Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 18966 • Страница 850 из 949<  1 ... 847  848  849  850  851  852  853 ... 949  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Здесь обсуждаются только видеокарты: RTX 4080 (AD103-300) | RTX 4080 Super (AD103-400-A1) | RTX 4090 (AD102-300)


Подробные технические характеристики и модели: RTX 4080 | RTX 4080 Super | RTX 4090 |


Краткие характеристики RTX 4080, RTX 4080 Super и RTX 4090


Код:
RTX 4090    | AD102-300 |  4nm | 608mm² | 76.3 BT | 16384 CCs | 512 TMUs | 176 ROPs | 128 SMs | 2520 MHz |  24GB | 2048MB x 12 | GDDR6X | 384-bit | 1008 GB/s | 450W
RTX 4080S  | AD103-400 |  5nm | 379mm² | 45 ВТ    | 10240 ССs | 320 TMUs | 112 ROPs |  80 SMs  | 2550 Mhz |  16GB | 2048MB x 8  | GDDR6X | 256-bit |   716GB/s  | 320W
RTX 4080    | AD103-300 |  4nm | 379mm² | 45.9 BT |⠀ 9728 CCs | 304 TMUs | 112 ROPs | ⠀76 SMs | 2505 MHz |  16GB | 2048MB x 8  | GDDR6X | 256-bit | ⠀716 GB/s | 320W


Сравнение PCB RTX 4090 FE, RTX 4080 FE, RTX 4080 Super FE

➡️RTX 4090 FE⬅️

Код:
GPU | 20-Phase | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891
Memory | 3-Phase | Chip Micron D8BZC MT61K512M32KPA-21:U | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891

➡️RTX 4080 FE⬅️

Код:
GPU | 13-Phase | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891
Memory | GDRR6X |  | 3-Phase | Chip Micron D8BZF MT61K512M32KPA-24 | DrMOS Monolithic MP86957|  70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891

➡️RTX 4080 FE Super⬅️

Код:
GPU | 11-Phase | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891
Memory | GDRR6X |  | 3-Phase | Chip Micron D8BZF MT61K512M32KPA-24 | DrMOS Monolithic MP86957|  70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891



Графический вариант характеристик RTX 4080, RTX 4080 Super

Вложение:
Скриншот 11-01-2024 203742.jpg
Скриншот 11-01-2024 203742.jpg [ 406.37 КБ | Просмотров: 504588 ]


👆🏼 В данной теме в полной мере действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
В теме действуют локальные правила, согласно которым запрещено или не допускается:
1. Обсуждение остальных видеокарт.
2. Сообщения о драйверах Nvidia, кроме случаев, если новая версия принесла значительные улучшения в работе данных видеокарт, а так же BIOS (для обсуждения драйверов и BIOS на конференции существует отдельная тема, см.вкладку "Смежные темы").
3. Обсуждение выбора видеокарт по типу: какую лучше взять NVIDIA или Radeon (для выбора видеокарт существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы").
4. Коверканье названий видеокарт (например: Асусина, Жижабайт, Гнилобайт и так далее), это значительно усложняет поиск по теме.
5. Задавать вопросы, касаемо выбора блока питания или достаточности мощности для данных видеокарт (для обсуждения этих вопросов на конференции существует две темы, см. вкладку "Смежные темы").
6. Фанатство каких-либо фирм (если есть какие-то отрицательные моменты в опыте работы какого-то бренда, то следует своё сообщение аргументировать, и помните: брак бывает у всех фирм).
7. Обсуждение СВО данных видеокарт следует вести в соответствующей теме (см. вкладку "Смежные темы").
8. Обсуждение цен на видеокарты, ценовой политики компании (например, "Да зачем она нужна за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы).
9. Размещать посты по типу "Вот тут появилась карта, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы эту карту и где" и подобные им посты.
10. При размещении медиаконтента (фото, видео, скриншоты), нужно использовать тег:
Код:
[spoiler=Заголовок]Ваша ссылка[/spoiler]
Чтобы видео можно было воспроизвести прямо на странице форума, используйте теги:
Код:
[spoiler=Заголовок][media]Ваше видео[/media][/spoiler]

📌ОБЗОРЫ



Сравнительные таблицы по температурно-шумовым характеристикам/VRM
66435
66480
Вложение:
vrm3.png
vrm3.png [ 213.69 КБ | Просмотров: 1208109 ]

Вложение:
vrm2.png
vrm2.png [ 292.74 КБ | Просмотров: 1208109 ]


Табличные сравнения RTX 4080_4080 Super_4090
Вложение:
RTX 4000_compare.jpg
RTX 4000_compare.jpg [ 352.95 КБ | Просмотров: 480364 ]

Энергопотребление видеокарт
Вложение:
Без нагрузки_мульти-монторы.jpg
Без нагрузки_мульти-монторы.jpg [ 227.2 КБ | Просмотров: 480113 ]

Вложение:
Проигрывание видео_игровая нагрузка.jpg
Проигрывание видео_игровая нагрузка.jpg [ 231.61 КБ | Просмотров: 480113 ]

Вложение:
RT-on_максимум потребления.jpg
RT-on_максимум потребления.jpg [ 231.99 КБ | Просмотров: 480113 ]



История изменений по формированию шапки
20.09.2022 - дата создания шапки
11.10.2022 - в F.A.Q добавлена информация по ограничению андервольта
16.10.2022 - добавлены обзоры по видеокартам RTX 4090 SuprimX, ROG Strix, Gaming OC, Inno3D - за ссылки спасибо (AMD)OPTERON и Asus TUF RTX 4090 Gaming OC
19.10.2022 - добавлена сравнительная таблица по VRM
21.10.2022 - добавлена ссылка на сравнительную таблицу по RTX 4090. Спасибо за таблицу darktima
26.10.2022 - добавлена таблица по сравнению VRM видеокарт RTX 4090. Спасибо за таблицу immortal3000
11.01.2024 - редактирование шапки
31.01.2024 - редактирование шапки, информация по RTX 4080 Super




ВСЕ ВОПРОСЫ
по наполнению шапки (обзоры, тесты, интересные моменты пишите в ЛС). Если оставляете пост в теме, то в ЛС дублируйте ссылку на пост, чтобы его можно было занести в шапку

НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ФЛУДА И ОЗНАКОМИТЬСЯ ЛОКАЛЬНЫМИ ПРАВИЛАМИ ВЕТКИ

_________________
🚫



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2011
nag77 писал(а):

Добавлено спустя 34 секунды:
forbe писал(а):
Возможно если в помещении будет 23С + корпус, чтоб 3 вентиля задували напрямую на карту с пола, то и получается 1400.

Значит у вас все хорошо.


Спасибо!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
ego0550 не попадались на глаза такие данные по температуре. Я бы не стал прожаривать так чип, даже если это хотспот, неизвестно на какой блок он приходится, а то как в 3000 после майнинга из-за прожаренных КП умирал чип. Все такие эксперименты, имхо, только на ЖМ, чтобы не убить по глупости чип из-за кривого прижима или неравномерности термухи

_________________
Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/RMx650W/ TT CORE P3 PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2003
POMAH писал(а):
По идее с хотспотом 95 карта уже троттли


Не, не уходит, ща гонял при 15 минут на 470 ваттах, вентили на полную, и уже 75 чип и 90 хотспот, при этом частота как вкопанная 2970 по чипу, если меньше нагрузка то 3015-3020, пока так и не понял в какой игре проверить нагрузку и профит, я в виртуальной реальности уже 2 года, окулус 2, окулус 3, там карта важна, но походу проц уже не может карту нагрузить что ли

nag77 писал(а):
POMAH
можешь тут еще почитать отзывы тех кто шил 1000 Вт биос на 4080
https://forums.overclockers.co.uk/threa ... .18976396/


Да благодарю, кучу полезный инфы получил от тебя, я чуть не прошил ща дома на 1000 ватт, потом вспомнил что БП у меня голдовский на 850, думаю ему не понравится даже кратковременная нагрузка, нужно брать БП, но боюсь я упрусь в температуру, хот бы где найти сколько фаз питания у моей видюхи, тока разбирать, есть 4080 у кого по 1-2 фазы отрезаны, и лимиты снижены до 320, ну думаю у меня полная распайка, помоему 22 фазы на сторону

Добавлено спустя 32 минуты 46 секунд:
Ребят, банальный может вопрос, но, каким образом кто регулирует вентиляторы на водянке видеокарты, к процессору вроде не логично, а по датчикам внутри корпуса глупо

Добавлено спустя :
Ребят, банальный может вопрос, но, каким образом кто регулирует вентиляторы на водянке видеокарты, к процессору вроде не логично, а по датчикам внутри корпуса глупо

_________________
Ryzen 9800x3d
64 гб память 6400 мгц
Gigabyte X870 EAGLE WIFI7,
MSI RTX 5080 16G SHADOW 3X OC Биос 450 ватт на воде Alphacool
Oculus 3,
Роутер Xiaomi BE6500


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
POMAH писал(а):
ну думаю у меня полная распайка, помоему 22 фазы на сторону

разборки не нашел, но по одним данным там 22х50А, по другим 24х50А, что очень неплохо для 4080
на моей 4090 16х50А и каких-то проблем по этому поводу я не испытываю, 666Вт биос но постоянке, для бенчей переключаюсь на 1000Вт биос если 666Вт долбится в поверлимит, в таком режиме карта работает почти год, на сток охладе и пасте
POMAH писал(а):
ща гонял при 15 минут на 470 ваттах, вентили на полную, и уже 75 чип и 90 хотспот, при этом частота как вкопанная 2970 по чипу, если меньше нагрузка то 3015-3020, пока так и не понял в какой игре проверить нагрузку и профит,

это в бублике?
прогони хотя бенч вуконга на максах без генератора, а то в профильной ветке почти нет или нет резов с 4080, там и нагрузка игровая и потребление ниже будет

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; Intel Core Ultra 7 265K; MSI MPG Z890 EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2008
Фото: 0
tolikmixx писал(а):
а как понять собирается ли оно гореть или нет?

Ну если "собрались" бы, то за год с лишним эксплуатации под постоянным разгоном давно бы уже погорело что-нибудь. Не, КЭП?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2003
Lexx_l писал(а):
разборки не нашел, но по одним данным там 22х50А, по другим 24х50А, что очень неплохо для 4080
на моей 4090 16х50А и каких-то проблем по этому поводу я не испытываю, 666Вт биос но постоянке, для бенчей переключаюсь на 1000Вт биос если 666Вт долбится в поверлимит, в таком режиме карта работает почти год, на сток охладе и пасте


Ну мой мотор в заднице все таки заставил меня зашить 1000 ватт, поверлимит не регулируется, тупо 1000 ватт, напряжение до 1.2, пока не крутил частоты, че то я очкую, в Superposition Benchmark без всяких разгонов 530-550 ватт ))) Бублик жуть запускать, блок питания может бахнуть, хотя 1000 ватт конечно не будет, думаю под 600 улетит

Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:
В Superposition Benchmark 1080 экстрим под 640 ватт, температура карты 74, а вот Хотпот улетел за 113 градусов, откатываю прошивку, по моему это перебор )))) :lol: :dance: но это сильно, очень круто, надо смотреть охлад


Вложения:
1000.jpg
1000.jpg [ 56.03 КБ | Просмотров: 1891 ]

_________________
Ryzen 9800x3d
64 гб память 6400 мгц
Gigabyte X870 EAGLE WIFI7,
MSI RTX 5080 16G SHADOW 3X OC Биос 450 ватт на воде Alphacool
Oculus 3,
Роутер Xiaomi BE6500
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
POMAH писал(а):
поверлимит не регулируется, тупо 1000 ватт

в сторону уменьшения же регулируется
POMAH писал(а):
думаю под 600 улетит

676Вт на 1125 мВ, на 1200 мВ думаю будет около 750 Вт
Вложение:
image_2024-08-28_205742258.png
image_2024-08-28_205742258.png [ 1.67 МБ | Просмотров: 1877 ]


Добавлено спустя 47 секунд:
POMAH писал(а):
В Superposition Benchmark 1080 экстрим под 640 ватт, температура карты 74, а вот Хотпот улетел за 113 градусов

Мощь :beer:

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; Intel Core Ultra 7 265K; MSI MPG Z890 EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2003
tolikmixx писал(а):
в сторону уменьшения же регулируется


неа, ползунок стоит 100%, ниже опускаю так же хреначит, ползунок температуры вообще не активен, напряжение от 0 до 100, при 100, напруга на ядро 1.2 вольта, из розетки 760 ватт, а глянул у меня БП 750 ватный, хоть и голд, кто же знал что 4080 умеют под 700 ватт :lol: , надо наверно карту разобрать посмотреть что там, ну блин, я все таки пока на 470 решил откатится, для меня это уже пустяшное потребление

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Ладно, мне нужно все осознать, то что я не остановлюсь и протестирую все это уже точно, загорелся, гляну подробнее по поверлимиту, нужно с ним вопрос решить, что бы не греть хотпот, такой запас напряжения

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
POMAH писал(а):
в сторону уменьшения же регулируется


Точно, регулируется, я поставил 70% но там видно хреначило под 700 ватт, надо 47% ставить было :lol:

_________________
Ryzen 9800x3d
64 гб память 6400 мгц
Gigabyte X870 EAGLE WIFI7,
MSI RTX 5080 16G SHADOW 3X OC Биос 450 ватт на воде Alphacool
Oculus 3,
Роутер Xiaomi BE6500


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
POMAH писал(а):
надо наверно карту разобрать посмотреть что там

а что там будет-то? но если всё таки разберешь скинь сюда фотки хоть узнаем сколько там на самом деле фаз распаяно
POMAH писал(а):
я все таки пока на 470 решил откатится

POMAH писал(а):
В Superposition Benchmark 1080 экстрим под 640 ватт

не затруднит прогнать еще раз этот бенч на 470Вт биосе, с разгоном на 1110 мВ(или 1095 мВ, хз сколько на том биосе максимум на чип) хватит ли тут поверлимита :?:

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; Intel Core Ultra 7 265K; MSI MPG Z890 EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2003
tolikmixx писал(а):
не затруднит прогнать еще раз этот бенч на 470Вт биосе, с разгоном на 1110 мВ(или 1095 мВ, хз сколько на том биосе максимум на чип) хватит ли тут поверлимита


Очень странно, с поверлимитом в 470 ватт, в этом тесте всего 350 ватт максимум, частота ядра 3030, температура 62 гр, в бублике честные 470 ватт, ща вернусь на 1000 и посмотрю как работают лимиты и напряжение

Добавлено спустя 17 минут 57 секунд:
Разобрался у 1000 ватной прошивке с ползунком, минимально 15% это 150 ватт, максимально 1000% это 1000 ватт, соответственно при установке 50% идет 500 ватт, сейчас случайно хотел 55% поставить а нажал 550 и переключилось на сто 100% в бублике, за секунду успел увидеть 730 ватт при 135 по ядру и 100% поверлимите и комп моментально ушел в даун, походу у блока питания сработала защита, ну короче я и экспериментатор, ща на 550 ватт тесты супер позишина сделаю

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:
Все ребят, я разобрался, у прошивки на 470 ватт напряжения не хватает, и на Superposition Benchmark 1080 экстрим максимум всего то 350 ватт, с новой прошивкой на 1000 ват, установил 50%, ровно 500 ватт херачит, очень круто


Вложения:
Superposition_Benchmark_v1.1_17653_1724872691.png
Superposition_Benchmark_v1.1_17653_1724872691.png [ 605.3 КБ | Просмотров: 1803 ]
1000w.jpg
1000w.jpg [ 522.64 КБ | Просмотров: 1811 ]
Superposition_Benchmark_v1.1_17527_1724870978.png
Superposition_Benchmark_v1.1_17527_1724870978.png [ 604.25 КБ | Просмотров: 1828 ]

_________________
Ryzen 9800x3d
64 гб память 6400 мгц
Gigabyte X870 EAGLE WIFI7,
MSI RTX 5080 16G SHADOW 3X OC Биос 450 ватт на воде Alphacool
Oculus 3,
Роутер Xiaomi BE6500
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2005
Откуда: Калуга
Фото: 5
Парни, такой вопрос - при даунвольте 4080/4090 падает производительность, даже если частоту ставишь стоковую, это никак не пофиксить? )
До этого была 3080, 40-вую линейку не щупал, впервые столкнулся :)

_________________
13600K/Giga z790m aorus/4090 FE/2x24GB DDR5 7600@7200/Noctua NH-U12A/970 pro 1TB/980 pro 2TBx2/Seasonic TX-1000


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2003
<AMD> писал(а):
Парни, такой вопрос - при даунвольте 4080/4090 падает производительность, даже если частоту ставишь стоковую


Да, я выше писал, что чем ниже вольтаж, тем больше падает производительность даже при стоковой частоте, не понимаю почему, чудеса какие то

_________________
Ryzen 9800x3d
64 гб память 6400 мгц
Gigabyte X870 EAGLE WIFI7,
MSI RTX 5080 16G SHADOW 3X OC Биос 450 ватт на воде Alphacool
Oculus 3,
Роутер Xiaomi BE6500


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
<AMD> писал(а):
при даунвольте 4080/4090 падает производительность, даже если частоту ставишь стоковую, это никак не пофиксить? )

Ставь частоту выше)
Можешь сравнить эффективные частоты GPU при андервольте и в стоке, на них нужно в первую очередь ориентироваться, так как они сильно лучше отражают реальную производительность
Посмотреть их можно в hwinfo64

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; Intel Core Ultra 7 265K; MSI MPG Z890 EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
<AMD> писал(а):
при даунвольте 4080/4090 падает производительность, даже если частоту ставишь стоковую, это никак не пофиксить?

смотря как фиксишь
Если точкой, а не подъемом кривой, то эфф частоты ниже на 15-30 МГц. Либо еще какой-то упор есть.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2005
Откуда: Калуга
Фото: 5
tolikmixx писал(а):
Можешь сравнить эффективные частоты GPU при андервольте и в стоке, на них нужно в первую очередь ориентироваться

Да, причину я знаю, смотрел видос дербауэра)) Вопрос именно в том, можно ли это как то исправить.

_________________
13600K/Giga z790m aorus/4090 FE/2x24GB DDR5 7600@7200/Noctua NH-U12A/970 pro 1TB/980 pro 2TBx2/Seasonic TX-1000


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
<AMD> писал(а):
можно ли это как то исправить.

Частично можно поправить другим подходом к настройке курвы, но смысл? Ты сам себе создаёшь проблему где ее нет, хочешь производительность как в стоке поставь выше частоту и следовательно напряжение чем у тебя есть сейчас, или настрой на минимальном напряжении и получи на несколько процентов ниже производительности чем в стоке, но взамен сильно меньшее потребление

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; Intel Core Ultra 7 265K; MSI MPG Z890 EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2005
Откуда: Калуга
Фото: 5
tolikmixx писал(а):
или настрой на минимальном напряжении и получи на несколько процентов ниже производительности чем в стоке

Хотелось сильно снизить потребление, не слишком теряя в производительности, как на 30ой серии :)
Поэтому и спросил. Раз нет решения, ну и ладно, переживу)

_________________
13600K/Giga z790m aorus/4090 FE/2x24GB DDR5 7600@7200/Noctua NH-U12A/970 pro 1TB/980 pro 2TBx2/Seasonic TX-1000


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
<AMD> писал(а):
Хотелось сильно снизить потребление, не слишком теряя в производительности

настрой частоту на 870-875 мВ, заодно разгони память по максимуму, потеряешь от стока 0-5% фпс которые на глаз вообще не заметить, а только по бенчам, на потребление упадет в ~1,5 раза от стока
получишь максимально энергоэффективную карту :beer:

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; Intel Core Ultra 7 265K; MSI MPG Z890 EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2005
Откуда: Калуга
Фото: 5
tolikmixx писал(а):
получишь максимально энергоэффективную карту

Ну я что-то в этом плане и хочу, ну может не так сильно душить :beer:
Пока на 925мВ прогнал, уже устраивает потребление, осталось частоты нащупать.

_________________
13600K/Giga z790m aorus/4090 FE/2x24GB DDR5 7600@7200/Noctua NH-U12A/970 pro 1TB/980 pro 2TBx2/Seasonic TX-1000


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2009
Фото: 9
tolikmixx писал(а):
потеряешь от стока 0-5% фпс

моя на 870мв может только 2400мгц и теряет от 10% до 15% ну не как не 5%)Хотя сильно от игры зависит.

_________________
фонат жыжабайта:E


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 18966 • Страница 850 из 949<  1 ... 847  848  849  850  851  852  853 ... 949  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Immortal777 и гости: 59


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan