Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 854 из 2655<  1 ... 851  852  853  854  855  856  857 ... 2655  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2009
Но, Слава Богу технику не делают аналитики а инженеры, причём высококлассные :)
Да, кстати, прогнал на резервном биосе, тот что референсный на 1266МГц, 8000 память. Средний показатель энергопотребления ниже, но пики бывают такиеже.


Последний раз редактировалось ultraspark 22.04.2017 10:39, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
unit_00 +ваттметр от розетки. датчики нагрева тоже можно подкрутить

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
ultraspark как хоть выглядит твой Power Management Controller с ваттметром куда он цепляется на бп и материнке? может он тупо датчики с мамки читает и все. :lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2009
Прочитай еще раз то что я написал о ваттметре и смотри на скриншот.
Еще раз не буду обьяснятьд для тех кто (в танке) ни разу не работал на хорошем и брандовом железе :)

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Vasilis писал(а):
unit_00 +ваттметр от розетки. датчики нагрева тоже можно подкрутить

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
ultraspark как хоть выглядит твой Power Management Controller с ваттметром куда он цепляется на бп и материнке? может он тупо датчики с мамки читает и все. :lol:


Меня жалко с тебя чувак. Ты в жизни не видил ничего кроме своего Асуса... Иди учи матчасть, школьник.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2016
Откуда: из-под Питера
Фото: 6
ultraspark мягко говоря, ведешь ты себя неадекватно, с утра потроллить решил, пока "все дома"?

_________________
Ryzen 5600/ ASUS PRIME X370-A/ Galax RTX3070


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2009
Зайди на хп.ком и купи себе от туда чтонибудь. Узнаешь как высоко технологии дошли. Это в серверах и рабочих станциях еще с древних времён Блумфилда.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
На работе, если есть топовые рабочие станции или сервера ХП или ДЕЛЛ (миддл и выше) или другое (не тазики) спроси админа, может он тебе покажет, даже в Vmware ЕSXi, iLO, iDRAC, в биосах, итд. Там разгона нет, да и нахер он нужен дядькам которые зарабатывают. Там куча всего интересного будет. Почитай.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
В топовых рабочих станциях и серверах (мидл и выше) блок питания не выдаёт кучу линий и напряжений. Блок даёт толко одну линию и одно напряжение. А контроллер питания дальше распоряжается кому и сколько выдать. На ходу можно с одной розетке в другую, поочерёдно вытаскивая вилки и втыкая обратно без надобности выключения компа.


Последний раз редактировалось ultraspark 22.04.2017 11:31, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 0
M1RR0R писал(а):
480 GTR Black Edition 8gb ?

у меня такая карта, могу дать

хотя, вот на techpowerup есть: https://www.techpowerup.com/vgabios/185 ... 192-160802


я про то что заводской биос для 480xfx be только один или есть несколько ревизий биоса от xfx а не модифицированного на techpowerup ?

256 kb или 512 kb какой можно шить ?

p.s. хотя я так понимаю нужно ждать биос от 580 для xfx и шить его ?

_________________
3600/macho/MSI B450 Mortar Titanium Ballistix(BLS2K8G4D30AESEK
rx480 XFX/ 5700xt nitro+(comming)
SSD Samsung 970PRO//Corsair RM750x


Последний раз редактировалось zloypad 22.04.2017 11:59, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2014
mentoza писал(а):
Зашил в свой Strix RX480 биос от 580.

1500 по ядру не берет даже с выкрученными вентилями и открытым окном. Зато на 1450 работает хоть на постоянку ставь. Капризные эти АМДшки.

Ну а самое интересное - карта мне досталась как косячная. При 2000(8000) по памяти вылетали некоторые игры и копка ошибки сыпала. Приходилось до 1750 снижать. А вот с биосом от 580 карточка "вылечилась". Сейчас даже при 2200(8800) ни единой ошибки нет.

Прикольно!

Каким биосом шились уважаемый, если можно ссылку


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2016
Откуда: г. Шахты
Фото: 25
zloypad писал(а):
я про то что заводской биос для 480xfx be только один или есть несколько ревизий биоса от xfx

не знаю сколько их резивий оригинальных, я не следил за обновлениями, карту недавно купил. если нужен именно оригинальный биос, могу снять со своей карты и скинуть

_________________
Core i7-4790K 4.7Ghz • ROG VII Hero • MSI GT1030 Silent LP • Vengeance Pro 16Gb 2400MHz 1.45v


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2016
короче, биос на strix 570 пока найти не могу, так что прошил от Sapphire NITRO+ RX 570 :dance: (через командную строку, естественно). завелось ок, сейчас буду тестить. НО, т.к. у асуса конфигурация с 2 dvi, а у сапфира он один, то один порт не заработал. надо таки биос от стрикса потом прошить


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2017
ultraspark писал(а):
Прочитай еще раз то что я написал о ваттметре и смотри на скриншот.
Еще раз не буду обьяснятьд для тех кто (в танке) ни разу не работал на хорошем и брандовом железе

и не надо этого тут делать. их розеточные ватметры не учитывают ни кпд, нифига.
про idrac и ilo тут вообще впервые слышат, ровно как и про redundancy ps :))
меня тут в соседней ветке убеждали что хеоны - однопоточные процы, и больше одного приложения на них запускать нельзя - кеша не хватит :))
фомам неверующим - воткните карту в сервак да проверьте, или хотя бы в упску с отображением потребления


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
bashr ну и что что ваттметры не учитывают кпд, они не учитывают их в обоих случаях и отнять 20% не сложно. хватит уже нести чушь не по теме.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2004
Откуда: Н.Новгород
bashr писал(а):
их розеточные ватметры не учитывают ни кпд, нифига.

Розеточный ваттметр измеряет потребление из розетки. С фига ли ему учитывать КПД БП?
bashr писал(а):
или хотя бы в упску с отображением потребления

И УПСа с отображением потребления, отображает потребление из розетки УПСы (внезапно). Что тут можно увидеть?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2016
Откуда: г. Шахты
Фото: 25
torchik писал(а):
прошил от Sapphire NITRO+ RX 570 (через командную строку, естественно). завелось ок

когда у меня был месяц назад стрикс 470, там даже прошивка ориг.биоса оборачивалась черным экраном, не говоря еще о прошивке биосов от других вендоров, видимо из-за памяти Elpida

_________________
Core i7-4790K 4.7Ghz • ROG VII Hero • MSI GT1030 Silent LP • Vengeance Pro 16Gb 2400MHz 1.45v


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2016
Откуда: из-под Питера
Фото: 6
Без прогона тестов нещитово, может, она и жрет прошитая 100 ватт у него по внешнему ваттметру, и при этом в файр страйке наравне с RX460 идет.

_________________
Ryzen 5600/ ASUS PRIME X370-A/ Galax RTX3070


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2009
Vasilis писал(а):
bashr ну и что что ваттметры не учитывают кпд, они не учитывают их в обоих случаях и отнять 20% не сложно. хватит уже нести чушь не по теме.


Ну, ты это как диванный аналитик 20% скинул так? Хорошо что ты не бухгалтер, чтоб тоже так налог на вскидку скинуть. При разной нагрузке блока питания, разный КПД у блока, ты не знал? Так что твои 20% себе держи и не корми людей дезой.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Vasilis писал(а):
ultraspark как хоть выглядит твой Power Management Controller с ваттметром куда он цепляется на бп и материнке? может он тупо датчики с мамки читает и все.
Вам человек сразу сказал, что тестировал на рабочей станции.
У серверов блоки питания выдают только 12в и между блоком питания и компонентами есть ещё одна ступень, которая преобразовывает 12в во все остальные напряжения(Power Management Controller).
Power Management Controller может посчитать всё, что касается потребления.

Упрощённая версия PMC есть в обычных блоках Corsair серии RMi, выглядит так:
#77


Последний раз редактировалось Axary 22.04.2017 12:35, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2009
bashr писал(а):
и не надо этого тут делать. их розеточные ватметры не учитывают ни кпд, нифига.
про idrac и ilo тут вообще впервые слышат, ровно как и про redundancy ps :))
меня тут в соседней ветке убеждали что хеоны - однопоточные процы, и больше одного приложения на них запускать нельзя - кеша не хватит :))
фомам неверующим - воткните карту в сервак да проверьте, или хотя бы в упску с отображением потребления


Спсибо за поддержку :)
Знаешь как, больного сложнее всего не вылечить, а убедить его сходить к врачу :)
Все готовы верять китайским ваттметрам, сомнительного качества и проишождения (Привет от Дадюшки Ляо)
А вот то что в топовых/мидл серверах или рабочих станций стоит целая материнская плата размером с мини атх плату, которая является контроллером и логикой управления питанием, и которая находитса ПОД основной так називаетмой материнской платой, где втыкаются ЦПУ, РАМ, итд, никто даже не верит. Так и живут в своём сером мире, где ватметры карманные, и весят 100 грамм. :) и АСУС, Корсар, итд там боги.
Когда нам было по 15 лет, и маме не хватало денег на Атлоне/Пентиуме, мы покупали Дуром/Селерон и разгоняли. Прошли те времена уже. Не хватает ЦПУ? Вставь реадышком еще один. Место ведь есть :)
Спасибо за поддрежку еще раз.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Sergeykasa писал(а):
Без прогона тестов нещитово, может, она и жрет прошитая 100 ватт у него по внешнему ваттметру, и при этом в файр страйке наравне с RX460 идет.


Я работаю сейчас, и попугайчики не самые крутые. Но разница где-то 7%. Нужно учитывать что Хэван это ДХ11 и то что комп занят другими задачами, и на другом мониторе я работаю.
1266МГц вс 1411МГц. Память 8000 у обоих. Разрешение ФХД
72.4
1824
15.1
161.9
==============7%
77.4
1950
17.3
160

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Ради спортивного интереса прошил обратно старйы биос @1306МГц который. При прогоне тогоже Rise of the Tomb Rider энергопотребление системы перевалили за 400 ватт (не помню уже точно сколько), Карта кушала 187 ватт, но факт есть факт. С разогнаной до 1411 кушала меньше чем 1306. Наверное оптимизировали коечто. Биос ведь не только то что мы видим в едиторе. Но даже если у когото АСИК будет получше, или что-то еще, то прогресс виден. В шапке написанно что сапфиры залочены в биосе на ~140ватт. Я прочитал что РХ580 сапфировская работает и с 1х8пин по питанию. Наверное в биосе есть ограничение по питанию если вставленно только 8 пин. Опять же по форуму, некоторые или поднимали чуток напругу, а некоторые делали чуток андерклокинг на пару МГц. У кого какой АСИК, это понятно. Прогресс есть, разница есть. А дальше, кому как повезёт. У меня попался низкии АСИК, но несмотря на это, всё работает ОК. Я не тестировал в 20 играх и 10 бенчмарках, так как я этим не занимаюсь. Я играю в 3-4 играх а не в 20. Обзорщики, понятно протестят по всем параметрам. Не спорю, может в какой то там игре, может что-то зависнуть, но пока в 3дмарке стресс тесте оба, который на дх11 и на дх12, Хэвэн, Вэлей, Диабло 3, Томб Райдер, Ведьмак, Деус всё пучком.
Чётко одно. Саппфировцы знали что все попытаются сунуть биос от 580 на 480, и додумались замутить ограничение. Инженеры ведь, не аналитики :)
Ведь есть те же РХ480@1306МГц на 5 фазах, а та что на 1342МГц (11260-01-20G) то на 6 фазах :) (Там умный диванный аналитик Sergeykasa задавал этот "умный" вопрос, видимо как всегда не узучив матчасть :) Повезло нам что он не работает в Сапфир :-)
Короче шейте, не стесняйтесь. Кому как повезёт. Кто-то добавит чуток напруги, кто-то убавит пару МГц. Точно одно. Кушает меньше - работает быстрей!
Всем удачи! ;)


Последний раз редактировалось ultraspark 22.04.2017 13:21, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2004
Откуда: Н.Новгород
Axary Человеку предложили погонять одинаковые тесты на обоих биосах и предоставить скриншоты. А на данный момент то, что он написал - бред. Формула расчета электрической мощности одна и из нее следует, что при одинаковой силе тока при увеличении напряжения, мощность может стать только выше, но никак не ниже. Значит где-то косяк.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2009
Axary писал(а):
Вам человек сразу сказал, что тестировал на рабочей станции.
У серверов блоки питания выдают только 12в и между блоком питания и компонентами есть ещё одна ступень, которая преобразовывает 12в во все остальные напряжения(Power Management Controller).
Power Management Controller может посчитать всё, что касается потребления.

Упрощённая версия PMC есть в обычных блоках Corsair серии RMi, выглядит так:


Спасибо тебе мужик. Терпения и времени не было обяснить. Респект тебе!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2016
M1RR0R писал(а):
когда у меня был месяц назад стрикс 470, там даже прошивка ориг.биоса оборачивалась черным экраном, не говоря еще о прошивке биосов от других вендоров, видимо из-за памяти Elpida

возможно, у меня сейчас ROG-STRIX-RX470-O4G-GAMING с памятью hynix. погонял щас немного в ведьмака - все на все норм, артефактов нет, лагов тоже. НО, я сделал в ватмане пару твиков, снизил частоту до 1280 и напругу до 1080 (от греха подальше, у сапфира в стоке 1340 частота). плюс целевую температуру выставил на 70гр. в ведьмаке выше 72 не поднимается. короче говоря, спасибо амд за возможность "скачать из интернета" новую видеокарту :lol: теперь у меня Sapphire NITRO+ RX 570


Вложения:
Снимок2.JPG
Снимок2.JPG [ 69.93 КБ | Просмотров: 1388 ]
Снимок.JPG
Снимок.JPG [ 79.08 КБ | Просмотров: 1388 ]
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 854 из 2655<  1 ... 851  852  853  854  855  856  857 ... 2655  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: RW, Utah19 и гости: 74


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan