Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 10 из 528<  1 ... 7  8  9  10  11  12  13 ... 528  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
В данной теме обсуждаются видеокарты с архитектурой RDNA 3 - AMD Radeon RX 7000-й серии.

#77


Архитектурные особенности
#77

Графические процессоры серии Navi 30 первыми в истории получили мультичиповую компоновку подобно центральным процессорам Ryzen. Однако, если в ЦП можно было наращивать количество чиплетов с вычислительными ядрами и практически линейно масштабировать производительность, то в случае с ГП не все так просто. Блоки графического процессора требуют высокоскоростного соединения с низкими задержками при «общении» между собой — по всем параметрам гораздо более превосходящего то, которое используется для соединения вычислительных чиплетов в центральных процессорах. Именно поэтому делить графический чип на такие блоки нецелесообразно. Слишком высоких задержек графика не приемлет: они неминуемо будут выливаться в заметный штраф к производительности.
При создании новых графических процессоров AMD пошла другим путем. Вычислительные блоки графики остались в базовом чипе Graphics Compute Die (GCD). Из состава ГП выделили контроллеры памяти DDR6 и быстрый Infinity Cache, расположив их в более мелких чипах Memory Cache Die (MCD).
#77

Смысл от применения чиплетов такой же, как и в случае с центральными процессорами: во-первых, малые «кирпичики» чиплета имеют меньший процент брака при производстве, чем большие чипы — особенно такие сложные, как графические процессоры с десятками миллиардов транзисторов. Во-вторых, можно использовать разные техпроцессы производства для разных частей ГП. В отличие от вычислительного GCD, MCD с кеш-памятью и контроллерами DDR от более тонкого техпроцесса выиграют мало, тогда как по чуть более «толстым» нормам производить их дешевле.
Третий плюс — унификация. Можно «собирать» графические процессоры разного уровня, используя одни и те же MCD при разных GCD. По слухам, будущий чип среднего уровня Navi 32 будет построен именно так. И четвертое преимущество: при налаженном массовом производстве производство чиплетных ГП должно обходиться дешевле, чем монолитных, что неминуемо должно повлиять на конечную стоимость видеокарт. Пока это не особо заметно, но стоит помнить: Navi 31 лишь первый в своем роде. Как и в случае с процессорами Ryzen 1000 серии, это только начало.

F.A.Q.
1.Как разогнать видеокарты Radeon 7000-й серии?
Важной особенностью архитектуры RDNA3 является то, что разгон GPU даёт линейный прирост fps в играх до 2800 МГц. Т. е. на сколько % разогнали, столько % прирост fps в играх получили. После 2800 МГц линейность разгона теряется, и как не гони и не повышай частоты, Power Limit, прирост fps в играх составляет всего 4-5%. Об этом рассказано в этом обзоре https://overclockers.ru/blog/Vorvort/show/121115/obzor-i-testirovanie-videokarty-asrock-radeon-rx-7900xtx-aqua, раздел Нюансы разгона, где оверклокеры, с помощью множества тестов, выяснили подробности. В синтетических бенчмарках порога в 2800 МГц нет, разгон линейный на любых частотах.
Обновление: у одного из владельцев 7900XTX линейный разгон в играх после 2800 МГц GPU, но для этого он разогнал GDDR6 до 2800 МГц.
Так как же разогнать Radeon 7000-й серии? Хорошие результаты даёт комплексный разгон GPU и GDDR6. Например на моей видеокарте разгон GPU до 2852 МГц и GDDR6 до 2700 Мгц дал прирост fps 12% в играх, в сравнении с референсными частотами 2500 МГц GPU 2500 МГц GDDR6. Вершиной разгона является андервольтинг. Если вам удалось после разгона снизить напряжение на GPU без потери производительности - поздравляю! Вы сделали очень удачный разгон.
2. Как сделать андервольтинг?
У видеокарт Radeon 7000-й серии вольтаж на GPU часто завышен с завода. Снизив напряжение на GPU в драйвере Radeon Software пользователь может уменьшить энергопотребление и нагрев видеокарты без потери производительности. Единственный нюанс - не все игры работают на сниженном для GPU напряжении. Например у меня Radeon 7900XTX в игре Baldurs Gate 3, в 4К ультра, работает на 1.05 В, а в игре Division 2, 4К, кастом настройки (тяжелее Макс.) для GPU требуется 1.12 В.
Ещё одним важным инструментом андервольтинга является снижение Power Limit видеокарты. Иногда у геймера в игре очень много fps и ему не нужны избыточные энергопотребление и нагрев видеокарты. Он ограничивает в драйвере Radeon Software Power Limit видеокарты, снижая указанные параметры под нагрузкой, зачастую не теряя производительность в играх.
Пользователь может сочетать оба инструмента для андервольтинга, получая отличные результаты.
3. Как решить проблемы штатной эксплуатации "воздушных" Radeon 7900XTX при перегреве hot spot?
В теме были жалобы владельцев Radeon RX 7900XTX на перегрев hot spot при штатной эксплуатации. Проблема заключалась в штатном термоинтерфейсе, который выдавливало радиатором системы охлаждения. Решается она заменой штатного термоинтерфейса на термопасту с фазовым переходом. Автор F. A. Q. не несёт ответственности за манипуляции с видеокартами, пользователи делают их на свой страх и риск.
4. В каких играх Radeon RX 7900XTX показывает высокую производительность в 4К с ультра настройками? (без RTX Nvidia)
15 проектов, где 7900XTX была на равных или минимально отставала от 4090: AC: Odyssey, Far Cry 6, AC: Valhalla, Cyberpunk 2077, RDR2, CoD: MW2, Remnant 2, Hogwarts Legacy, Starfield, BG3, Immortals of Aveum, Ratchet & Clank: Rift Apart, Fortnite (DX12, HW RT, Nanite epic, Lumen epic), Horizon Forbidden West, Dragon's Dogma 2.
С трассировкой лучей и высоким fps в 4K ультра на Radeon RX 7900XTX можно поиграть только в Doom Eternal, Marvel's Spiderman remaster, Far Cry 6.

Power Limit 15-ти моделей Radeon RX 7900XTX
Вложение:
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg [ 649.79 КБ | Просмотров: 310588 ]

У MSI Radeon RX 7900XTX Trio Classic Power Limit можно повысить только на 8%. У остальных моделей Radeon RX 7900XTX на 15%.

Спецификации Radeon 7000-й серии
Жмем на ссылку с вашим GPU, ищем в самом низу, в списке, нужную модель видеокарты
Radeon RX 7900XTX
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -xtx.c3941
Radeon RX 7900XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3912
Radeon RX 7900 GRE
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -gre.c4166
Radeon RX 7800XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3839
Radeon RX 7700XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3911
Radeon RX 7600XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c4190
Radeon RX 7600
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 7600.c4153


1. Вопросы по выбору видеокарт задаём в специально ветке - Помощь в выборе видеокарт
2. Обсуждение драйверов ведём в теме, посвящённой драйверам AMD. Здесь делимся только тем, какой драйвер принёс в вашем случае какую-то прибавку, а какой нет - Radeon Software для Windows и Linux
3. Какой нужен блок питания для вашей видеокарты спрашиваем тут - Выбор блока питания или Хватит ли мощности для моего компьютера
4. Какой процессор подобрать для данной видеокарты спрашиваем тут - Какой процессор будет оптимален для моих задач
5. Запрещено обсуждать цены на данные видеокарты или сравнение цен с другими видеокартами

Varg писал(а):
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага".
Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.

Сабж:
* Видеокарты 7000х
* Производительность в играх, майнинге, бенчах
* Ремонт, обслуживание, подключение, охлаждение видеокарт
* Потребление, необходимый ваттаж БП и размер корпуса
* Софт для настройки и иной работы с видеокартой

На один шаг (без развития дискуссии):
* Видеокарты 5000-6000 и конкуренты
* Приемлемость конкретного БП для карты
* Сравнение прибыльности конкретного софта для майнинга
* Совместимые с картой мониторы, ТВ и их режимы
* "Раскрывающий" процессор (очень осторожно)

Оффтопик:
* Эстетические качества игр
* Морально-этические аспекты майнинга
* Купленный 10 лет назад БП и его целесообразность
* Личные качества участников

Обжаловать запреты можно в спецтеме.



Пользователи, которым вменен запрет на постинг в теме
Запреты добавляются по согласованию с любым модератором или после получения 2 ЖК в теме.
Xennex - неопределенный срок - varg: успел задолбать 10+ участников ветки, отключен от раздела.
Flw, за вброс, провокацию, ложные данные, нарушение запрета на постинг, оскорбление куратора, имитацию дизайна аватара куратора - бессрочно.
RoMiLiUs, за флуд, оффтоп, провокации, оскорбления с многочисленными рецидивами - бессрочно.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 27.03.2024 5:46, всего редактировалось 212 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Казань
Фото: 0
ну справедливости ради в большинстве случаев до нового поколения приставок, RT будет ненужон, ибо будет только отчасти имплементирован, типа каких нить отражений (самое глупое применение, сколко лет жили с отражениями, а тут РТ отражения), а игры под приставки разрабатываются под то железо что там есть.

карты получились хорошие но с проблемками, имхо тут еще маркетинг говно, им 7900ХТ надо было назвать просто 7900, а 7900ХТХ как 7900ХТ. , уверен большинство проблем можно решить новым степингом, к лету наверняка и 4090Ti выйдет и 7950ХТ


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2011
Фото: 7
murkok5 Тяжелая для своих размеров 1,8 кг, видно много меди в ней. Пока огорчил сильный дроп частоты, лимит 350 Вт у видеокарты ограничивает производительность. Видно с этого поколения AMD научилась мониторить total board power TBP (total graphics power TGP).
FurMark RX 7900 XTX stock AMD release TBP (TGP) monitroing
FurMark RX 7900 XTX stock AMD release TBP (TGP) monitroing


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2004
Откуда: Тверь
Обзор на Sapphire Radeon RX 7900 XTX в версии pulse никто в сети не встречал? найти не могу.

_________________
Bitcoin - деньги будущего.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2004
Фото: 14
Fatronix писал(а):
12900K RTX 4090 vs RX 7900 XTX reference
New world 12900K RTX 4090 vs RX 7900 XTX preset very high


Спасибо за тест New World, самой графонистой и нагибучей для железа MMO-RPG на данный момент :ok:
К сожалению вижу картина не изменилась, как RDNA2 сливали Амперам в NW так и с RDNA3 vs Ada аналогичная ситуация (хотя лучей нет), невзлюбил Amazon AMD :fingal:
Просадки до 1900MHz на 7900 XTX в стоке удивляют, базовая частота заявлена как 2300 а тут падает до 1900 "из коробки" на авто. Было бы интересно посмотреть продолжение после настройки. :beer:

пробежался по тому же маршруту при тех же настройках, фпс 1 к 1 на 4090 (аналогично в стоке на авто).

New World Monarch's Bluff @ RTX 4090 - 141 фпс

_________________
FSR4 лучше чем в Нативе !


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
kemiisto писал(а):
проблемы с температурами наблюдают 30% опрошенных.
Андервольт рулит.
Но соглашусь, что-то как-то всё сыро, видимо амд торопились, сокращали расходы на этапах тестирования и доводки. Как итог спешки: Бракованная испарительная камера?

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2014
Fatronix писал(а):
murkok5 Тяжелая для своих размеров 1,8 кг, видно много меди в ней. Пока огорчил сильный дроп частоты, лимит 350 Вт у видеокарты ограничивает производительность. Видно с этого поколения AMD научилась мониторить total board power TBP (total graphics power TGP).
FurMark RX 7900 XTX stock AMD release TBP (TGP) monitroing
FurMark RX 7900 XTX stock AMD release TBP (TGP) monitroing

У тебя что-то не то, у других частота на рефе в этих играх так не дропается.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2019
rvspost писал(а):
Как итог спешки: Бракованная испарительная камера?

Цитата:
Обновление 6: проблема может коснуться нескольких тысяч видеокарт
Наши коллеги IgorsLab и ComputerBase узнали от вендоров, что проблема затрагивает более чем одну партию видеокарт MBA. То есть дефектными могут оказаться несколько тысяч видеокарт. Некоторые дистрибуторы уже вернули несколько сотен видеокарт обратно.

Обновление 7: видеокарты на замену кончились
Волна запросов привела к тому, что службы поддержки AMD (или Digital River) опустошили склады и попросту не могут высылать видеокарты на замену.


Чёт ору уже просто. :lol: Хорошо, что этот хлам у нас тут в РФ откровенно оверпрайснутый, а то бы меня чёрт точно дёрнул это взять. Ну а учитывая моё "везение"... :D

_________________
Мой блог: bit.ly/3np73B0


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
kemiisto писал(а):
Чёт ору уже просто.

Все сводится к тому, что небольшая партия паровой камеры на самом деле имеет проблему, не хватает воды, и очень небольшой процент (…) является основной причиной.

— AMD Скотт Херклеман


AMD и партнеры по плате, которые продают карту MBA (Made by AMD), теперь предлагают замену пользователям, затронутым этой проблемой. AMD утверждает, что запасных блоков достаточно, а значит, слухи о их нехватке неверны. AMD просит тех, у кого возникли проблемы с горячими точками графического процессора при температуре 110°C, связаться со службой поддержки и запросить замену.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
nag77 писал(а):
Все сводится к тому, что небольшая партия паровой камеры на самом деле имеет проблему, не хватает воды
Я тоже подумал, если производительность ИК зависит от положения в пространстве, значит порошок недостаточно смачивается. Но факта это не изменяет: мы узнаем родную АМД, если бы не облажались после анонса, то это были бы не они. :D
Никогда не покупайте девайсы после анонса! Любых производителей. Там в ветке 4000 нвидиа тоже с черными экранами борятся из последних сил :D

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2008
Gorod писал(а):
Просадки до 1900MHz на 7900 XTX в стоке удивляют, базовая частота заявлена как 2300 а тут падает до 1900 "из коробки" на авто.

Для таких случаев есть приписка:
сайт AMD писал(а):
‘Game Frequency’ is the expected GPU clock when running typical gaming applications, set to typical TGP (Total Graphics Power). Actual individual game clock results may vary. GD-147

М - Маркетинг.

Хотя мне стало интересно будут ли в моих typical gaming applications просадки частоты ГП. Затестил парочку. Везде 4К, ползунки графических настроек вправо почти до упора.
"Elden ring"
#77

"Halo infinite"
#77

"Outer worlds"
#77

"Quake 2 RTX"
#77

"Warzone 2.0"
#77


Везде 2300+, но пробежался я экспрессом. Возможно карта будет тротлить, сегодня устрою длительный тест в какой-нибудь игрушке.

p.s. Radeon RX7900 XTX.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2005
Откуда: Питер
Фото: 82
Vorvort писал(а):
В 4К разница будет мизерной. Хотелось бы сравнить твой результат с тестом TPU, проверить ресурс на объективность.

Поставил качаться. Моник 2К, сперва будет такой тест, потом комп к телеку подтащу, попробую 4К. В сравниваемом тесте на TPU были включены HD Textures?

_________________
I'll start a War w1th th1s fuck1ng emot10n©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Infinite_madness писал(а):
Везде 2300+, но пробежался я экспрессом.
Всё зашибос... просто, тут проблемы с охлаждением. Тогда да, карте приходится "тротлить", ну не у всех же бракованная испарительная камера. Люди хватают хрень и распространяют (хз зачем это им), не надо на это вестись, карта работает как и задумано инженерами, а брак он везде есть.

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
John_G писал(а):
"Vorvort"
В 4К разница будет мизерной. Хотелось бы сравнить твой результат с тестом TPU, проверить ресурс на объективность".
Поставил качаться. Моник 2К, сперва будет такой тест, потом комп к телеку подтащу, попробую 4К. В сравниваемом тесте на TPU были включены HD Textures?

Думаю да, все таки топы тестировали.

kemiisto писал(а):
Напомню, что на момент продажи 125 тысяч карт RTX 4090 было лишь порядка 50 случаев оплавления новых коннекторов питания, что составляло 0.04%.

Риск пожара прямо угрожает жизни геймера. А перегрев мизерного количества рефов 7900ХТХ ведет только к сбросу частот. AMD признала проблему и легко меняет бракованные карты либо возвращает деньги.
Nvidia вину за сгоревшие карты возложила на пользователей... :haha:

На 99.9% уверен что у Fatronix проблемный реф, надо его заменить.

AggroShkolyar писал(а):
Имелось ввиду, что там уже точно будет играбельный фпс и в каких-то сценах вполне под 100 может быть.

Много fps ценой ухудшения графики - гейминг для мазохистов и людей с плохим зрением. RT - это бета - технология за деньги лучефанатиков. Будущее за играми с UE5 - движок даёт великолепную графику и забирает в разы меньше ресурсов видеокарты чем RT. Также не требуются RT-блок и тензорные ядра, которые "сжирают" транзисторный бюджет видеокарты. Выбор адекватного геймера - 7900ХТХ или 7900ХТ. Если геймер очень богат и фанатик Nvidia - тогда пойдёт 4090, но играть нужно с отключенной трассировкой.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2008
Infinite_madness писал(а):
Возможно карта будет тротлить, сегодня устрою длительный тест в какой-нибудь игрушке.

Покатал полчасика Cyberpank 2077. График с частотой ядра под спойлером. Значения собирал через встроенный в драйвера логер.

"график с gpu clock"
#77

"настройки"
Разрешение: FullHD
#77


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 103
kemiisto писал(а):
Чёт ору уже просто. Хорошо, что этот хлам у нас тут в РФ откровенно оверпрайснутый, а то бы меня чёрт точно дёрнул это взять. Ну а учитывая моё "везение"...

Успокойся уже:
ЧИТАЙ
То есть в/к меняют и всем всего хватает на замену...

Добавлено спустя 3 минуты:
Vorvort писал(а):
Много fps ценой ухудшения графики - гейминг для мазохистов и людей с плохим зрением

Это ты расскажи q3/qlive/qchampions/CS GO про-геймерам, которые специально убирают графику для того, чтобы замечать в углу экрана пятку противника вместо красивых текстур и прочей Мега графики...

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | Suprim X 4070 Ti | FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2017
Откуда: Москва/Вешняки
Фото: 11
Gorod писал(а):
невзлюбил Amazon AMD
эт у АМД не то чтоб хорошо с DX11(и ниже) Всё о AMD Radeon RX 6600 XT | RX 6700 XT | RX 6800 | RX 6800 XT | RX 6900 XT - Navi 23 (XT), 22 (XT) и Navi 21 (XL, XT, XTX) 7nm RDNA2 #17860203, в моём применении(без упора в видюху и при прочих равных) это - 330фпс на нвидиа, а на амдвидюхе 270фпс.
еще можно лару_dx11 прогнать для наглядности ;) + тот же суперпозишн не блещет на амд.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2005
Откуда: Питер
Фото: 82
Vorvort писал(а):
Думаю да, все таки топы тестировали.

Вот в 2К без HD Texture Pack:
67482
Вот в 2К c HD Texture Pack:
67483

Стоит также отметить, что перед запуском игруля сказала что у меня старая винда (10 LTSC 1809).

_________________
I'll start a War w1th th1s fuck1ng emot10n©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 680
John_G что-то маловато, нет?

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
John_G писал(а):
Вот в 2К c HD Texture Pack:

У TPU средний fps Far Cry 6 в 2К на 7900XT - 182. Но они тестировали не в бенчмарке, а в самой игре. Видимо специально чтобы не проверили...
Благодарю, теперь есть ориентир и удобное сравнение с твоим результатом!


6eлоруС_80 писал(а):
q3/qlive/qchampions/CS GO про-геймерам, которые специально убирают графику для того, чтобы замечать в углу экрана пятку противника вместо красивых текстур и прочей Мега графики...

Какое количество про - геймеров от общего игроков? Риторический вопрос.
Абсолютное большинство не будут портить себе графику чтобы увеличить fps.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2016
Откуда: Люберцы
Фото: 0
John_G Тут скорее всего процессор влияет на результат, т.к. на 3080ti результат лучше, а должно быть наоборот. В 4к прогони.
2К c HD Texture Pack
#77

_________________
i9-12900KF / MSI Z690 TORPEDO / Hynix (HMCG78MEBUA081N) DDR5 32 Gb@6400 1.35В / MSI RTX3080Ti GamingX 12G@2000/21400 (0,912v) / SAMSUNG 970EVO+500Gb


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 10 из 528<  1 ... 7  8  9  10  11  12  13 ... 528  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: stiffmaster, tonygks и гости: 66


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan