Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
В данной теме обсуждаются видеокарты с архитектурой RDNA 3 - AMD Radeon RX 7000-й серии.
#77
Архитектурные особенности
#77
Графические процессоры серии Navi 30 первыми в истории получили мультичиповую компоновку подобно центральным процессорам Ryzen. Однако, если в ЦП можно было наращивать количество чиплетов с вычислительными ядрами и практически линейно масштабировать производительность, то в случае с ГП не все так просто. Блоки графического процессора требуют высокоскоростного соединения с низкими задержками при «общении» между собой — по всем параметрам гораздо более превосходящего то, которое используется для соединения вычислительных чиплетов в центральных процессорах. Именно поэтому делить графический чип на такие блоки нецелесообразно. Слишком высоких задержек графика не приемлет: они неминуемо будут выливаться в заметный штраф к производительности. При создании новых графических процессоров AMD пошла другим путем. Вычислительные блоки графики остались в базовом чипе Graphics Compute Die (GCD). Из состава ГП выделили контроллеры памяти DDR6 и быстрый Infinity Cache, расположив их в более мелких чипах Memory Cache Die (MCD).
#77
Смысл от применения чиплетов такой же, как и в случае с центральными процессорами: во-первых, малые «кирпичики» чиплета имеют меньший процент брака при производстве, чем большие чипы — особенно такие сложные, как графические процессоры с десятками миллиардов транзисторов. Во-вторых, можно использовать разные техпроцессы производства для разных частей ГП. В отличие от вычислительного GCD, MCD с кеш-памятью и контроллерами DDR от более тонкого техпроцесса выиграют мало, тогда как по чуть более «толстым» нормам производить их дешевле. Третий плюс — унификация. Можно «собирать» графические процессоры разного уровня, используя одни и те же MCD при разных GCD. По слухам, будущий чип среднего уровня Navi 32 будет построен именно так. И четвертое преимущество: при налаженном массовом производстве производство чиплетных ГП должно обходиться дешевле, чем монолитных, что неминуемо должно повлиять на конечную стоимость видеокарт. Пока это не особо заметно, но стоит помнить: Navi 31 лишь первый в своем роде. Как и в случае с процессорами Ryzen 1000 серии, это только начало.
F.A.Q.
1.Как разогнать видеокарты Radeon 7000-й серии? Важной особенностью архитектуры RDNA3 является то, что разгон GPU даёт линейный прирост fps в играх до 2800 МГц. Т. е. на сколько % разогнали, столько % прирост fps в играх получили. После 2800 МГц линейность разгона теряется, и как не гони и не повышай частоты, Power Limit, прирост fps в играх составляет всего 4-5%. Об этом рассказано в этом обзоре https://overclockers.ru/blog/Vorvort/show/121115/obzor-i-testirovanie-videokarty-asrock-radeon-rx-7900xtx-aqua, раздел Нюансы разгона, где оверклокеры, с помощью множества тестов, выяснили подробности. В синтетических бенчмарках порога в 2800 МГц нет, разгон линейный на любых частотах. Обновление: у одного из владельцев 7900XTX линейный разгон в играх после 2800 МГц GPU, но для этого он разогнал GDDR6 до 2800 МГц. Так как же разогнать Radeon 7000-й серии? Хорошие результаты даёт комплексный разгон GPU и GDDR6. Например на моей видеокарте разгон GPU до 2852 МГц и GDDR6 до 2700 Мгц дал прирост fps 12% в играх, в сравнении с референсными частотами 2500 МГц GPU 2500 МГц GDDR6. Вершиной разгона является андервольтинг. Если вам удалось после разгона снизить напряжение на GPU без потери производительности - поздравляю! Вы сделали очень удачный разгон. 2. Как сделать андервольтинг? У видеокарт Radeon 7000-й серии вольтаж на GPU часто завышен с завода. Снизив напряжение на GPU в драйвере Radeon Software пользователь может уменьшить энергопотребление и нагрев видеокарты без потери производительности. Единственный нюанс - не все игры работают на сниженном для GPU напряжении. Например у меня Radeon 7900XTX в игре Baldurs Gate 3, в 4К ультра, работает на 1.05 В, а в игре Division 2, 4К, кастом настройки (тяжелее Макс.) для GPU требуется 1.12 В. Ещё одним важным инструментом андервольтинга является снижение Power Limit видеокарты. Иногда у геймера в игре очень много fps и ему не нужны избыточные энергопотребление и нагрев видеокарты. Он ограничивает в драйвере Radeon Software Power Limit видеокарты, снижая указанные параметры под нагрузкой, зачастую не теряя производительность в играх. Пользователь может сочетать оба инструмента для андервольтинга, получая отличные результаты. 3. Как решить проблемы штатной эксплуатации "воздушных" Radeon 7900XTX при перегреве hot spot? В теме были жалобы владельцев Radeon RX 7900XTX на перегрев hot spot при штатной эксплуатации. Проблема заключалась в штатном термоинтерфейсе, который выдавливало радиатором системы охлаждения. Решается она заменой штатного термоинтерфейса на термопасту с фазовым переходом. Автор F. A. Q. не несёт ответственности за манипуляции с видеокартами, пользователи делают их на свой страх и риск. 4. В каких играх Radeon RX 7900XTX показывает высокую производительность в 4К с ультра настройками? (без RTX Nvidia) 15 проектов, где 7900XTX была на равных или минимально отставала от 4090: AC: Odyssey, Far Cry 6, AC: Valhalla, Cyberpunk 2077, RDR2, CoD: MW2, Remnant 2, Hogwarts Legacy, Starfield, BG3, Immortals of Aveum, Ratchet & Clank: Rift Apart, Fortnite (DX12, HW RT, Nanite epic, Lumen epic), Horizon Forbidden West, Dragon's Dogma 2. С трассировкой лучей и высоким fps в 4K ультра на Radeon RX 7900XTX можно поиграть только в Doom Eternal, Marvel's Spiderman remaster, Far Cry 6.
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага". Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.
Сабж: * Видеокарты 7000х * Производительность в играх, майнинге, бенчах * Ремонт, обслуживание, подключение, охлаждение видеокарт * Потребление, необходимый ваттаж БП и размер корпуса * Софт для настройки и иной работы с видеокартой
На один шаг (без развития дискуссии): * Видеокарты 5000-6000 и конкуренты * Приемлемость конкретного БП для карты * Сравнение прибыльности конкретного софта для майнинга * Совместимые с картой мониторы, ТВ и их режимы * "Раскрывающий" процессор (очень осторожно)
Оффтопик: * Эстетические качества игр * Морально-этические аспекты майнинга * Купленный 10 лет назад БП и его целесообразность * Личные качества участников
Обжаловать запреты можно в спецтеме.
Пользователи, которым вменен запрет на постинг в теме
Запреты добавляются по согласованию с любым модератором или после получения 2 ЖК в теме. Xennex - неопределенный срок - varg: успел задолбать 10+ участников ветки, отключен от раздела. Flw, за вброс, провокацию, ложные данные, нарушение запрета на постинг, оскорбление куратора, имитацию дизайна аватара куратора - бессрочно. RoMiLiUs, за флуд, оффтоп, провокации, оскорбления с многочисленными рецидивами - бессрочно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.08.2016 Фото: 6
Sergiu Bunacalea писал(а):
Под нужды графического чипа ps4 выделяется 6 Гб и 2гб под операционную систему и под нужды процессора , поэтому видеокарты с таким буфером были актуальны пол десятилетия
прекрасно. А сейчас до 14.5гб. Делай выводы. И да, прямое сравнение не очень уместно. Например, мы же не играем на консольных настройках? А еще стоило бы вспомнить, что на пк нет аппаратной декомпрессии, и эту задачу берет на себя проц. А грузит это дело очень сильно, в то время как на консоли за это маленькая микросхемка отвечает
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.05.2005 Откуда: Казань Фото: 0
RadeoForce писал(а):
Например, мы же не играем на консольных настройках
чаще всего консольные настройки близкие к максимальным, разрешение и частота кадров на топах больше и все. теже текстуры на ПК такие же как на консолях
p.s. я долго сидел на gtx980 4 Гб, винда забирает 1 Гб видеопамяти запросто, оставшихся 3 вообще мало на что хватало даже в относительно старых играх. 16 сейчас реально минимум, к следующему поколению консолей не удивлюсь если и 64гб раскачают
Из общей памяти минимум 20% резервируется под нужды процессора и операционной системы, поэтому 12гб остаётся графическому чипу и ps4 резервирует 20-25% под нужды процессора и 5.5-6гб под нужды графического чипа, поэтому все видеокарты с буфером меньше 6гб быстро превратились в тыкву https://dtf.ru/hard/1734717-razrabotchi ... ystation-5
Включи CSM режим в биос и проверь. Мне помогло, но я оставил как есть. Не стал включать. Вот темы с похожим как у тебя случаем.
Спасибо! Я так понял, на данный момент это не лечится. Оставил так как есть, тоже не стал переключаться в CSM. Я комп перезагружаю раз в 2-3 недели, постоянно в сон отправляю, так что можно и подождать. Если не сложно, вдруг увидишь в дальнейшем решение проблемы, дай знать.
Сейчас владельцы с 8гб буфером попали под раздачу как в свое время владельцы с 3-4гб во время ps4. Сейчас разработчики будут из-за всех сил оптимизировать свои игры под 12гб и этот ориентир будет до следующего поколения консолей
Да есть. На моей карте перемазка дала разницу Hotspot - Edge в 17 градусов при 375Вт, А разница между хотспотами MCX около 3 градусов.
TSE, 15 прогонов, карта в стоке
Вложение:
image_2023-05-21_00-17-55.png
Вложение:
photo_2023-05-21_00-19-09.jpg
Спасибо. Чёт рука не подымается пломбу рвать Я убрал пока pl в ноль. В фурмарке за 20 минут 91-93 по хотспоту и 60 гпу при 33% вентилей. -150mhz и -60 ватт при pl0. Эхх, надо было брать рефф и воду к нему мутить, а я чёт решил без гимора.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.07.2006 Фото: 0
Zenux То есть разница между камнями 4790к и 7700х если поглядеть на второй скрин с 7900хтх может доходить до 2.5 раз, 38 и 94, как я понимаю это в 2.5к, неплохо, неплохо. Vivicector Это по итогу сколько в ваттах то будет с +15%PL к 450, или под все 500.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2010 Откуда: Новосибирск Фото: 125
treir писал(а):
То есть разница между камнями 4790к и 7700х если поглядеть на второй скрин с 7900хтх может доходить до 2.5 раз, 38 и 94, как я понимаю это в 2.5к, неплохо, неплохо.
2.5К, больше всего прироста в играх Сони, они как-то жестко насилуют ЦП, 4790К там
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.02.2012 Откуда: Ростов-на-Дону Фото: 2
Sergiu Bunacalea писал(а):
Сейчас разработчики будут из-за всех сил оптимизировать свои игры под 12гб и этот ориентир будет до следующего поколения консолей
Наверное поэтому Nvidia анонсирует 4070 и 4080 Super с 16 и 20Гб памяти, дело конечно личное, но я бы на вашем месте слил 4070ти пока на неё хоть цена нормальная...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.08.2016 Фото: 6
Sergiu Bunacalea писал(а):
Из общей памяти минимум 20% резервируется под нужды процессора и операционной системы,
это устаревшая информация
Sergiu Bunacalea писал(а):
поэтому все видеокарты с буфером меньше 6гб быстро превратились в тыкву
меньше 12гб
ellzar писал(а):
чаще всего консольные настройки близкие к максимальным, разрешение и частота кадров на топах больше и все. теже текстуры на ПК такие же как на консолях
нет, не совсем так. В консолях упор на текстуры "перед глазами", а с дальностью детализации у них так себе, а это тоже в том числе разрешение текстур, только отдаленных. На примере Ласт оф Ас это наглядно видно
кстати, именно по этой причине многие "не видят разницы" между ультра- и высокими- текстурами, так как зачастую переход с высоких на ультра текстуры отвечает именно за разрешение текстур, которые на отдалении, а разрешение текстур перед носом не меняется.
Наверное поэтому Nvidia анонсирует 4070 и 4080 Super с 16 и 20Гб памяти...
Это что то меняет или что ? По статистике Стима видеокарты с буфером в 16-24гб всего лишь у 2% игроков , когда с 6-8-12гб у 70%: https://store.steampowered.com/hwsurvey/?l=russian Основные продажи у nvidia это видеокарты с объёмом видеопамяти в 8гб и nvidia надо с этим что-то срочно делать. Актуальные мобильные версии rtx 4050/4060/4070 и настольные 4060ti/4060/4050 будут иметь буфер 8гб и чтоб не обвалить продажи готовят новый метод сжатия текстур NTC. С анонса новых консолей прошло уже 2 года и начали появляться игры, которые оптимизированные под их объем видеопамяти. В этом интервью с разработчиком игрового движка все подробно объясняется: https://dtf.ru/hard/1734717-razrabotchi ... ystation-5
Да, системные требования станут выше. Особенно если мы говорим про порты игр с консолей. Разработчики делают игры в первую очередь под консоли и их характеристики. На консолях одинаковые характеристики и у них есть аппаратный блок декомпрессии и другие фичи.
- И если ты хочешь выжать из этого все, то ты в первую очередь оптимизируешь игру исключительно под все эти характеристики. А потом уже в конце ты начинаешь оптимизировать под ПК, а там у кого-то 4Гб памяти, у кого-то 8ГБ памяти, а у кого-то вообще 24ГБ. Вот и приходится что-то придумывать.
То есть получается , что они в первую очередь оптимизируют под консоли с 12 ГБ видеопамяти, а затем пытаются как то оптимизировать для ПК под массового покупателя у которого 6-8гб памяти.
Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
RadeoForce писал(а):
Sergiu Bunacalea писал(а): Из общей памяти минимум 20% резервируется под нужды процессора и операционной системы,
это устаревшая информация
Это как раз и есть актуальная информация из уст разработчика игрового движка
Добавлено спустя 16 минут 1 секунду: И стандартом на ближайшие 5 лет вероятно будет 12гб, под которые разработчики игр будут оптимизировать свои игры .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.08.2016 Фото: 6
Sergiu Bunacalea писал(а):
Основные продажи у nvidia это видеокарты с объёмом видеопамяти в 8гб и nvidia надо с этим что-то срочно делать
как насчет перестать жлобиться и докинуть видеопамяти, а?
Sergiu Bunacalea писал(а):
По статистике Стима видеокарты с буфером в 16-24гб всего лишь у 2% игроков
16гб сейчас доступнее, чем зеленые 8гб. Наверное, пора реанимировать когнитивные функции мозга и прекратить погоню за шильдиком любимки?
Sergiu Bunacalea писал(а):
готовят новый метод сжатия текстур NTC
и опять старые песни о волшебном сжатии
Sergiu Bunacalea писал(а):
С анонса новых консолей прошло уже 2 года и начали появляться игры, которые оптимизированные под их объем видеопамяти.
скорее, начали исчезать. Что ни релиз, то лотерея. Порты с пс5 вообще отдельная история. Ну хоть здравый смысл все же еще не вымер, и 8-гиговое говно 4000 серии покупают неохотно
ты точно всю статью прочел, или впитал только то, что хотел услышать? Там черным по белому написано:
Цитата:
Все последние релизы имели проблемы с высоким потреблением VRAM и я не думаю, что это проблема вдруг исчезнет? - Нет. Станет только хуже. Особенно из-за перехода на разработку игр исключительно под новые консоли без выпуска игр на старых консолях. - Потреблением VRAM будет только увеличиваться. Текстуры и меши это еще не самое главное, что будет увеличивать потребление видеопамяти. - Lumen еще больше увеличит потребление памяти. Вообще все новые технологии увеличивают потребление видеопамяти.
Цитата:
- Чтобы заставить игру идти на 8ГБ видеокартах нам приходится делать огромный объем работы. - Вот сделали мы машину, на ней куча элементов, куча разных текстур, она просто невероятно детализированная и реалистичная. - Но чтобы уложиться в 8 GB VRAM приходится все это ухудшать и тогда она уже не выглядит такой же красивой как была до этого. Чтобы уложиться в лимиты 8ГБ видеокарт, мы дублируем текстуры, мы пытаемся использовать разные приемы чтобы скрыть все косяки которые появились после "оптимизации". - Но это все требует столько времени, что даже мы в итоге говорим себе, что нафиг это все, давайте короче на 12 GB VRAM ориентироваться. Потому что в противном случае, мы потратим слишком много времени на оптимизацию этой машины.
если не читатель, могу жирным шрифтом выделить, куда смотреть, проще будет только картинки в книге рассматривать, но тут уж извините
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Sergiu Bunacalea писал(а):
И стандартом на ближайшие 5 лет вероятно будет 12гб, под которые разработчики игр будут оптимизировать свои игры .
3 года из них уже прошло. Таймер тикает. К выходу 5000 серии будете лихорадочно сбрасывать свои 12-гиговки, как сейчас происходит с 8-10-гиговками, все авито завалено
3 года из них уже прошло. Таймер тикает. К выходу 5000 серии будете лихорадочно сбрасывать свои 12-гиговки, как сейчас происходит с 8-10-гиговками, все авито завалено
С начала продаж новых консолей прошло 2 года , средний цикл производства около 7 лет , а это значит, что на ближайшие 5 лет, стандартом для разработчиков игр будет являться буфер в 12гб , под который они будут оптимизировать свои игры.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 23.12.2020
Sergiu Bunacalea писал(а):
С начала продаж новых консолей прошло 2 года , средний цикл производства около 7 лет , а это значит, что на ближайшие 5 лет, стандартом для разработчиков игр будет являться буфер в 12гб , под который они будут оптимизировать свои игры.
Вы видимо не понимаете! Вам нужно было качество дров, не игровые сценарии использования, околоигровые сценарии использования, относительную энергоэффективность, rt, тензоры (с перспективой добавления доп функционала), Dlss (третья версия So-So ) положить на алтарь в противовес дополнительных 8 гб врам. Вот и все. PS Ntc пока что сильно "вилами по воде". Не стоит возлагать больших надежд, тк не понятно выйдет или нет.
Jose Marti
Статус: Не в сети Регистрация: 27.05.2003 Откуда: Бобруйск Фото: 1
RadeoForce писал(а):
как насчет перестать жлобиться и докинуть видеопамяти, а?
Тогда пипл не пойдёт в кассу оплачивать следующее поколение сразу на старте или чего хуже - дропнет его. Ничего личного.
Sergiu Bunacalea писал(а):
стандартом для разработчиков игр будет являться буфер в 12гб , под который они будут оптимизировать свои игры.
По Вашей же ссылке:
Цитата:
Все последние релизы имели проблемы с высоким потреблением VRAM и я не думаю, что это проблема вдруг исчезнет? - Нет. Станет только хуже. Особенно из-за перехода на разработку игр исключительно под новые консоли без выпуска игр на старых консолях. - Потреблением VRAM будет только увеличиваться. Текстуры и меши это еще не самое главное, что будет увеличивать потребление видеопамяти. - Lumen еще больше увеличит потребление памяти. Вообще все новые технологии увеличивают потребление видеопамяти.
Цитата:
Что случится, как только перестанут выпускать игры под Playstation 4 и Xbox One? После этого системные требования на ПК вырастут? - Да, системные требования станут выше. Особенно если мы говорим про порты игр с консолей. Разработчики делают игры в первую очередь под консоли и их характеристики. На консолях одинаковые характеристики и у них есть аппаратный блок декомпрессии и другие фичи.
После появления в продаже PS4 Pro / XBox One X требования к VRAM, имхо, подросли(по сравнению со стартовыми играми для PS4/XBox One). Сейчас тоже ходят вангования про PS5Pro, к тому же разрабы пока ещё вынуждены делать порты, хоть как-то идущие на предыдущем поколении. Как только они это делать перестанут(осталось год, максимум два) цифра 12Гб перестанет быть сакральной, особенно на 1440р/4К с AA8x.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2010 Откуда: Иркутск
Sergiu Bunacalea писал(а):
пытаются как то оптимизировать для ПК под массового покупателя у которого 6-8гб памяти.
Оптимизация для ПК - это миф. Собсна твое же интервью это и подтверждает. Как "оптимизируют" под ПК? Просто консольный пресет именуют как "средние" или "высокие", потом сверху наваливают "графона" и им абсолютно пофиг как оно пойдет на даже топовых пекарнях. Так что можешь начинать(хотя ты уже) заниматься ментальной гимнастикой, придумывать почему ты на предтоповой карте играешь на средних, почему там невидно разницы с ультрами, почему длсс3 не портит картинку и почему разрешения выше 1400р не нужны.
_________________ 7800x3d/B650E Aorus Master/32GB 6000cl28/HP FX900 Pro 2TB/ASRock Phantom 7900 XTX/Be Quiet! Dark Power 13 1000w/Phanteks 719/Aorus FI32U
Как только они это делать перестанут(осталось год, максимум два) цифра 12Гб перестанет быть сакральной, особенно на 1440р/4К с AA8x.
Все верно, как только перестанут делать игры под старое поколение консолей, то нормой станет 12гб и видеокарты с 8 Гб буфером превратятся в тыкву .
AggroShkolyar писал(а):
Оптимизация для ПК - это миф. Собсна твое же интервью это и подтверждает.
Почему миф? The last of us все же довели до ума , крупные студии могут себе это позволить и потратить на это много времени и денег.
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды: Ясное дело что перерисовывать текстуры никто не будет, поэтому есть определенный ориентир памяти и раньше это было 8гб , но в скором будущем станет 12гб
Сейчас этот форум просматривают: katod и гости: 42
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения