Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Видеокарты

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 19043 • Страница 856 из 953 • <  1 ... 853  854  855  856  857  858  859 ... 953  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  James_on
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Здесь обсуждаются только видеокарты: RTX 4080 (AD103-300) | RTX 4080 Super (AD103-400-A1) | RTX 4090 (AD102-300)


Подробные технические характеристики и модели: RTX 4080 | RTX 4080 Super | RTX 4090 |


Краткие характеристики RTX 4080, RTX 4080 Super и RTX 4090


Код:
RTX 4090    | AD102-300 |  4nm | 608mm² | 76.3 BT | 16384 CCs | 512 TMUs | 176 ROPs | 128 SMs | 2520 MHz |  24GB | 2048MB x 12 | GDDR6X | 384-bit | 1008 GB/s | 450W
RTX 4080S  | AD103-400 |  5nm | 379mm² | 45 ВТ    | 10240 ССs | 320 TMUs | 112 ROPs |  80 SMs  | 2550 Mhz |  16GB | 2048MB x 8  | GDDR6X | 256-bit |   716GB/s  | 320W
RTX 4080    | AD103-300 |  4nm | 379mm² | 45.9 BT |⠀ 9728 CCs | 304 TMUs | 112 ROPs | ⠀76 SMs | 2505 MHz |  16GB | 2048MB x 8  | GDDR6X | 256-bit | ⠀716 GB/s | 320W


Сравнение PCB RTX 4090 FE, RTX 4080 FE, RTX 4080 Super FE

➡️RTX 4090 FE⬅️

Код:
GPU | 20-Phase | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891
Memory | 3-Phase | Chip Micron D8BZC MT61K512M32KPA-21:U | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891

➡️RTX 4080 FE⬅️

Код:
GPU | 13-Phase | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891
Memory | GDRR6X |  | 3-Phase | Chip Micron D8BZF MT61K512M32KPA-24 | DrMOS Monolithic MP86957|  70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891

➡️RTX 4080 FE Super⬅️

Код:
GPU | 11-Phase | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891
Memory | GDRR6X |  | 3-Phase | Chip Micron D8BZF MT61K512M32KPA-24 | DrMOS Monolithic MP86957|  70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891



Графический вариант характеристик RTX 4080, RTX 4080 Super

Вложение:
Скриншот 11-01-2024 203742.jpg
Скриншот 11-01-2024 203742.jpg [ 406.37 КБ | Просмотров: 556255 ]


👆🏼 В данной теме в полной мере действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
В теме действуют локальные правила, согласно которым запрещено или не допускается:
1. Обсуждение остальных видеокарт.
2. Сообщения о драйверах Nvidia, кроме случаев, если новая версия принесла значительные улучшения в работе данных видеокарт, а так же BIOS (для обсуждения драйверов и BIOS на конференции существует отдельная тема, см.вкладку "Смежные темы").
3. Обсуждение выбора видеокарт по типу: какую лучше взять NVIDIA или Radeon (для выбора видеокарт существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы").
4. Коверканье названий видеокарт (например: Асусина, Жижабайт, Гнилобайт и так далее), это значительно усложняет поиск по теме.
5. Задавать вопросы, касаемо выбора блока питания или достаточности мощности для данных видеокарт (для обсуждения этих вопросов на конференции существует две темы, см. вкладку "Смежные темы").
6. Фанатство каких-либо фирм (если есть какие-то отрицательные моменты в опыте работы какого-то бренда, то следует своё сообщение аргументировать, и помните: брак бывает у всех фирм).
7. Обсуждение СВО данных видеокарт следует вести в соответствующей теме (см. вкладку "Смежные темы").
8. Обсуждение цен на видеокарты, ценовой политики компании (например, "Да зачем она нужна за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы).
9. Размещать посты по типу "Вот тут появилась карта, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы эту карту и где" и подобные им посты.
10. При размещении медиаконтента (фото, видео, скриншоты), нужно использовать тег:
Код:
[spoiler=Заголовок]Ваша ссылка[/spoiler]
Чтобы видео можно было воспроизвести прямо на странице форума, используйте теги:
Код:
[spoiler=Заголовок][media]Ваше видео[/media][/spoiler]
СМЕЖНЫЕ ТЕМЫ
Помощь в выборе видеокарты + FAQ
Всё о драйверах NVIDIA GeForce для Windows и Linux
Выбор блока питания для компьютера
Хватит ли мощности блока питания?
Воздушное охлаждение видеокарт
Жидкостное охлаждение видеокарт - выбор и обсуждение GPU-водоблоков
BIOS видеокарт - вопросы прошивки редактирования и другое
Прошивка и редактирование BIOS видеокарт Nvidia + FAQ
Видеокарты RTX3070, RTX3080, RTX3090 - флуд и диванная аналитика
Видеокарты RTX 40 - серии (Ada Lovelace) - аналитика во флейме
Раздел форума по криптовалютам

📌ОБЗОРЫ
GeForce RTX 4090
TechpowerUP - Founders Edition
HardwareLuXX - Founders Edition
MSI GeForce RTX 4090 Suprim X
ASUS GeForce RTX 4090 STRIX OC
Gigabyte GeForce RTX 4090 Gaming OC
Inno3D RTX 4090 X3 OC
Asus TUF RTX 4090 Gaming OC
Какую купить: обширный тест видеокарт RTX 4090 (видеообзор)

GeForce RTX 4080 Super
Обширный список обзоров - от videocardz
Краткий экскурс с выжимками по производительности - от 3DNews

GeForce RTX 4080
Ge Force RTX 4080 Founder Edition
GeForce RTX 4080 Noctua Edition
GeForce RTX 4080 Phoneix GS
GeForce Asus RTX 4080 ROG Strix
GeForce MSI RTX 4080 Suprim
GeForce PNY RTX 4080 Verto Epic X RGB
GeForce Colorful RTX 4080 Ultra W OC
GeForce Gainward RTX 4080 Phantom GS
GeForce Zotac RTX 4080 AMP Extreme
GeForce MSI RTX 4080 Gaming X Trio
Какую купить: обширный тест видеокарт RTX 4080 (видеообзор)

Сравнительные таблицы по температурно-шумовым характеристикам/VRM
66435
66480
Вложение:
vrm3.png
vrm3.png [ 213.69 КБ | Просмотров: 1259776 ]

Вложение:
vrm2.png
vrm2.png [ 292.74 КБ | Просмотров: 1259776 ]


Табличные сравнения RTX 4080_4080 Super_4090
Вложение:
RTX 4000_compare.jpg
RTX 4000_compare.jpg [ 352.95 КБ | Просмотров: 532031 ]

Энергопотребление видеокарт
Вложение:
Без нагрузки_мульти-монторы.jpg
Без нагрузки_мульти-монторы.jpg [ 227.2 КБ | Просмотров: 531780 ]

Вложение:
Проигрывание видео_игровая нагрузка.jpg
Проигрывание видео_игровая нагрузка.jpg [ 231.61 КБ | Просмотров: 531780 ]

Вложение:
RT-on_максимум потребления.jpg
RT-on_максимум потребления.jpg [ 231.99 КБ | Просмотров: 531780 ]



История изменений по формированию шапки
20.09.2022 - дата создания шапки
11.10.2022 - в F.A.Q добавлена информация по ограничению андервольта
16.10.2022 - добавлены обзоры по видеокартам RTX 4090 SuprimX, ROG Strix, Gaming OC, Inno3D - за ссылки спасибо (AMD)OPTERON и Asus TUF RTX 4090 Gaming OC
19.10.2022 - добавлена сравнительная таблица по VRM
21.10.2022 - добавлена ссылка на сравнительную таблицу по RTX 4090. Спасибо за таблицу darktima
26.10.2022 - добавлена таблица по сравнению VRM видеокарт RTX 4090. Спасибо за таблицу immortal3000
11.01.2024 - редактирование шапки
31.01.2024 - редактирование шапки, информация по RTX 4080 Super




ВСЕ ВОПРОСЫ
по наполнению шапки (обзоры, тесты, интересные моменты пишите в ЛС). Если оставляете пост в теме, то в ЛС дублируйте ссылку на пост, чтобы его можно было занести в шапку

НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ФЛУДА И ОЗНАКОМИТЬСЯ ЛОКАЛЬНЫМИ ПРАВИЛАМИ ВЕТКИ

_________________
🚫

Реклама

Партнер
  Garik14

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
Словил проблему со вторым монитором 4К монитором на 4080s (конфиг 4К@160 и 4К@60) Если закинуть видео в ютубе на второй монитор 4К@60, а работать на первом, то видео люто дропает кадры и заикается звук, стоит перевести мышку на второй сразу все нормализуется. В диспетчере все ок, отключать аппаратное ускорение пробовал не помогает, как и gsync на первом мониторе. Дрова свежие. Может кто сталкивался?

_________________
Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO

  Я

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2008
Откуда: НН
Фото: 10
Garik14, подскажи - у тебя система в подписи действительно едет на RMx650W?
  Garik14

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
Я действительно :D купил кабель 2x8pin на 12vhpwr и норм.
По своей проблеме понял, что это возникает в полноэкранном режиме, если видео в окне на вкладке, то все норм. На зарубежных площадках с этим сталкиваются тоже, только надёжного решения нет, то ли драйвера, то ли винда шалит

_________________
Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO

  boeng

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 312
Garik14
Цитата:
Я действительно :D купил кабель 2x8pin на 12vhpwr и норм.

мне нравится твое чувство юмора! и давно ты так улыбаешся?

_________________
i9-9900K, ROG Ryujin 360 II, Corsair Dominator Platinum 64GB, ROG Maximus X Formula, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG PG279Q 165hz

  <AMD>

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2005
Откуда: Калуга
Фото: 5
Я писал(а):
подскажи - у тебя система в подписи действительно едет на RMx650W?

А чего б ей не ехать, я гонял 4090 и 13600к на сисонике gx-750, самое большее что увидел из розетки - 760 ватт. Но это под нереальной нагрузкой, в виде прайма95 и суперпозишене запущеных параллельно :-)

_________________
13600K/Giga z790m aorus/4090 FE/2x24GB DDR5 7600@7200/Noctua NH-U12A/970 pro 1TB/980 pro 2TBx2/Seasonic TX-1000

  Garik14

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
boeng отец, скажи что не так?

_________________
Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO

  Alex TOPMAN

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
shuler37 писал(а):
выход то скоро

Полгода ишшо.

Добавлено спустя 20 минут 39 секунд:
(AMD)OPTERON писал(а):
молись на нее дальше

Читай лс (ответил там) и разберись в настройках. ;)

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64

  maksus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2007
Откуда: Москва
Подскажите, можно на озоне у самого продавца озон покупать видеокарты или лучше купить в днс ?
на озоне дешевле на 20-25т.р. чем в днс
  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
На озоне можно покупать краты. Но надо смотреть у кого конкретно на Озоне вы покупаете.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  Emeral

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2018
Фото: 12
maksus писал(а):
Подскажите, можно на озоне у самого продавца озон покупать видеокарты или лучше купить в днс ?
на озоне дешевле на 20-25т.р. чем в днс

Брал на Озон Казахстан свою 4080S. Полгода полет нормальный.

_________________
R7 7800X3D ll Strix B650E-E Gaming ll KingBank 6400MHz 2x32(Hynix A)ll RTX 4080S GamingPro ll Crucial MX500 1Tb ll be quiet! Straight Power 12 1000W

  boeng

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 312
Garik14
Цитата:
отец, скажи что не так?

rtx4080S в пике жрет 370-420ват в зависимости от биоса.
проц в играх пусть условно 170ват
370 + 170 = 540ват. у бп всегда должен быть запас минимум на 20%
650 x 0.8 = 520ват максимальный рабочий предел.
помимо ВК и проца есть еще доп потребления у Озу, помпы, вертушек, звук-карта, подсветка, диски - пусть все вместе еще 30ват
и того 370 + 170 + 30 = 570ват.

так-же есть еще важная деталь, когда БП работает на своем пределе, то он будет сильно греться из за чего вентилятор в БП будет молотить на максимальных оборотах, я так понимаю с постоянно шумящем БП это особый вид извращения.
я думаю ты и сам понимаешь что работающий на пределе БП долго не протянет.

на ВК и Проц бутылки смог собрать, а на БП нет=)

_________________
i9-9900K, ROG Ryujin 360 II, Corsair Dominator Platinum 64GB, ROG Maximus X Formula, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG PG279Q 165hz

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
boeng писал(а):
помимо ВК и проца есть еще доп потребления у Озу

Маловато накидываете. SSD 2-5Вт. Планки DDR5 в разгоне 7-10Вт штука. Помпы, подсветки и вертушки... индивидуально.
На относительно заряженной системе там будет 40-60Вт.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
boeng писал(а):
так-же есть еще важная деталь, когда БП работает на своем пределе

Это кстати от подхода производителя зависит. Многие качественные БП имеют фактический запас в 20-100%. То есть они на своём "максимуме" могут и не шуметь особо, потому что фактический максимум сильно дальше.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  Garik14

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
boeng хех, бутылки :D Карта в андервольте и выше 250Вт не видит, когда надо будет разгонять, тогда и посмотрим, а сейчас хватает и ничего там не молотит в БП. Резерв хорошо, если он разумный, а не Х2 как у тебя :D ФПС много даёт? Если бы гонял карту и проц в разгоне на фулл нагрузке, сменил бы БП.

Добавлено спустя 38 секунд:
Agiliter писал(а):
Это кстати от подхода производителя зависит. Многие качественные БП имеют фактический запас в 20-100%. То есть они на своём "максимуме" могут и не шуметь особо, потому что фактический максимум сильно дальше.

база

_________________
Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO

  boeng

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 312
Agiliter
Цитата:
Многие качественные БП имеют фактический запас в 20-100%

ну 20% я еще поверю что заложен запас в каких нибудь Platina или Titanium БП, но 100% точно нет. хочешь сказать если БП 650ват то у него есть запас на 1300ват?=)) ну бред же полный.
у Garik14 вообще блок серии Gold, это хороший БП но далеко не топ серия.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
Garik14
Цитата:
хех, бутылки :D Карта в андервольте и выше 250Вт не видит, когда надо будет разгонять, тогда и посмотрим, а сейчас хватает и ничего там не молотит в БП

ну вот видишь, ты уже себя в чем то ужимаешь, задушил карту тогда как 4080S была создана именно для разгона, так как охлад на них вешают от 4090 карт и даже в лютом разгоне они не шумят. умен не по годам.
Цитата:
Резерв хорошо, если он разумный, а не Х2 как у тебя :D ФПС много даёт?

я не имею превычку менять БП каждый год, многие комлектующие я покупаю 1 раз на много лет, так-же и с БП. помимо выдаваемой мощности у него еще отличный дизайн который в точности вписывается в общий дизайн сборки, а ты мне про фпс тут что-то мурчишь. давай расскажи мне еще что твой БП тише работает моего.

_________________
i9-9900K, ROG Ryujin 360 II, Corsair Dominator Platinum 64GB, ROG Maximus X Formula, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG PG279Q 165hz

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
boeng
Там во многих бп раньше сработает "защита". Если бы не необходимость укладываться в высокие стандарты и не шуметь на значительную часть реально качественных БП можно лепить в 1.5 раза больше просто по-умолчанию.
Я бы может и нашёл где, видел тест нормального БП который почти вдвое больше мощности выдавал, но это придётся знатно так посидеть чтобы его найти.

Тут просто слишком легко и часто вешают всё подряд на проблемы с БП и электричеством. Потом пользователь наслушавшись советов меняет это дело... и ничего.
Конкретно Garik14 и правда стоит... не гнать до упора сразу всё. А так я не думаю, что он в него будет упираться.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  Garik14

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
boeng писал(а):
в лютом разгоне они не шумят. умен не по годам

ну разгоняй свой FE нешумящий :D Даже если карту разогнать ничего страшного не случится, защита у блока на 800 Вт срабатывает.
boeng писал(а):
а ты мне про фпс тут что-то мурчишь. давай расскажи мне еще что твой БП тише работает моего.

1300 оборотов в максимуме, вот это шум :D . Я вообще полез за инфой в обзоры, потому что не слышал его никогда, а комп настроен на тихий режим и стоит на столе в открытом стенде :-P

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Agiliter писал(а):
не гнать до упора сразу всё. А так я не думаю, что он в него будет упираться

именно, надо понимать, что делаешь. Никого не агитирую, каждый решает сам исходя из своих цифр потребления и железа

_________________
Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO

  (AMD)OPTERON

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 241
Alex TOPMAN писал(а):
Читай лс (ответил там) и разберись в настройках.

брать vr 8k и даункелить на мешьне ем 4к - конечно решение)) но, нет спасибо, подожду 4к в минимум 90 fps на максималках

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
boeng писал(а):
задушил карту тогда как 4080S была создана именно для разгона

еще один шутник? Один тут рассказывает как в шлеме vr 8k ему заходить 0.8 от от 4к и все хватает 4090, другой что 4080с для разгона)
Какие же вы наивные и введётесь на маркетинг... Проснитесь, вас наебали!

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)

Последний раз редактировалось Bookmaker 13.09.2024 23:50, всего редактировалось 1 раз.
3.10. 3.14. (систематически). ЖК 2 недели


  AdyBOB

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2010
Фото: 1
Где же это проскакивало-то, уже не упомню, я про БП. У кого-то добротные Сисоники на 1000Вт АТХ2.0 отрабатывали по защите на 4080-4090 картах из-за резкого наброса нагрузки по линии питания. Тут уже вопрос больше по системам защиты в БП или уже и в самом деле вопрос к маркетологам, потому как реализовать такое несложно.

_________________
Mangy©

  boeng

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 312
Agiliter
Цитата:
Там во многих бп раньше сработает "защита". Если бы не необходимость укладываться в высокие стандарты и не шуметь на значительную часть реально качественных БП можно лепить в 1.5 раза больше просто по-умолчанию

защита то сработает, по нагрев всегда будет на пределе что приведет к вздутию кандёров и преждевременному выходу из строя БП.

Цитата:
Я бы может и нашёл где, видел тест нормального БП который почти вдвое больше мощности выдавал, но это придётся знатно так посидеть чтобы его найти.

))). у меня есть вопрос, зачем для 4090 тогда вообще покупают 1000ватные блоки? ведь есть хорошие 500ватные БП, который по твоим словам могут выдать 1000ват=)
какую только ахинею не встретишь на этом форуме=)

(AMD)OPTERON
Цитата:
задушил карту тогда как 4080S была создана именно для разгона

у 4080super есть все условия что бы ее гнать. как тут с этим можно посморить? охлад от старшей модели который расчитан на значительное больше потребление
ты прежде чем чушь написать вникни сначало в текст.

_________________
i9-9900K, ROG Ryujin 360 II, Corsair Dominator Platinum 64GB, ROG Maximus X Formula, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG PG279Q 165hz

  <AMD>

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2005
Откуда: Калуга
Фото: 5
boeng писал(а):
защита то сработает, по нагрев всегда будет на пределе что приведет к вздутию кандёров и преждевременному выходу из строя БП.

boeng писал(а):
какую только ахинею не встретишь на этом форуме=)

:good:

_________________
13600K/Giga z790m aorus/4090 FE/2x24GB DDR5 7600@7200/Noctua NH-U12A/970 pro 1TB/980 pro 2TBx2/Seasonic TX-1000

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 19043 • Страница 856 из 953 • <  1 ... 853  854  855  856  857  858  859 ... 953  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Видеокарты

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: A510, -SPQR- и гости: 49

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan