Но у меня вопрос: заглянул в редактор биоса, после 2000мгц не прописано таймингов, но память стабильна на 2100мгц. Будет ли профит от дальнейшего разгона памяти?

Добавлено спустя 2 часа 3 минуты 49 секунд:
Небольшой отчет по разгону RX 470 Windforce:
В данном случае можно обратить внимание на прирост от разгона видеопамяти на примере Far Cry Primal
Asic 66.4%
1350/1650 1.2V - 63 фпс
1350/2125 1.2V - 71 фпс
В играх вертушки раскручиваются примерно на ~2200 оборотов и 73-74 градуса, врм все время ровно на 2 градуса холоднее(возможно, совпадение)
Комнатная температура 25 градусов

Значит, профит от разгона все же есть, одним только разгоном памяти 12% прироста набрал ;) Конечно, во всех играх будет по-разному, но профит от памяти у 470 хороший везде, где проверить успел - лара(8%), ведьмак(8%), фар край(12%). Тайминги пока не трогал.

_________________
R7 5800X3D 4600/3800 CL 14
MSI RTX 5070 Ti Gaming Trio OC (версия с урезанным радиатором на 4 теплотрубки)
MSI MPG 341CQPX QD-OLED 3440x1440 240 Гц


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
RadeoForce писал(а):
Конечно, во всех играх будет по-разному, но профит от памяти у 470 хороший везде, где проверить успел - лара(8%), ведьмак(8%), фар край(12%). Тайминги пока не трогал.

256 бит шина, все логично. Это не монструозные 1024 бит Фурии или 512 бит 290Х. :-)

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2012
FLz писал(а):
UPD. вставил карту в слот pci-e x4 (на моей матери их 2, 1 x16 др x4) все четко работает, но фпс упал где-то на 20(
UPD2. попробовал на том же бп, но мать ASUS M3N78-EH, Athlon 64 x2 4800+ проблема осталась, на форуме MSI вычитал у человека ту же проблему, он поменял бп и вроде как помогло, но в итоге и мать он тоже сменил, может быть виноват PCI-E X16 1.1?


Какая версия биоса на матери?
https://www.asus.com/ru/Motherboards/M3 ... _Download/

Должно быть не ниже этой -

Описание M3N78-EH BIOS 0412
Support PCIE2.0 mode.
В настройках электропитания в винде выставить - максимальная производительность на PCI-e слот.
По возможности в биосе выставить принудительно режим PCIE2.0

RadeoForce писал(а):
Но у меня вопрос: заглянул в редактор биоса, после 2000мгц не прописано таймингов, но память стабильна на 2100мгц. Будет ли профит от дальнейшего разгона памяти?

Больше интересует возможность превратить эту карту в G1. Если память Hynix, то это почти её предел в плане стабильности.
Версия биоса там какая?

RadeoForce писал(а):
врм все время ровно на 2 градуса холоднее(возможно, совпадение)

Не совпадение, общий радиатор.

Степашка писал(а):
Не знаю, было или нет, наткнулся на видео, где чел прошил 470 в 480 https://www.youtube.com/watch?v=fF5OqACsPb0 В gpu-z значения поменялись, остальное не понял.


Там в описании ясно написано, что шейдеров это не прибавит, но и карту не убъёт, а частоты и пр. параметры можно и самому сменить, только смысла в этом особого нет, только пляски с дровами в будущем.

_________________
Z87 Sabertooth, i5 4670k, MSI RX 570 GAMING X 4Gb, MSI RX 470 GAMING X 4Gb, Gigabyte RX 480 G1 Gaming 4Gb, Sapphire RX 480 NITRO+ 4Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2007
Откуда: Sidonia
Фото: 5
Predator1689 писал(а):
что это может быть, слабая система в целом или блок питания? На видеокарту меньше всего грешу, но до этого была GTX260, подобного не было.

скорее всего. попробуй видеокарту у друга на нормальном компе.

_________________
"Спасибо экселю за его уникальные возможности." (с) PhoenixOC
Голосуем чтобы убрали эксельного бота с сайта https://goo.gl/7sTXMQ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.05.2010
Откуда: Брянск
Спасибо всем откликнувшимся!Ну ведь приятно, когда кто нибудь какую нибудь мыслишку да подкинет.Буду пробовать все варианты.И еще это происходит не после режима сна ,а просто самостоятельного отключения монитора(режим сна отключен).Была похожая проблема у друга на HD 7770 ,но там драйвер переставал отвечать в аналогичной ситуации.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.03.2017
Откуда: Спб
Купил ASUS ROG STRIX-RX470-O4G-GAMING на замену GTX750ti(самая удачная из всех что были), 1-2 раза в день черный экран на секунду, может быть в играх, может на рабочем столе, во время сетевой игры приятного мало, когда случается. На второй день погас экран во время игры в Battlerite, а у нее требования совсем не высокие, плюс на прошлой видяхе наиграно 350 часов без единого вылета, черный экран, звук зациклился, ребут и отвалились все юсб устройства вместе с драйвером intel me, в DOOM за час игры пара вылетов, правда в одном и том же месте, вулкан не пашет, и серьезная проблема со звуком, когда драйвер не установлен то все норм, как только ставлю драйвер, шум при скролле, открытие окон, серфинге, шум и скрежет в бенчмарках, в играх лютый фон, все лишние ползунки в микшере на 0, и даже когда в микшере все выключено включая фронт через который подключены наушники, фон остается. В итоге какое-то разочарование от покупки, думаю попробовать сдать и заменить на MSI.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2010
Откуда: Харьков
Фото: 0
Прогнал марк 13 тест устойчивости,темпа 73, vrm 91 - что ж так много так...Вентили не крутил,сток,карта МСИ 480 Геминг 4гб.У всех на МСИ 480 такая температура vrm?
Поставил малому гонку The Run ( да простят меня-репак),запустил игру - артефакты в заставке,широкие полосы слева по всей высоте,и по периметру экрана.Запустил гонку,в которую он играл до этой - FlatOut2,тоже самое,хотя в самих заездах нет такого.The Run хотел закрыть через диспетчер задач - комп ребутнулся.Запустил Ведьмака-все норм как в заставке так и в игре.
Что любопытно - меня дома не было,но ребенок говорит,что когда установился The Run то комп перегрузился.Снес The Run ,запустил FlatOut2 - все норм,заставка как нужно ,меню и т.д.Прогоню антивирусом,хотя у меня платный стоит.

_________________
Поручик Ржевский недолюбливал женщин-не успевал....


Последний раз редактировалось tiger403 05.03.2017 14:43, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2015
Фото: 6
tiger403 писал(а):
Прогнал марк 13 тест устойчивости,темпа 73, vrm 91 - что ж так много так...Вентили не крутил,сток,карта МСИ 480 Геминг 4гб.У всех на МСИ 480 такая температура vrm?

У всех, но никто не признается или боятся стресс-тест запустить, чтобы не расстраиваться. У меня MSI 470 почти в стоке в стрессе vrm до 114 градусов греется, картинку где-то здесь выкладывал.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53129 • Страница 717 из 2657<  1 ... 714  715  716  717  718  719  720 ... 2657  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: airatnch, BAYANOV и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan