Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Видеокарты

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 18972 • Страница 864 из 949 • <  1 ... 861  862  863  864  865  866  867 ... 949  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  James_on
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Здесь обсуждаются только видеокарты: RTX 4080 (AD103-300) | RTX 4080 Super (AD103-400-A1) | RTX 4090 (AD102-300)


Подробные технические характеристики и модели: RTX 4080 | RTX 4080 Super | RTX 4090 |


Краткие характеристики RTX 4080, RTX 4080 Super и RTX 4090


Код:
RTX 4090    | AD102-300 |  4nm | 608mm² | 76.3 BT | 16384 CCs | 512 TMUs | 176 ROPs | 128 SMs | 2520 MHz |  24GB | 2048MB x 12 | GDDR6X | 384-bit | 1008 GB/s | 450W
RTX 4080S  | AD103-400 |  5nm | 379mm² | 45 ВТ    | 10240 ССs | 320 TMUs | 112 ROPs |  80 SMs  | 2550 Mhz |  16GB | 2048MB x 8  | GDDR6X | 256-bit |   716GB/s  | 320W
RTX 4080    | AD103-300 |  4nm | 379mm² | 45.9 BT |⠀ 9728 CCs | 304 TMUs | 112 ROPs | ⠀76 SMs | 2505 MHz |  16GB | 2048MB x 8  | GDDR6X | 256-bit | ⠀716 GB/s | 320W


Сравнение PCB RTX 4090 FE, RTX 4080 FE, RTX 4080 Super FE

➡️RTX 4090 FE⬅️

Код:
GPU | 20-Phase | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891
Memory | 3-Phase | Chip Micron D8BZC MT61K512M32KPA-21:U | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891

➡️RTX 4080 FE⬅️

Код:
GPU | 13-Phase | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891
Memory | GDRR6X |  | 3-Phase | Chip Micron D8BZF MT61K512M32KPA-24 | DrMOS Monolithic MP86957|  70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891

➡️RTX 4080 FE Super⬅️

Код:
GPU | 11-Phase | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891
Memory | GDRR6X |  | 3-Phase | Chip Micron D8BZF MT61K512M32KPA-24 | DrMOS Monolithic MP86957|  70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891



Графический вариант характеристик RTX 4080, RTX 4080 Super

Вложение:
Скриншот 11-01-2024 203742.jpg
Скриншот 11-01-2024 203742.jpg [ 406.37 КБ | Просмотров: 506287 ]


👆🏼 В данной теме в полной мере действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
В теме действуют локальные правила, согласно которым запрещено или не допускается:
1. Обсуждение остальных видеокарт.
2. Сообщения о драйверах Nvidia, кроме случаев, если новая версия принесла значительные улучшения в работе данных видеокарт, а так же BIOS (для обсуждения драйверов и BIOS на конференции существует отдельная тема, см.вкладку "Смежные темы").
3. Обсуждение выбора видеокарт по типу: какую лучше взять NVIDIA или Radeon (для выбора видеокарт существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы").
4. Коверканье названий видеокарт (например: Асусина, Жижабайт, Гнилобайт и так далее), это значительно усложняет поиск по теме.
5. Задавать вопросы, касаемо выбора блока питания или достаточности мощности для данных видеокарт (для обсуждения этих вопросов на конференции существует две темы, см. вкладку "Смежные темы").
6. Фанатство каких-либо фирм (если есть какие-то отрицательные моменты в опыте работы какого-то бренда, то следует своё сообщение аргументировать, и помните: брак бывает у всех фирм).
7. Обсуждение СВО данных видеокарт следует вести в соответствующей теме (см. вкладку "Смежные темы").
8. Обсуждение цен на видеокарты, ценовой политики компании (например, "Да зачем она нужна за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы).
9. Размещать посты по типу "Вот тут появилась карта, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы эту карту и где" и подобные им посты.
10. При размещении медиаконтента (фото, видео, скриншоты), нужно использовать тег:
Код:
[spoiler=Заголовок]Ваша ссылка[/spoiler]
Чтобы видео можно было воспроизвести прямо на странице форума, используйте теги:
Код:
[spoiler=Заголовок][media]Ваше видео[/media][/spoiler]
СМЕЖНЫЕ ТЕМЫ
Помощь в выборе видеокарты + FAQ
Всё о драйверах NVIDIA GeForce для Windows и Linux
Выбор блока питания для компьютера
Хватит ли мощности блока питания?
Воздушное охлаждение видеокарт
Жидкостное охлаждение видеокарт - выбор и обсуждение GPU-водоблоков
BIOS видеокарт - вопросы прошивки редактирования и другое
Прошивка и редактирование BIOS видеокарт Nvidia + FAQ
Видеокарты RTX3070, RTX3080, RTX3090 - флуд и диванная аналитика
Видеокарты RTX 40 - серии (Ada Lovelace) - аналитика во флейме
Раздел форума по криптовалютам

📌ОБЗОРЫ
GeForce RTX 4090
TechpowerUP - Founders Edition
HardwareLuXX - Founders Edition
MSI GeForce RTX 4090 Suprim X
ASUS GeForce RTX 4090 STRIX OC
Gigabyte GeForce RTX 4090 Gaming OC
Inno3D RTX 4090 X3 OC
Asus TUF RTX 4090 Gaming OC
Какую купить: обширный тест видеокарт RTX 4090 (видеообзор)

GeForce RTX 4080 Super
Обширный список обзоров - от videocardz
Краткий экскурс с выжимками по производительности - от 3DNews

GeForce RTX 4080
Ge Force RTX 4080 Founder Edition
GeForce RTX 4080 Noctua Edition
GeForce RTX 4080 Phoneix GS
GeForce Asus RTX 4080 ROG Strix
GeForce MSI RTX 4080 Suprim
GeForce PNY RTX 4080 Verto Epic X RGB
GeForce Colorful RTX 4080 Ultra W OC
GeForce Gainward RTX 4080 Phantom GS
GeForce Zotac RTX 4080 AMP Extreme
GeForce MSI RTX 4080 Gaming X Trio
Какую купить: обширный тест видеокарт RTX 4080 (видеообзор)

Сравнительные таблицы по температурно-шумовым характеристикам/VRM
66435
66480
Вложение:
vrm3.png
vrm3.png [ 213.69 КБ | Просмотров: 1209808 ]

Вложение:
vrm2.png
vrm2.png [ 292.74 КБ | Просмотров: 1209808 ]


Табличные сравнения RTX 4080_4080 Super_4090
Вложение:
RTX 4000_compare.jpg
RTX 4000_compare.jpg [ 352.95 КБ | Просмотров: 482063 ]

Энергопотребление видеокарт
Вложение:
Без нагрузки_мульти-монторы.jpg
Без нагрузки_мульти-монторы.jpg [ 227.2 КБ | Просмотров: 481812 ]

Вложение:
Проигрывание видео_игровая нагрузка.jpg
Проигрывание видео_игровая нагрузка.jpg [ 231.61 КБ | Просмотров: 481812 ]

Вложение:
RT-on_максимум потребления.jpg
RT-on_максимум потребления.jpg [ 231.99 КБ | Просмотров: 481812 ]



История изменений по формированию шапки
20.09.2022 - дата создания шапки
11.10.2022 - в F.A.Q добавлена информация по ограничению андервольта
16.10.2022 - добавлены обзоры по видеокартам RTX 4090 SuprimX, ROG Strix, Gaming OC, Inno3D - за ссылки спасибо (AMD)OPTERON и Asus TUF RTX 4090 Gaming OC
19.10.2022 - добавлена сравнительная таблица по VRM
21.10.2022 - добавлена ссылка на сравнительную таблицу по RTX 4090. Спасибо за таблицу darktima
26.10.2022 - добавлена таблица по сравнению VRM видеокарт RTX 4090. Спасибо за таблицу immortal3000
11.01.2024 - редактирование шапки
31.01.2024 - редактирование шапки, информация по RTX 4080 Super




ВСЕ ВОПРОСЫ
по наполнению шапки (обзоры, тесты, интересные моменты пишите в ЛС). Если оставляете пост в теме, то в ЛС дублируйте ссылку на пост, чтобы его можно было занести в шапку

НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ФЛУДА И ОЗНАКОМИТЬСЯ ЛОКАЛЬНЫМИ ПРАВИЛАМИ ВЕТКИ

_________________
🚫

Реклама

Партнер
  ego0550

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Пенсионер600 писал(а):
Прошлая 4090goc при старте 13.10 на руках была уже 28.10 за 149К, это спустя недельку просмотра тестов и принятия решения. Надеюсь обнова будет не дороже 250К, на это я готов. Если будет сильно дороже, то крепко подумаю))

В прошлый раз были официальные поставки из Китая. Сейчас же на этот товар санкции, так что возить будут только серовозы из Европы, где их будет мало, изначально по конским европейским ценам с налогами. Так что на 250к там можно даже не надеяться.
К тому же может оказаться, что 5090 будет вовсе не игровым вариантом, а двухчиплетной версией от 5080...
На это намекает несколько фактов:
1. Новый техпроцесс позволяет увеличить плотносить всего на 6-8%, и по первым сливам 5080 при схожей площади кристалла имеет блоков больше на эти же ~8%. Так что просто так взять и увеличить количество блоков в 5090 на ~35% относительно 4090 будет весьма проблемно и очень дорого в производстве, с очень большим количеством брака на огромных кристаллах.
2. Характеристики 5090 практически во всем в два раза выше, чем у 5080, блоки, шина памяти... Скорее всего это и есть два чипа от 5080, либо в чиплетной компоновке, либо вовсе в две головы.
Mad Max писал(а):
3. Скорый анонс 5000 серии карт, которые наверно надеюсь будут быстрее своих предшественников и как минимум не дороже

Ну что же, теперь у тебя будет возможность купить 5080 по цене 4090 и с производительностью средней между ними...
  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Пенсионер600 писал(а):
будет не дороже 250К

я фз, точно не готов за 250 брать карту. И не в самих даже фантиках дело... Есть вещи поважнее, а вот в игры даже и играть не особо охота последнее время.
На пенсии наверное купил бы :D
  she1tan

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2021
Откуда: Москва
Фото: 17
ego0550 писал(а):
Сейчас же на этот товар санкции, так что возить будут только серовозы из Европы

Да что вы сказки рассказываете, многие из СШП таскают, там есть штаты без налогов. Всё норм будет по цене.

_________________
Ryzen 9 7950x, Corsar 32GB DDR5@6000, Palit 5090 GameRock, 1Tb 980 Pro, Deepcool Morpheus, Samsung Odyssey OLED G8

  vpoluektov

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2011
Откуда: Москва
Фото: 70
she1tan писал(а):
многие из СШП таскают, там есть штаты без налогов. Всё норм будет по цене.

На старте - мы же про "на старте" говорим? - в Штатах что-то купить смогут только скальперы со специально настроенным софтом, который позволяет свести паузу между активацией кнопки "купить" и нажатием кнопки "оплатить" до 1.2 секунд. Человекам там ловить нечего. Человеки будут конкурировать за выставленное этими скальперами на ebay (отнюдь не по цене покупки), и там тоже речь будет идти о единицах минут в лучшем случае. Что-то купить и привезти реально будет только из Европы, где конкуренция не такая безумная, и это при условии, что Европа получит 5090 одновременно с Штатами. Так что на старте я у нас жду 500к; через пару недель, может, упадет.
  npa4ka

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
she1tan писал(а):
из СШП таскают, там есть штаты без налогов. Всё норм будет по цене.

И очень плохо по гарантии

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus

  Alex TOPMAN

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
Mad Max писал(а):
Многие считают, что это подсистема памяти

Чип 4090 настолько мощен, что мало того, что он дико задушен по PL из-за ограничений СО, он ещё и успел упереться в ограничения ПСП. :pardon:

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
A224 писал(а):
монитор на побольше герц

VR

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
ego0550 писал(а):
Скорее всего это и есть два чипа от 5080

Если "шина 512 бит", это маркетинг и реально там окажется 256+256 = это будет подстава из подстав! ;)

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64

  tolikmixx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
Alex TOPMAN писал(а):
он ещё и успел упереться в ограничения ПСП

можно подумать младшие чипы не упираются в псп :D
Alex TOPMAN писал(а):
он дико задушен по PL

прям дико? немного упирается в играх иногда, но 666Вт биос спасает на 99,9%
дико был задушен чип 3080ти-3090, в 350 Вт ему было очень тесно
а тут вполне норм

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; Intel Core Ultra 7 265K; MSI MPG Z890 EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD

  Alex TOPMAN

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
tolikmixx писал(а):
младшие чипы не упираются в псп

Не знаю, у меня младших не было. ))

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
tolikmixx писал(а):
666Вт биос спасает на 99,9%

Не спасает. Я когда пробовал 1000Вт, поднимал PL до 763 (выше уже не стал, из-за косяка этого биоса в opencl, а точнее "отсутствия лимита по Т и его последствий" и резкой потери интереса к этому биосу). 4090 выжрал всё 763, так и не уперевшись в потолок напряжения и своих возможностей. :pardon:

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
tolikmixx писал(а):
дико был задушен чип 3080ти-3090

Расшивка PL + вода дают ему +15%. Я сейчас временно пересел как раз на воздушную 3080ти. Без воды пришлось стоковый 370Вт биос ограничить по PL до 85% и снять боковую крышку корпуса. Иначе, вылеты в играх и "бедняга асусовский чипсет". :fingal:

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64

  tolikmixx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
Alex TOPMAN писал(а):
Не знаю, у меня младших не было. ))

там тоже есть прирост от разгона памяти, а значит и упор в псп есть
Alex TOPMAN писал(а):
4090 выжрал всё 763, так и не уперевшись в потолок напряжения и своих возможностей.

это в чём? в стресстесте типо бублика?
в играх явно такого не встретишь
Alex TOPMAN писал(а):
Я сейчас временно пересел как раз на воздушную 3080ти.

Alex TOPMAN писал(а):
4090 выжрал всё 763

а 4090 где? продал? или разъём оплавил? :D

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; Intel Core Ultra 7 265K; MSI MPG Z890 EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD

  Alex TOPMAN

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
tolikmixx писал(а):
в играх явно такого не встретишь

А на такие аргументы у меня ответ всегда один: я не собираюсь перебирать 1000 игр, чтобы выяснить "частоту риска". Достаточно того факта, что это может произойти в любой моей следующей игре. И когда ты узрел такое, сев с удовольствием поиграть, а не крутить разгоны, то - "уже поздно пить макароны". :D

Добавлено спустя 42 секунды:
tolikmixx писал(а):
или разъём оплавил?

Не тот, про который ты думаешь. ;) :cry:

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64

  tolikmixx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
Alex TOPMAN писал(а):
я не собираюсь перебирать 1000 игр, чтобы выяснить "частоту риска". Достаточно того факта, что это может произойти в любой моей следующей игре. И когда ты узрел такое, сев с удовольствием поиграть, а не крутить разгоны, то - "уже поздно пить макароны".

ну хз, стаб по гпу очень быстро находится, шаг в 15МГц довольно большой и не так много времени уходит чтобы найти нужную частоту, вылетел несколько раз, а дальше играй спокойно, желательно только начинать с более требовательных к стабу проектов типа дед спейс ремейк, а не наоборот :D
Alex TOPMAN писал(а):
Не тот, про который ты думаешь.

:?:

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; Intel Core Ultra 7 265K; MSI MPG Z890 EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD

  Mad Max

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2011
Фото: 3
Alex TOPMAN писал(а):
это будет подстава из подстав!

Если на практике рост производительности будет соответствуюший и без косяков SLI связок, то пофиг как он достигнут :D

_________________
13700K H2O-LS720, MSI Z790 Tomahawk, 32Gb 6800CL34, Palit GameRock RTX 5090, 980 Pro 512Gb/1Tb, Samsung Odyssey G8 G80SD(3840х2160х240)

  Alex TOPMAN

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
Mad Max писал(а):
будет соответствуюший и без косяков SLI связок

не будет )

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64

  vpoluektov

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2011
Откуда: Москва
Фото: 70
tolikmixx писал(а):
это в чём? в стресстесте типо бублика?
в играх явно такого не встретишь

В Space Marine 2 до 4k патча упирался в 600 - причем без поднятия напряжения. Больше у меня просто биос не умеет, но, думаю, в 666 тоже уперся бы. С поднятием напряжения - не удивлюсь, если бы уперся и в 760, если бы раньше не поплавился.
  tolikmixx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
vpoluektov писал(а):
В Space Marine 2 до 4k патча упирался в 600

жестка, думал тут и 550Вт хватит :?:

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; Intel Core Ultra 7 265K; MSI MPG Z890 EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD

  she1tan

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2021
Откуда: Москва
Фото: 17
npa4ka писал(а):
И очень плохо по гарантии

Думаете, в Европе гораздо лучше будет с гарантией? В любом случае я сомневаюсь, что вам больше 2-3 мес. продавцы с Авито гарантию дадут. Я у них брал свою 4090 на старте продаж за 135к (в 20х числах октября купил) и гарантию дали 2 недели. Такое себе надеяться на гарантию продавцов с Авито, а в других местах цены будут явно выше.

_________________
Ryzen 9 7950x, Corsar 32GB DDR5@6000, Palit 5090 GameRock, 1Tb 980 Pro, Deepcool Morpheus, Samsung Odyssey OLED G8

  npa4ka

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
she1tan писал(а):
Думаете, в Европе гораздо лучше будет с гарантией?
Я про завозчиков из сша и европы - они вообще ничего никому не гарантируют. Даже в течении 7-14 дней ничего им не вернёшь, ну может за редким исключением
А так в среднем гарантия магазина полагаю работает +/- одинаково

Добавлено спустя 46 секунд:
she1tan писал(а):
гарантию дали 2 недели.
И это ещё хорошо. О том я и говорю

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus

  ego0550

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
tolikmixx писал(а):
можно подумать младшие чипы не упираются в псп

А 4090 упирается в псп? Я просто пробовал разгонять память +2000 и что-то никакого прироста в играх не заметил вообще, хотя вроде как более +15% псп.
  tolikmixx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
ego0550 писал(а):
А 4090 упирается в псп?

немножко
ego0550 писал(а):
Я просто пробовал разгонять память +2000 и что-то никакого прироста в играх не заметил вообще

на глаз такое не заметить, так как там прирост всего несколько процентов

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; Intel Core Ultra 7 265K; MSI MPG Z890 EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD

  Alex TOPMAN

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
ego0550 писал(а):
Я просто пробовал разгонять память +2000

Игры разгоняй. ;) В них проблема.
Все 3д марки получают бусты именно от разгона памяти, а не чипа. И в топах - рулит разгон памяти. Это я тебе как владелец чемпионского чипа говорю, с очень хреново гонящейся памятью. ;)
А игры - они даже в погоду на Марсе запросто упираются. :D

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 18972 • Страница 864 из 949 • <  1 ... 861  862  863  864  865  866  867 ... 949  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Видеокарты

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: tonygks и гости: 12

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan