Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 79 из 528<  1 ... 76  77  78  79  80  81  82 ... 528  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Мемbеr
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
В данной теме обсуждаются видеокарты с архитектурой RDNA 3 - AMD Radeon RX 7000-й серии.

#77


Архитектурные особенности
#77

Графические процессоры серии Navi 30 первыми в истории получили мультичиповую компоновку подобно центральным процессорам Ryzen. Однако, если в ЦП можно было наращивать количество чиплетов с вычислительными ядрами и практически линейно масштабировать производительность, то в случае с ГП не все так просто. Блоки графического процессора требуют высокоскоростного соединения с низкими задержками при «общении» между собой — по всем параметрам гораздо более превосходящего то, которое используется для соединения вычислительных чиплетов в центральных процессорах. Именно поэтому делить графический чип на такие блоки нецелесообразно. Слишком высоких задержек графика не приемлет: они неминуемо будут выливаться в заметный штраф к производительности.
При создании новых графических процессоров AMD пошла другим путем. Вычислительные блоки графики остались в базовом чипе Graphics Compute Die (GCD). Из состава ГП выделили контроллеры памяти DDR6 и быстрый Infinity Cache, расположив их в более мелких чипах Memory Cache Die (MCD).
#77

Смысл от применения чиплетов такой же, как и в случае с центральными процессорами: во-первых, малые «кирпичики» чиплета имеют меньший процент брака при производстве, чем большие чипы — особенно такие сложные, как графические процессоры с десятками миллиардов транзисторов. Во-вторых, можно использовать разные техпроцессы производства для разных частей ГП. В отличие от вычислительного GCD, MCD с кеш-памятью и контроллерами DDR от более тонкого техпроцесса выиграют мало, тогда как по чуть более «толстым» нормам производить их дешевле.
Третий плюс — унификация. Можно «собирать» графические процессоры разного уровня, используя одни и те же MCD при разных GCD. По слухам, будущий чип среднего уровня Navi 32 будет построен именно так. И четвертое преимущество: при налаженном массовом производстве производство чиплетных ГП должно обходиться дешевле, чем монолитных, что неминуемо должно повлиять на конечную стоимость видеокарт. Пока это не особо заметно, но стоит помнить: Navi 31 лишь первый в своем роде. Как и в случае с процессорами Ryzen 1000 серии, это только начало.

F.A.Q.
1.Как разогнать видеокарты Radeon 7000-й серии?
Важной особенностью архитектуры RDNA3 является то, что разгон GPU даёт линейный прирост fps в играх до 2800 МГц. Т. е. на сколько % разогнали, столько % прирост fps в играх получили. После 2800 МГц линейность разгона теряется, и как не гони и не повышай частоты, Power Limit, прирост fps в играх составляет всего 4-5%. Об этом рассказано в этом обзоре https://overclockers.ru/blog/Vorvort/show/121115/obzor-i-testirovanie-videokarty-asrock-radeon-rx-7900xtx-aqua, раздел Нюансы разгона, где оверклокеры, с помощью множества тестов, выяснили подробности. В синтетических бенчмарках порога в 2800 МГц нет, разгон линейный на любых частотах.
Обновление: у одного из владельцев 7900XTX линейный разгон в играх после 2800 МГц GPU, но для этого он разогнал GDDR6 до 2800 МГц.
Так как же разогнать Radeon 7000-й серии? Хорошие результаты даёт комплексный разгон GPU и GDDR6. Например на моей видеокарте разгон GPU до 2852 МГц и GDDR6 до 2700 Мгц дал прирост fps 12% в играх, в сравнении с референсными частотами 2500 МГц GPU 2500 МГц GDDR6. Вершиной разгона является андервольтинг. Если вам удалось после разгона снизить напряжение на GPU без потери производительности - поздравляю! Вы сделали очень удачный разгон.
2. Как сделать андервольтинг?
У видеокарт Radeon 7000-й серии вольтаж на GPU часто завышен с завода. Снизив напряжение на GPU в драйвере Radeon Software пользователь может уменьшить энергопотребление и нагрев видеокарты без потери производительности. Единственный нюанс - не все игры работают на сниженном для GPU напряжении. Например у меня Radeon 7900XTX в игре Baldurs Gate 3, в 4К ультра, работает на 1.05 В, а в игре Division 2, 4К, кастом настройки (тяжелее Макс.) для GPU требуется 1.12 В.
Ещё одним важным инструментом андервольтинга является снижение Power Limit видеокарты. Иногда у геймера в игре очень много fps и ему не нужны избыточные энергопотребление и нагрев видеокарты. Он ограничивает в драйвере Radeon Software Power Limit видеокарты, снижая указанные параметры под нагрузкой, зачастую не теряя производительность в играх.
Пользователь может сочетать оба инструмента для андервольтинга, получая отличные результаты.
3. Как решить проблемы штатной эксплуатации "воздушных" Radeon 7900XTX при перегреве hot spot?
В теме были жалобы владельцев Radeon RX 7900XTX на перегрев hot spot при штатной эксплуатации. Проблема заключалась в штатном термоинтерфейсе, который выдавливало радиатором системы охлаждения. Решается она заменой штатного термоинтерфейса на термопасту с фазовым переходом. Автор F. A. Q. не несёт ответственности за манипуляции с видеокартами, пользователи делают их на свой страх и риск.
4. В каких играх Radeon RX 7900XTX показывает высокую производительность в 4К с ультра настройками? (без RTX Nvidia)
15 проектов, где 7900XTX была на равных или минимально отставала от 4090: AC: Odyssey, Far Cry 6, AC: Valhalla, Cyberpunk 2077, RDR2, CoD: MW2, Remnant 2, Hogwarts Legacy, Starfield, BG3, Immortals of Aveum, Ratchet & Clank: Rift Apart, Fortnite (DX12, HW RT, Nanite epic, Lumen epic), Horizon Forbidden West, Dragon's Dogma 2.
С трассировкой лучей и высоким fps в 4K ультра на Radeon RX 7900XTX можно поиграть только в Doom Eternal, Marvel's Spiderman remaster, Far Cry 6.

Power Limit 15-ти моделей Radeon RX 7900XTX
Вложение:
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg [ 649.79 КБ | Просмотров: 314455 ]

У MSI Radeon RX 7900XTX Trio Classic Power Limit можно повысить только на 8%. У остальных моделей Radeon RX 7900XTX на 15%.

Спецификации Radeon 7000-й серии
Жмем на ссылку с вашим GPU, ищем в самом низу, в списке, нужную модель видеокарты
Radeon RX 7900XTX
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -xtx.c3941
Radeon RX 7900XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3912
Radeon RX 7900 GRE
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -gre.c4166
Radeon RX 7800XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3839
Radeon RX 7700XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3911
Radeon RX 7600XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c4190
Radeon RX 7600
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 7600.c4153


1. Вопросы по выбору видеокарт задаём в специально ветке - Помощь в выборе видеокарт
2. Обсуждение драйверов ведём в теме, посвящённой драйверам AMD. Здесь делимся только тем, какой драйвер принёс в вашем случае какую-то прибавку, а какой нет - Radeon Software для Windows и Linux
3. Какой нужен блок питания для вашей видеокарты спрашиваем тут - Выбор блока питания или Хватит ли мощности для моего компьютера
4. Какой процессор подобрать для данной видеокарты спрашиваем тут - Какой процессор будет оптимален для моих задач
5. Запрещено обсуждать цены на данные видеокарты или сравнение цен с другими видеокартами

Varg писал(а):
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага".
Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.

Сабж:
* Видеокарты 7000х
* Производительность в играх, майнинге, бенчах
* Ремонт, обслуживание, подключение, охлаждение видеокарт
* Потребление, необходимый ваттаж БП и размер корпуса
* Софт для настройки и иной работы с видеокартой

На один шаг (без развития дискуссии):
* Видеокарты 5000-6000 и конкуренты
* Приемлемость конкретного БП для карты
* Сравнение прибыльности конкретного софта для майнинга
* Совместимые с картой мониторы, ТВ и их режимы
* "Раскрывающий" процессор (очень осторожно)

Оффтопик:
* Эстетические качества игр
* Морально-этические аспекты майнинга
* Купленный 10 лет назад БП и его целесообразность
* Личные качества участников

Обжаловать запреты можно в спецтеме.



Пользователи, которым вменен запрет на постинг в теме
Запреты добавляются по согласованию с любым модератором или после получения 2 ЖК в теме.
Xennex - неопределенный срок - varg: успел задолбать 10+ участников ветки, отключен от раздела.
Flw, за вброс, провокацию, ложные данные, нарушение запрета на постинг, оскорбление куратора, имитацию дизайна аватара куратора - бессрочно.
RoMiLiUs, за флуд, оффтоп, провокации, оскорбления с многочисленными рецидивами - бессрочно.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 27.03.2024 5:46, всего редактировалось 212 раз(а).


Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2023
Sergiu Bunacalea писал(а):
7900xt является прямым соперником 4070ti , может более правильно их сравнивать между собой?

Хотя у i2hard получилось унизить 7900xtx в трасировки лучей , что было отчасти неожиданно, ведь даже techpowerup не решились в итоговые тесты включить hogwarts legacy, чтоб 7900xtx не так плохо смотрелась
:D


Ну тестируя три великих лучезарных хита,чтобы потом была красивая итоговая табличка,ума много не надо

Я могу унизить любую зелень,пожалуйста
https://www.amd.com/en/technologies/tressfx-femfx-agreement
Качаете Олд кинг,фпс будет я думаю меньше чем на Веге
хотя загрузка карты будет 99,как полагается


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2014
Откуда: Краснодар
Фото: 733
Вот мне непонятно , кидаете графики , карты на руках .вабрали игру запилили видос или бенч и всё наглядно видно :beer:

_________________
Иду ,курю.😁


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2023
Sirise писал(а):
А ну ок, xtx то наверное дороже будет 4070Ti? Или нет?

Ну конечно,тут вопросов нет
Просто с самого начала речь зашла 7900хтх вс 4070ти


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.12.2020
Хуинг писал(а):
Но дело в том что техповерап тестируют старые карты на релизе и ......все
не особо им можно доверять

Это не правда и легко проверяется.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2023
murkok5 писал(а):
Вот мне непонятно , кидаете графики , карты на руках .вабрали игру запилили видос или бенч и всё наглядно видно :beer:

Согласен ) :beer:

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Sirise писал(а):
Это не правда и легко проверяется.

Их процентная общая табличка как была разница 3070 вс 6800 год назад так и осталась
Вот так легко и проверяется
Хотя навыходила куча новых игр и дров


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2020
Sirise писал(а):
У i2hard получилось унизить почти во всем. Дрова, стриминг (запись видео), рабочие задачи, лучи - поэтому тут это "не те тесты и i2hard скурвились".

Согласен, не стали утаивать и по полной проехались по АМД .

Добавлено спустя 41 секунду:
Даже dx 11 упомянули ))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2008
Откуда: Архангельск
Хуинг писал(а):
Их процентная общая табличка как была разница 3070 вс 6800 год назад так и осталась
Вот так легко и проверяется
Хотя навыходила куча новых игр и дров


Ну так ты страницы то назад отмотай, там 25 вкладок с тестами игр.

_________________
Ви но энемиз, ви джаст дизегри.!


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.12.2020
Хуинг писал(а):
Их процентная общая табличка как была разница 3070 вс 6800 год назад так и осталась
Вот так легко и проверяется
Хотя навыходила куча новых игр и дров

Первая картинка - 3080Ti на выходе (Суприм). Вторая тесты 7900XTX в середине мая. Думаю сами найдете что сравнивать, можете даже другие игры посмотреть.
#77
#77


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
Sirise писал(а):
Первая картинка - 3080Ti на выходе (Суприм). Вторая тесты 7900XTX в середине мая. Думаю сами найдете что сравнивать, можете даже другие игры посмотреть.

Ну ты сравнил, тесты 2 года назад и 2 недели назад. За это время куча дров, куча обновлений винды и обновлений самих игр вышло. Некорректное сравнение.

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2023
Я про их процентную таблицу
Вот актуальная таблица ,прям вот ща,с пылу жару
Ты веришь что 6800хт быстрее 3070 на 25% сейчас,в актуальных играх ?
Да не смешите мои тапки
Как она была таблица так и осталась


Вложения:
59330F2A-F470-432B-AE19-4FDBFEEB8FF9.png
59330F2A-F470-432B-AE19-4FDBFEEB8FF9.png [ 343.2 КБ | Просмотров: 498 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2008
Откуда: Архангельск
Хуинг писал(а):
Я про их процентную таблицу

Ее кто-то смотрит?

_________________
Ви но энемиз, ви джаст дизегри.!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2023
Бушкапе писал(а):
Хуинг писал(а):
Я про их процентную таблицу

Ее кто-то смотрит?

Не знаю,но тоже очень хотел бы узнать )
Я не смотрю
Просто речь была именно про нее)


Но в комментах в новостях на оверах ее частенько кидают как аргумент


Последний раз редактировалось Хуинг 04.06.2023 22:11, всего редактировалось 1 раз.

 

Jose Marti
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2003
Откуда: Бобруйск
Фото: 1
Хуинг писал(а):
Как она была таблица так и осталась

У меня есть подозрение, что в некоторых более современных играх RTX2080Ti может более выигрышно смотреться по сравнению с RTX3070(не TI) за счёт б0льшего объёма VRAM.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2023
dempsey писал(а):
Хуинг писал(а):
Как она была таблица так и осталась

У меня есть подозрение, что в некоторых более современных играх RTX2080Ti может более выигрышно смотреться по сравнению с RTX3070(не TI) за счёт б0льшего объёма VRAM.

Так уже было такое и не раз ) на геймгпу видел


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
Хуинг писал(а):
техповерап вообще котировать строго противопоказано
Хотя бы потому что свою табличку с процентами они не обновляют вообще.как протестили на релизе (да ещё и в каких играх,вопрос.в великой троице с ртх,я полагаю).то что все уже обстоит совершенно по другому ,их конечно не волнует.что выходят новые игры,новые драйвера,их не волнует.как вижу что кидают эту сравнительную табличку техповерапа с процентами,прохожу мимо

более того, издания, не выкладывающие к своим полоскам видео с тестовым отрезком, идут сразу лесом темным.
Vorvort писал(а):
Их таблицу интересно сравнивать через год с новыми результатами чтобы посмотреть как над драйвером поработали.

точно
Sergiu Bunacalea писал(а):
Ну кабы недавно в этой ветки тестировали в hogwarts legacy и владелец 7900xtx подтвердил что на ультра с лучами у него было 18фпс.

так игра с чемоданами хуанга. Ну и как бы да, лучи там шикарные. Особенно физически корректные зеркальные отражения на гранитном полу
#77#77
#77#77
#77#77

а если серьезно, то одному мне кажется, что в ненаглядном хогвартсе лучше картинка именно в безлучевом режиме?
Sergiu Bunacalea писал(а):
Конечно играю с лучами :

и чем ты в метро удивил? Это ж фактическое 1440р. Вот тебе видео двухгодичной давности на "радионниможытвлучи"

тот же 1440р, тот же фпс
Sergiu Bunacalea писал(а):
Вроде как в метро другой альтернативы нет.

есть, и там 100 фпс, но в нативном 4К. И хотя бы не сломана такая ключевая механика серии Метро, как фонарик.
Sirise писал(а):
Это не правда и легко проверяется.

а они начали тестовые отрезки выкладывать?
Sergiu Bunacalea писал(а):
7900xt является прямым соперником 4070ti , может более правильно их сравнивать между собой?

этот соперник даже на 2200мгц бегает на уровне и быстрее, чем 4070ти с 2800мгц. Что же будет, когда дадим 2800мгц и на 7900хт?
Ну это та же история, когда реф 6800хт, тротлящий до 2ггц, выглядит блекло, а при ручном разгоне получается разрыв шаблонов даже на фоне флагманов ампера
#77

Sirise писал(а):
Это тоже не то?

О, кстати, можно заодно поржать и с этой игры

опять "чипнипатянул"

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Бушкапе писал(а):
Ее кто-то смотрит?

те, кому удобны расклады в ней. Подсказка: обычно у этой категории людей мало видеопамяти и они очень любят зеркальный бетон


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2012
Откуда: ~∞
Хуинг писал(а):
6800хт быстрее 3070 на 25% сейчас,в актуальных играх ?

А х.з, в 1080p может и так: 1106/924=20%
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
dempsey писал(а):
У меня есть подозрение, что в некоторых более современных играх RTX2080Ti может более выигрышно смотреться по сравнению с RTX3070(не TI) за счёт б0льшего объёма VRAM.

везде, где жор видеопамяти более 8 гб (где-то с первых секунд, а где-то спустя пару минут, когда 8гб забиваются под завязку. А щас таких игр много выходит, за этот год каждый 2й ААА-тайтл по сути

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
patologoanatom писал(а):
А х.з, в 1080p может и так: 1106/924=20%

да там 20-секундные тестовые отрезки, это не отражает реалий. Побегать подольше, там все куда печальнее для 3070 будет. И опять же, это реф на нереф. То есть, у 6800 что-то типа 2100 мгц, а они без проблем на 2500+ едут без повышения вольтажа.

Ну и вот такие моменты стоило бы учитывать

это победой не назвать, пусть там хоть в 2 раза выше фпс будет, это треш просто
Или вот, почти паритет, а толку?


Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Sirise писал(а):
PS Вообще зашел почитать реакцию на видео i2HARD, и как то даже не удивился, все стандартно - "тесты не тесты".

пока там тесты делали Olegdjus и Vital-uk, у вас случалось несварение от них, ведь нвидию не вытягивали за уши, а для амд намеренно не создавали условий, в которых она точно проиграет (баловство с паверлимитом, например, и тротлинг 1700мгц, миесто положенных 2600-2700, как у Дмитряги).
Вообще, мне кто-то пытался втирать, что Дмитряга - красный автор. Причем кто-то из зеленых. И смотрю я последние обзоры айтухарда, и понимаю, почему его (дмитрягу) сине-зеленые так любить начали
https://www.youtube.com/watch?v=gVsT7EbrjBU&t=1695s

еще бы, ведь даже в тестах игровых видеокарт внезапно проф. задачи стали каким-то решающим критерием, но во времена, например, веги64, он как-то не учитывался ими же потому что "это же игровые видеокарты, вы что, с ума сошли?". Та же история с процами, внезапно рендеринг и монтаж стали самыми важными критериями при выборе игрового проца, хотя во времена скайлейков, которые сливались в проф. задачах, это было "не очень-то и важно".
Короче, планку качества уронили на дно. Я когда увидел, что у них жифорсы именно от Palit, все стало ясно - как я писал уже ранее, сейчас нвидия, которая "как бы ушла из РФ", фактически осуществляет деятельность в РФ через Palit, в том числе, "тесное сотрудничество" с изданиями.


Последний раз редактировалось RadeoForce 04.06.2023 22:45, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2023
patologoanatom писал(а):
Хуинг писал(а):
6800хт быстрее 3070 на 25% сейчас,в актуальных играх ?

А х.з, в 1080p может и так: 1106/924=20%
#77


Так то оно так,только есть одна загвоздка
Я так понимаю это итоги 2022 с геймгпу
Но там два релизных паука с РТ,дайнг лайт 2,реквием и формула 1
то есть половина киллер фич из протестированного вообщем
таким макаром то да ,и могут получиться 20%

и да,как выше написали 20 секундный отрезок ничего не покажет
уже куча игр где 3070 на тестовых настройках просто умрет или не запустит игру (как резик 4)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
Хуинг писал(а):
Так то оно так,только есть одна загвоздка
Я так понимаю это итоги 2022 с геймгпу
Но там два релизных паука с РТ,дайнг лайт 2,реквием и формула 1
то есть половина киллер фич из протестированного вообщем
таким макаром то да ,и могут получиться 20%

да что там сравнивать, 6800 в разгоне достает до рефа 6900хт, в то время как 3070 в разгоне - это 5-7% прироста (учитывая, что там и так уже нереф с заводским разгоном) и в лучшем случае уровень 3070ти, которая и так слабее, чем стоковая 6800. Это тупо карты разного класса, но одинаковой цены, причем даже на авито. 3070 брали для лучей, но им не сказали, что не бывает лучей без видеопамяти. Только и остается на киберпанк молиться, где 3070 с лучами на уровне 6900хт, и все настолько "оптимизировано" под 8гб, что аж детали пропадают уже на дистанции нескольких метров

ну и молиться на польских зомбей и зеркальный гранитный пол в Хогвартса, где проприетарные "RTX on" лучи

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Хуинг писал(а):
уже куча игр где 3070 на тестовых настройках просто умрет или не запустит игру (как резик 4)

причем даже в 1080р. Легко по фреймтайму заметить, в какой момент видеопамять закончилась. Примерно на 2й минуте прогона. Что говорит о том, насколько полоско-тесты с 20-секундными тестовыми отрезками не отражают реального положения дел.

#77


Последний раз редактировалось RadeoForce 04.06.2023 22:56, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2012
Откуда: ~∞
RadeoForce, Хуинг да понятно, nv для фанатов. :super: Форс, кстати, твое сообщение через почти полгода вспомнили в твоей ветке. :D Практические тесты и сравнение пользовательских игровых систем. #17977775


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 79 из 528<  1 ... 76  77  78  79  80  81  82 ... 528  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Sid115 и гости: 89


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan