Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53083 • Страница 10 из 2655<  1 ... 7  8  9  10  11  12  13 ... 2655  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2015
Откуда: Моква
Фото: 1
kiberman писал(а):
Здравствуйте,для 860к результат шикарный,какое разрешение монитора? Настройки в игре? И версия видеодрайвера?, тип Ос и разрядность ?

Настройки выкрутил на самые высокие, включая ту, которая требует не менее 5Гб памяти. В-Синх выключен.
Проц работает на частоте 4,2Ггц. Оператива 16Гб на 2133 частоте. Разрешение FHD. Windows 10

_________________
Мать бюджетка на H110 чипсете, буду обновлять-=-Intel Core i5-6600K-=-SAPPHIRE Radeon RX 480 8Gb-=-RAM 8Gb 2133 Patriot-=-SSD 120Gb SanDisk Ultra II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2015
Фото: 20
lavletyoung писал(а):
d2015 замкнуть их просто надо разок и всё? И что в этом случае произойдёт?



Не "разок", а на постоянку.

Даёт - соединяет линию +12в. "Путь" через 6 пин короче и меньше сопротивление, чем через материнку,

отсюда - будет больше (ели не почти всё) через 6 пин "тянуть".


Так как контакты легко доступны, сделать это будет не сложно.

А в магазине скажешь "шо так и было" :tooth:


Последний раз редактировалось d2015 08.07.2016 10:33, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2011
Откуда: Москва
tusyok писал(а):
Двигатели отличаются кубатурой, назначением, и пр.,

С процами точно так-же. Называется это одним словом. Архитектура.
Первые pentium 4 например при той-же частоте сливали последним p3.

_________________
5800x3d, b450 aorus elite, 2х8гб 3800 cl16 (1:1), ssd 120+512+HDD1tbx2, 3080ti aorus waterworce extreme WB, corsair hx750w silver, кастом вода.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2010
Фото: 21
tusyok писал(а):
боюсь, чтобы 970 с обрезком 3.5 гб не была лучше или равна АМД с 8гб

покупай 970, какие проблемы. Если многочисленные примеры из прошлого ничему не научили - вперед и с песней.

_________________
О драйверах Nvidia либо хорошо, либо никак.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2016
sergtrav писал(а):
покупай 970, какие проблемы. Если многочисленные примеры из прошлого ничему не научили - вперед и с песней.


Например какие проблемы?
Я с нвидии думаю переходить на АМД и не уверен стоит ли, как раз потому что GTX 650 Ti от MSI
Работает как швейцарские часы, никогда не встречал ни единого лага, а нагружал ее почти анриал.
о каких проблемах идет речь?
Я просто хочу не потратить деньги зря, купив 970/480, т.к. поменять смогу нескоро.

Lurker-beta писал(а):
С процами точно так-же. Называется это одним словом. Архитектура.
Первые pentium 4 например при той-же частоте сливали последним p3.


Спасибо, понимаю...
Скажите пожалуйста, сравнивая архитектуру RX 480 и GTX 970, смотря на их характеристики в общем,
стоит брать только 480?

Интересно, как оптимизация в играх с АМД?
Не совсем понимаю, почему АМД сильно отстает от Нвидии в плане популярности? В том же стиме Нвидии около 50%, АМД около 23%.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2014
tusyokничего,что архитектуры разные ? АЛё гаражжж :applause:

_________________
i3@4655, Asus Z170-A, ddr4 3430.0 MHz 15-17-17-35-1T


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2010
Фото: 21
tusyok писал(а):
GTX 650 Ti

tusyok писал(а):
никогда не встречал ни единого лага

Верю.

tusyok писал(а):
Например какие проблемы?

например такие, что горячо советуемые в свое время GTX770 и 780 когда-то соперничали с R9 280X и 290Х соответственно, а после выхода максвелла "вдруг" скатились до уровня 7870/7950 и 280Х.

tusyok писал(а):
поменять смогу нескоро.

Даже самые упоротые фанатики Nvidia нехотя признают, что 480 сейчас намного перспективнее, чем 970.

_________________
О драйверах Nvidia либо хорошо, либо никак.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2015
Фото: 3
sergtrav писал(а):
Даже самые упоротые фанатики Nvidia нехотя признают, что 480 сейчас намного перспективнее, чем 970.

ты б еще 480 с 570 сравнил
ессно 480 будет лучше в этом сегменте до релиза 1060, а там уже решит все цена/производительность
кстати, ты карту брать будешь? или опять сапожник без сапог?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2016
sergtrav писал(а):
Даже самые упоротые фанатики Nvidia нехотя признают, что 480 сейчас намного перспективнее, чем 970.


Опять таки замечу в сотый раз, я не фанатик Нвидия, я просто хочу сделать хорошее приобретение, и поэтому задаюсь сотней глупых (в основном) и не очень вопросов, чтобы не жалеть потом,
и благодарен всем кто отзывается за инфо, подсказки и советы.

Сейчас склоняюсь к 480, но в силу популяризации нвидиа, и в силу того что 650 действительно была удачной, я лишний раз хочу убедиться, что АМД 480 не жахнет в системнике или не полетит после пол года использования.
P.S. 1060 возможно и смогу купить, но стоимость ее будет существенно выше 480, да и 8гб по мне лучше смотрятся чем 6гб.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2010
Фото: 21
tusyok писал(а):
полетит после пол года использования.

для этого у тебя будет 2-3 года гарантии. Полететь может любая карта от любого производителя. Если покупаешь надолго, а не на год-полтора, то тут о картах Nvidia вообще можно не вспоминать.

JohnWhite писал(а):
ты карту брать будешь?

Я уже сто раз говорил, придется повторить, похоже: буду, когда появятся нереференсы.

JohnWhite писал(а):
или опять сапожник без сапог?

Опять тему спутал? Тут RX480, не GTX980Ti.

_________________
О драйверах Nvidia либо хорошо, либо никак.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2006
Откуда: Мурманск
Фото: 2
tusyok писал(а):
я лишний раз хочу убедиться, что АМД 480 не жахнет в системнике или не полетит после пол года использования.

Для этого есть гарантия,а так любое железо может выйти из строя


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2007
Откуда: Sidonia
Фото: 5
tusyok писал(а):
я не фанатик Нвидия

tusyok писал(а):
но в силу популяризации нвидиа

tusyok писал(а):
я лишний раз хочу убедиться, что АМД 480 не жахнет в системнике или не полетит после пол года использования.


Ну да, карты нвидии делают из супер комплектующих которые больше никому не доступны и они никогда не ломаются :D :D :D :D
Короче я под столом. Иди уже покупай огрызок 970, а то потом ночами спатьне будешь, вдруг еще бабахнет системник :D :D :D

_________________
"Спасибо экселю за его уникальные возможности." (с) PhoenixOC
Голосуем чтобы убрали эксельного бота с сайта https://goo.gl/7sTXMQ


Последний раз редактировалось Adreno 08.07.2016 12:46, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2011
fokoine писал(а):
Проц работает на частоте 4,2Ггц

Уважаемый, не могли бы протестировать Fallout4 на этом процике?
2 теста на настройках: 1080p и 1440p(в настройках радеона можно включить) все на ультра, а лучи на среднем.
Погонять где-нить в городе с обилием построек, ну примерно около башни Тринити ( там больше всего нагрузки и просадки), вобщем нужно понять сколько она может минимум фпс держать, благ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2016
heidfeld
Эмм, не сильно ожидал получить такой ответ, если честно, цитатки вырванные немного из конекста, Вам не кажется?
Я, кажется аргументировал, что из своего опыта использования GTX 650 ti знаю ее как крайне надежную карточку, да и обозначил что склоняюсь к 480, так что Ваш сарказм неуместен :)
И при том, что после анализа собираюсь примкнуть к лагерю АМД, попробовать таки 480ю, такое приветствие новичкам немного...не очень, как Вы думаете?)

UPD, возможно чересечур сильно надоедание вопросами обусловлено тем что у меня не слишком много денег, и я хочу сделать выбор, с заделом на пару (лучше 3-4) лет, о котором не буду жалеть.

UPD2, heidfeld ,Я не доверял амд именно из-за стереотипов, и слухах о них. Поэтому и попросил привести аргументы в теме, чтобы меня переубедили , что амд не настолько плох, как о нем говорят и это всего лишь слухи, распущенные Нвидией/и т.д.


Последний раз редактировалось tusyok 08.07.2016 11:54, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
tusyok писал(а):
с заделом на пару

Берите 480-ую. Лучше в этом ценовом диапазоне не предвидится. Но дождитесь появления нереференсов и их обзоров.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 545
Tusyok
День добрый.
Если вам будет интересно мнение непредвзятого пользователя:

Были у меня карты обоих вендоров- Riva tnt,geforce 256,mx440 из красных 9500 pro,radeon 4870,5850,сейчас geforce 670ос.

Разницы принципиально никакой, есть нюансы о них ниже: по совокупности потребительских качеств самое приятное впечатление оставили 5850 и 4870. Долгожители.

Нюансы: по умолчанию разная гамма и контрастность "из коробки" и цветовой профиль. В мультимониторных конфигурациях есть проблемы как у нвидия так и у амд. Качество драйверов у обоих вендоров + - одинаковое.
У нвидии частенько тиринг,на разных версиях драйверов,но это лечится руками.
Под "красных" не все игры были оптимально оптимизированы,но сейчас установился паритет в современной ситуации,драйвера выходят часто. Отдел разработки взялся за ум.

"Физикс":во многих играх он работает на цпу де факто.
Что касается комплекса gameworks:в массе своей это direct compute вычисления или dx 11 шейдер. Многие технологии "считаются" красными картами отлично. Фейки "окклюжена" такие как HBAO,в том числе.

Паскаль привнесёт сугубо проприетарные новые технологии,но это не критично. У красных свой козырь будет в лице будущего с dx12.

Мне лично трудно будет выбрать:хороший нереф 480ки на 1350-1400 из коробки или 1070,во втором случае я знаю какую карту получу. А в первом варианте интерес есть "поковырять" разгон "Watman"-ом.

Выбор за вами.

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2016
kiberman

Просто не знаю как благодарить, Спасибо Вам!
Для себя уже разобрался, что у АМД с драйверами все в порядке, обновляют, да и не подрезают при выходне нового поколения карточека, как это есть у Нвидии...
Да и поддерживают старые модели вроде бы АМД.
Пока что жду нерефов 480, для себя выбираю ее...хорошо что сразу не метнулся и не купил 970ую.

Единственное, что еще буду думать, какой нереф брать.

P.S. скажите пожалуйста, а чем так плохо турбинное охлаждение на рефах?
громче/теплее чем вентиляторы?

P.P.S. Есть ли среди нас счастливчики с 480ой, кто уже тестировал Ведьмак/Warhammer TW?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2011
Откуда: Москва
tusyok писал(а):
Скажите пожалуйста, сравнивая архитектуру RX 480 и GTX 970, смотря на их характеристики в общем,
стоит брать только 480?

Подходите с позиции чёрного ящика. Не смотрите на частоты. Ну разве что на объм видеопамяти.
Сравнивайте по производительности в тестах.
Какая вам разница, что там внутри, если fps выдаёт.
лично я думаю брать 480 8гб или 1060.
у референса 480 нет dual-dvi. Может быть проблемой, если монитор 2560х1440 или 120гц.

tusyok писал(а):
P.S. скажите пожалуйста, а чем так плохо турбинное охлаждение на рефах?
громче/теплее чем вентиляторы?

громче, но зато выкидывает горячий воздух из корпуса. В говнокорпусе может получится в итоге даже тише.

_________________
5800x3d, b450 aorus elite, 2х8гб 3800 cl16 (1:1), ssd 120+512+HDD1tbx2, 3080ti aorus waterworce extreme WB, corsair hx750w silver, кастом вода.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2010
Фото: 21
патч для Rise of the Tomb Raider, ну вы поняли...
Цитата:
Adds DirectX12 Multi-GPU support. Many of you have requested this, so DirectX 12 now supports NVIDIA SLI and AMD CrossFireX configurations.
The benefits of DirectX 12 are still the same, but now you are less likely to be GPU bottlenecked and can reach higher framerates due to the improved CPU utilization DirectX 12 offers.
Adds utilization of DirectX 12 Asynchronous Compute, on AMD GCN 1.1 GPUs and NVIDIA Pascal-based GPUs, for improved GPU performance.

_________________
О драйверах Nvidia либо хорошо, либо никак.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 545
tusyok Пожалуйста.
А нерефы, стоит присмотрется к Сапфиру Нитро,сьёмные вентили,дуал биос,но с частотами не ясно,писали тут 1317 из коробки.
Будет баланс "стабильность и производительность". Повер колор обещают в районе 1400,Асус стрикс под вопросом. 1400 и выше считаю для повседневного использования многовато.
Я лично присматриваюсь к Сапфиру,двойной биос,1 можно под себя отредактировать,чуть занизить вольтаж,25-50 МГц накинуть и будет красота.
На нерефах думаю будет отличный запас PL,и стабильные частоты в нагрузке :-) :crazy:

fokoine писал(а):
Настройки выкрутил на самые высокие, включая ту, которая требует не менее 5Гб памяти. В-Синх выключен.

Шикарный фпс на 480 в fhd,с интеловским цпу там будет больше чем 85-120.

Спасибо.

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53083 • Страница 10 из 2655<  1 ... 7  8  9  10  11  12  13 ... 2655  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ivanch88 и гости: 52


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan