Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 18963 • Страница 922 из 949<  1 ... 919  920  921  922  923  924  925 ... 949  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Здесь обсуждаются только видеокарты: RTX 4080 (AD103-300) | RTX 4080 Super (AD103-400-A1) | RTX 4090 (AD102-300)


Подробные технические характеристики и модели: RTX 4080 | RTX 4080 Super | RTX 4090 |


Краткие характеристики RTX 4080, RTX 4080 Super и RTX 4090


Код:
RTX 4090    | AD102-300 |  4nm | 608mm² | 76.3 BT | 16384 CCs | 512 TMUs | 176 ROPs | 128 SMs | 2520 MHz |  24GB | 2048MB x 12 | GDDR6X | 384-bit | 1008 GB/s | 450W
RTX 4080S  | AD103-400 |  5nm | 379mm² | 45 ВТ    | 10240 ССs | 320 TMUs | 112 ROPs |  80 SMs  | 2550 Mhz |  16GB | 2048MB x 8  | GDDR6X | 256-bit |   716GB/s  | 320W
RTX 4080    | AD103-300 |  4nm | 379mm² | 45.9 BT |⠀ 9728 CCs | 304 TMUs | 112 ROPs | ⠀76 SMs | 2505 MHz |  16GB | 2048MB x 8  | GDDR6X | 256-bit | ⠀716 GB/s | 320W


Сравнение PCB RTX 4090 FE, RTX 4080 FE, RTX 4080 Super FE

➡️RTX 4090 FE⬅️

Код:
GPU | 20-Phase | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891
Memory | 3-Phase | Chip Micron D8BZC MT61K512M32KPA-21:U | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891

➡️RTX 4080 FE⬅️

Код:
GPU | 13-Phase | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891
Memory | GDRR6X |  | 3-Phase | Chip Micron D8BZF MT61K512M32KPA-24 | DrMOS Monolithic MP86957|  70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891

➡️RTX 4080 FE Super⬅️

Код:
GPU | 11-Phase | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891
Memory | GDRR6X |  | 3-Phase | Chip Micron D8BZF MT61K512M32KPA-24 | DrMOS Monolithic MP86957|  70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891



Графический вариант характеристик RTX 4080, RTX 4080 Super

Вложение:
Скриншот 11-01-2024 203742.jpg
Скриншот 11-01-2024 203742.jpg [ 406.37 КБ | Просмотров: 503249 ]


👆🏼 В данной теме в полной мере действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
В теме действуют локальные правила, согласно которым запрещено или не допускается:
1. Обсуждение остальных видеокарт.
2. Сообщения о драйверах Nvidia, кроме случаев, если новая версия принесла значительные улучшения в работе данных видеокарт, а так же BIOS (для обсуждения драйверов и BIOS на конференции существует отдельная тема, см.вкладку "Смежные темы").
3. Обсуждение выбора видеокарт по типу: какую лучше взять NVIDIA или Radeon (для выбора видеокарт существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы").
4. Коверканье названий видеокарт (например: Асусина, Жижабайт, Гнилобайт и так далее), это значительно усложняет поиск по теме.
5. Задавать вопросы, касаемо выбора блока питания или достаточности мощности для данных видеокарт (для обсуждения этих вопросов на конференции существует две темы, см. вкладку "Смежные темы").
6. Фанатство каких-либо фирм (если есть какие-то отрицательные моменты в опыте работы какого-то бренда, то следует своё сообщение аргументировать, и помните: брак бывает у всех фирм).
7. Обсуждение СВО данных видеокарт следует вести в соответствующей теме (см. вкладку "Смежные темы").
8. Обсуждение цен на видеокарты, ценовой политики компании (например, "Да зачем она нужна за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы).
9. Размещать посты по типу "Вот тут появилась карта, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы эту карту и где" и подобные им посты.
10. При размещении медиаконтента (фото, видео, скриншоты), нужно использовать тег:
Код:
[spoiler=Заголовок]Ваша ссылка[/spoiler]
Чтобы видео можно было воспроизвести прямо на странице форума, используйте теги:
Код:
[spoiler=Заголовок][media]Ваше видео[/media][/spoiler]

📌ОБЗОРЫ



Сравнительные таблицы по температурно-шумовым характеристикам/VRM
66435
66480
Вложение:
vrm3.png
vrm3.png [ 213.69 КБ | Просмотров: 1206770 ]

Вложение:
vrm2.png
vrm2.png [ 292.74 КБ | Просмотров: 1206770 ]


Табличные сравнения RTX 4080_4080 Super_4090
Вложение:
RTX 4000_compare.jpg
RTX 4000_compare.jpg [ 352.95 КБ | Просмотров: 479025 ]

Энергопотребление видеокарт
Вложение:
Без нагрузки_мульти-монторы.jpg
Без нагрузки_мульти-монторы.jpg [ 227.2 КБ | Просмотров: 478774 ]

Вложение:
Проигрывание видео_игровая нагрузка.jpg
Проигрывание видео_игровая нагрузка.jpg [ 231.61 КБ | Просмотров: 478774 ]

Вложение:
RT-on_максимум потребления.jpg
RT-on_максимум потребления.jpg [ 231.99 КБ | Просмотров: 478774 ]



История изменений по формированию шапки
20.09.2022 - дата создания шапки
11.10.2022 - в F.A.Q добавлена информация по ограничению андервольта
16.10.2022 - добавлены обзоры по видеокартам RTX 4090 SuprimX, ROG Strix, Gaming OC, Inno3D - за ссылки спасибо (AMD)OPTERON и Asus TUF RTX 4090 Gaming OC
19.10.2022 - добавлена сравнительная таблица по VRM
21.10.2022 - добавлена ссылка на сравнительную таблицу по RTX 4090. Спасибо за таблицу darktima
26.10.2022 - добавлена таблица по сравнению VRM видеокарт RTX 4090. Спасибо за таблицу immortal3000
11.01.2024 - редактирование шапки
31.01.2024 - редактирование шапки, информация по RTX 4080 Super




ВСЕ ВОПРОСЫ
по наполнению шапки (обзоры, тесты, интересные моменты пишите в ЛС). Если оставляете пост в теме, то в ЛС дублируйте ссылку на пост, чтобы его можно было занести в шапку

НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ФЛУДА И ОЗНАКОМИТЬСЯ ЛОКАЛЬНЫМИ ПРАВИЛАМИ ВЕТКИ

_________________
🚫



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2003
Фото: 5
tolikmixx писал(а):
что не так? поясни

Шониясна? Из двух "андервольт" и "оверклок" надо выбрать что-то одно (с компромиссом в другом) в 99% случаев. 1% оставляю на джекпот в кремниевой лотерее.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
Rucha писал(а):
1% оставляю на джекпот в кремниевой лотерее.

Так все 100% карт могут брать заводские частоты на напряжениях ниже стоковых, какой ещё 1%? :?:

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; Intel Core Ultra 7 265K; MSI MPG Z890 EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2003
Фото: 5
tolikmixx
Читай внимательнее о чем речь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2021
я посмотрел гайды в простое 4080с и должна быть темпа до 60 градусов.правильно? кулера только на 60 запускаются. значит ном если в простое 56 градусов?чип не деградирует?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2012
Откуда: Таллинн
Фото: 63
lexx7166 писал(а):
я посмотрел гайды в простое 4080с и должна быть темпа до 60 градусов.правильно? кулера только на 60 запускаются. значит ном если в простое 56 градусов?чип не деградирует?

Правильно, до 60 не включаются вертушки. Вам дали ссылку на обзор вашей карты, где температура в простое 36-40С, в каком месте норм 56? :roll: никто вам не скажет, деградирует или нет, ищите что там у вас майнит на карте в простое :old_wink:

_________________
Rage128Pro➢RivaTNT2➢6600➢7900GS➢8800GT➢GTX280➢GTX570➢GTX670➢GTX970➢GTX980Ti➢Vega⁵⁶➢GTX1080Ti➢RTX3090➢RTX4090


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
lexx7166 ФПС - много не бывает... Помните этот принцип, когда будете делать андервольт... :dance:

Добавлено спустя 1 час 36 минут 36 секунд:
Млин! Как поступить то? Если дойдёт дельта до 20+, то разбирать? Пересобирать???!!! :?: Ещё гарантия, пломба... Вроде, при ДЛСС баланс греется поменьше... :beer: Ссыкотно разбирать...Передавить чип, прокладки на памяти итд... :?:


Вложения:
88.2.jpg
88.2.jpg [ 2.83 МБ | Просмотров: 2283 ]

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Michailovsky
Результаты на троечку. Что делать - неоднократно тебе говорил.

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
YakovDolgorukiy А у Вас на гарантии была карта? Ля... У меня паста есть PTM 7950... И какая нужна прокладка? 40х40?! :beer:

Добавлено спустя 14 минут 47 секунд:
Отожгли, конечно! Офигенный прорыв!!!


Вложения:
111......1.jpeg
111......1.jpeg [ 1.47 МБ | Просмотров: 2259 ]

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Michailovsky писал(а):
А у Вас на гарантии была карта?

Не, я у серовозов брал. Но у меня не было выбора, не от хорошей жизни полез менять.
Понимаю, что если опыта нет, то лезть туда не хочется. Я тоже первый раз обслуживал ВК и оказалось, что ничего сложного.
Michailovsky писал(а):
У меня паста есть PTM 7950... И какая нужна прокладка? 40х40?!

40 на 40 точно хватит, чип гораздо меньше, но лучше, чтобы был еще запас, т.к. в процессе может что-то пойти не так.
Я брал на озоне, с запасом. Стоит копейки.
Michailovsky писал(а):
Отожгли, конечно! Офигенный прорыв!!!

Самое интересное, что она работает, как часы. Мегаплавно :applause:

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
lexx7166 писал(а):
я посмотрел гайды в простое 4080с и должна быть темпа до 60 градусов.правильно?

до 60 в простое - это если очень душный корпус. В проветриваемом она не должна так набирать.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
Michailovsky писал(а):
40х40?!

NVIDIA GeForce RTX 4080 | RTX 4080 Super | RTX 4090 (Ada Lovelace) #18178037

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; Intel Core Ultra 7 265K; MSI MPG Z890 EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
YakovDolgorukiy писал(а):
Я тоже первый раз обслуживал ВК и оказалось, что ничего сложного.
Да, ну, что Вы...Какой первый раз... 780Ти...До неё несколько(780Ти последняя). Просто сейчас всё усложнилось очень. Тк, надо и на памяти прокладки и всё разной ширины...На силовые одно, на память другое, на чип третье... :beer: Не буду утомлять... Тихо приму решение, если что- отпишусь!
tolikmixx :beer:

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Michailovsky писал(а):
Офигенный прорыв!!!
Жаль в растительности (ветки деревьев) лажает по-прежнему сильно, есть куда стремиться. Но да, шикарный вид
Michailovsky писал(а):
Как поступить то? Если дойдёт дельта до 20+, то разбирать?
Я б не лез, пока гарантия - температуры не критические, и ещё далеки от критических
Если доживёт до конца гарантии (а чо её не дожить то) - тогда и полез бы. Просто имей ввиду и там раз в мес смотри что да как. Я бы начал суету только при ~95 градусах
Или если есть хороший сервис рядом - спроси, делают ли с сохранением пломбы, многие умеют (аккуратно отклеивают)
Michailovsky писал(а):
Тк, надо и на памяти прокладки и всё разной ширины...На силовые одно, на память другое, на чип третье
Они 99% что не испортились и можно не трогать, только чип

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Michailovsky писал(а):
Тк, надо и на памяти прокладки и всё разной ширины.

Да их можно и не трогать, обойтись только чипом.

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
tolikmixx npa4ka YakovDolgorukiy :friends:

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2008
npa4ka писал(а):
Жаль в растительности (ветки деревьев) лажает по-прежнему сильно, есть куда стремиться. Но да, шикарный вид

Приобрел себе 4080 Супер и включил в киберпанке dlss ультра производительность посмотреть. И офигел как ее улучшили по сравнению со старым dlss. Это в 4К. Можно хоть так и играть на максималках. Без FG.

Правда процессор при этом стал сильно напрягаться.

_________________
I7 11700K, MSI Z490 Gaming Carbon, Adata DDR4 3600, Gigabyte RTX 5070Ti Gaming OC.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
bisgaard ага, теперь быстрые процы имеют смысл для 4К

_________________
Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/RMx650W/ TT CORE P3 PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2004
Откуда: Брянск
Фото: 2
Спросил у техподдержки палита, мажут ли они пасту с фазовым переходом. Вот что они мне навалили
У всех моделей видеокарт на базе графических процессоров NVIDIA всех производителей используются стандартные термопасты, какие-либо нестандартные термоинтерфейсы не используются, ресурс современных термоинтерфейсов в явном виде не лимитируется, например, у пользователей в эксплуатации видеокарты на базе GTX 1070 и на базе GTX 1080 с релизом в 2016 году с исправными термоинтерфейсами, целевая температура RTX 4090, рекомендованная NVIDIA, составляет 83 градуса, максимальная допустимая температура в нагрузке 90 градусов, термодатчик температуры горячей точки процессора GPU Temperature (Hot Spot) не используется для оценки температурного режима видеокарты, поэтому отсутствует в официальном мониторинге NVIDIA, температурный режим оценивается по стандартному термодатчику GPU Temperature, температурные изменения в графических процессорах распределяются неравномерно, для мониторинга предусматривается несколько термодатчиков в графических процессорах, термодатчик горячей точки мониторит локальные изменения температуры, подробности можете посмотреть, например, здесь: https://habr.com/ru/news/t/463809/ , допустимые температуры по термодатчику температуры горячей точки процессора GPU Temperature (Hot Spot) при использовании видеокарты до 105 градусов, при температурах по термодатчику температуры горячей точки процессора GPU Temperature (Hot Spot) на уровне 105 градусов задействуются температурные защиты с повышением оборотов вентиляторов, типичные максимальные значения температур по термодатчику температуры горячей точки процессора GPU Temperature (Hot Spot) на уровне 90-95 градусов в зависимости от модели и экземпляра видеокарты, максимальные допустимые температуры видеопамяти стандарта GDDR6X до 125 градусов, температурные защиты задействуются при температурах на уровне 110 градусов, по спецификациям Micron диапазон температур при длительном использовании до 95-105 градусов, у видеокарт на базе RTX 4090 серии GameRock OmniBalck используются эффективные системы охлаждения с восемью тепловыми трубками разного диаметра, из которых четыре тепловых трубки диаметром 6 мм и четыре тепловых трубки диаметром 8 мм, 100x100 мм вентиляторами и охлаждением компонентов подсистемы питания и чипов видеопамяти в общем контуре, типичные максимальные температуры графического процессора и видеопамяти в нагрузке на уровне 70-75 градусов, при заметно более высоких температурах в реальных игровых приложениях, так как синтетические стресс-тесты типа FurMark'a не имеют отношениях к реальной игровой нагрузке, к тому же использование видеокарты в такой нагрузке может вызвать аппаратную неисправность видеокарты, информация на сайте NVIDIA: https://support.nvidia.eu/hc/ru/articles/5535911772562 , целесообразно проверить эффективность охлаждения в корпусе, видеокарты на базе RTX 4090 с потреблением до 500W довольно требовательные к эффективности охлаждения в корпусе, температуры видеокарт с осевыми вентиляторами в системах охлаждения зависят от температур в помещении и охлаждения в корпусе, в частности, на температурный режим видеокарт могут влиять нагрев радиатора процессорного кулера, конструкция корпуса, объём корпуса, места установки корпусных вентиляторов, количество и обороты корпусных вентиляторов и т. д., при этом само по себе количество корпусных вентиляторов не является показателем эффективности охлаждения в корпусе, так как возможен дисбаланс входящего воздушного потока и выходящего воздушного потока, например, при нескольких нагнетающих вентиляторах и одном вытяжном вентиляторе, в некоторых моделях современных корпусов также возможно влияние перекрытия воздушного потока к вентиляторам на передней панели корпуса, поэтому дополнительно можно проверить влияние этих факторов со снятой крышкой корпуса, оптимальнее с установкой системной платы с видеокартой вне корпуса, при температурах в помещении, не превышающих 20-25 градусов, если в таких условиях температуры существенно меньше, можно рассмотреть оптимизацию корпусного охлаждения, например, перераспределением воздушных потоков, подробности можно посмотреть, например, здесь: https://hardware-helden.de/aio-wasserku ... latzieren/ , или установкой дополнительных вентиляторов, при использовании корпуса с недостаточной эффективностью охлаждения можете рассмотреть апгрейд корпуса на корпус с более эффективным охлаждением, пример недорогой модели корпуса: https://www.onlinetrade.ru/catalogue/ko ... 44837.html , к тому же это может повлиять в положительную сторону на температуры других компонентов системы, тонкая настройка частот и напряжений по этой инструкции:

https://overclockers.ru/blog/aggression ... to-po-chem

также может повлиять на температурный режим видеокарты, в том числе в сочетании с дополнительным разгоном, впрочем, это по усмотрению, при температурах графического процессора и видеопамяти в игровой нагрузке до уровня 74-76 градусов в явном виде какие-либо действия со стороны пользователя не требуются,

для проверки исправности системы охлаждения видеокарты можете приложить скриншот мониторинга температур в программе GPU-Z: https://www.techpowerup.com/gpuz/ на вкладке Sensors в интерфейсе программы в бенчмарке UNIGINE Superposition: https://benchmark.unigine.com/superposition с максимальными графическими настройками в условиях открытого корпуса, чтобы не учитывать влияние эффективности охлаждения в корпусе, по этому примеру: https://disk.yandex.ru/i/y0vZLV0G_kvS3g , максимальные значения параметров отображаются по левой кнопке мыши в соответствующих позициях интерфейса программы GPU-Z, подробности: https://disk.yandex.ru/i/yBQcf-Ulsr5ezg , с информацией о температурах в нагрузке.

_________________
Демократия она в аду, а в раю потому и рай, что там царствие.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2021
Michailovsky писал(а):
lexx7166 ФПС - много не бывает... Помните этот принцип, когда будете делать андервольт... :dance:

Добавлено спустя 1 час 36 минут 36 секунд:
Млин! Как поступить то? Если дойдёт дельта до 20+, то разбирать? Пересобирать???!!! :?: Ещё гарантия, пломба... Вроде, при ДЛСС баланс греется поменьше... :beer: Ссыкотно разбирать...Передавить чип, прокладки на памяти итд... :?:

спссибо за отает. как это майнит на карте?что искать?

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
так какая норм темпа лоя 4080s в простое?


Последний раз редактировалось lexx7166 02.03.2025 14:15, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2009
Откуда: Россия Екб
Фото: 17
XAM писал(а):
мажут ли они пасту с фазовым переходом

мажут в сортире на бумагу, а так наносят :crazy: :crazy: :crazy:

_________________
Rtx 4080 +жижа


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 18963 • Страница 922 из 949<  1 ... 919  920  921  922  923  924  925 ... 949  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mr_Hetfield90, RX6600, Vlad60 и гости: 48


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan