Пример как разгонять карты 970/980/980ti по таблице буст частот
Информация от участника темы: Аффторитет Приведу пример как разгонять карты 970/980/980ti по таблице буст частот. Не буду писать как бекапить/сохранять биос, как и какие ставить поверлимиты - все это есть в шапке темы в инструкции по разгону. Образцом к материалу будет моя MSI GTX970 gamming 100ME. Поиграл я с разгоном в Afterburner-e и решил зашить разгон в биос. Задача разогнать карту бустом до 1506МГц при напруге в 1.231в. Начинаем.
Вкладка Power Table Тут курите инструкцию из шапки, суть тажа.
Вкладка Voltage Table (очень важный момент, если вы меняете напругу) Если гоните на стандартной напруге, вообще ничего не трогаем на этой вкладке Если надо прибавить или убавить напруги, то меняем только 2-ую и 3-ью строку, остальные позиции не трогаем. Во второй и в
третьей строках в левый ползунок ставим желаемую напругу, правый ползунок второй строки делаем на шаг больше, чтобы при
мониторинге не показывало мол достигнут предел по напряжению. Для наглядности скрины, в левом оригинал, в правом изменения. #77
Напругу изменили (ну а кто-то вовсе менять не будет), теперь сохраняем биос, прошиваем. Далее даем нагрузку на карту и
смотрим подается ли указанная напруга и до какой частоты бустит карта. И так, имею я напругу 1.231в и частоту 1304МГц. У вас
свои значения будут, запоминаем частоту и идем далее ...
Вкладка Boost table По частоте находим свою буст позицию. У меня 1304мгц, которой соответствует позиция №62. У вас может быть другая, будьте
внимательны. Внизу двигаем ползунок так, чтобы на вашу буст-позицию установилась желаемая частота. На сринах 1506мгц на
позицию №62. #77 Запоминаем значение из поля ползунка Max table clock (выделено красным на скрине)
Вкладка Boost States В Р00 и в Р02 вписываем в поля GPC-MAX значение Max Table Clock с предыдущей вкладки #77
Вкладка Common и Clock States Тут ничего не выдумываем, а только ставим частоту памяти как написано в инструкции из шапки и/или меняем температуры,
скорость кулера по своему усмотрению. TDP, 3D Boost Entry-ы оставляем как было.
Сохраняем биос.
Теперь приступаем к колхозу. На вкладке Boost table мы указали для своей буст-позиции нужную частоту, но при этом твикер наизменял еще с 2 десятка
позиций. Какого черта он так наглеет я не знаю, по-этому будем возвращать оригинальный значения частот буст-позициям,
предшествующим нашей максимальной. В моем случае с позиции №35 по №61. #77
Качаем нех-редактор HxD http://mh-nexus.de/en/hxd/ или иной какой-нибудь. Устанавливаем. Запускаем. Открываем в редакторе
оригинальный биос, в меню жмем search - find, в поле search for вбиваем 12 2a 03 00 02, в поле datatype выбираем hex-values и
жмем ОК #77 Поиск нам находит буст-позицию под №05 (выделено синим цветом) далее вправо и вниз будут идти буст-позиции блоками по пять шестнадцатеричных значений - 06, 07, 08 и тд аж до 78 #77 я выделил 5 из них салатовым цветом (все выделять лень). Первое число каждого блока говорит об его нумерации (выделено в
красными кругами). Что означают остальные 4 значения в каждом блоке нам неважно, да я и не знаю хаха (но догадки имеются
) Если эти нумерации перевести из 16ричной в 10ричную систему и затем вычесть 12, то получим нумерацию как в таблице
буст частот: 12 = 18 - 12 =06, 13 = 19 -12 = 07, 14 = 08, 15 = 09, 16 = 10 и тд. Теперь мне надо добраться до позиции №35, с которой твикер начал свои жестокие изменения. Для этого надо к 35 уже
прибавить +12 и перевести результат в 16ричную систему - получаем 2F и находим этот блок (выделено синим). Ищу теперь
блок №61, его позиция в редакторе будет 61+12 = 49 в 16ричной системе исчисления (выделено розовым). #77 Теперь выделяю все от блока 2F до блока 49 включительно и копирую, нажав ПКМ-copy. #77 Теперь открываю модифицированный биос, точно так же нахожу блоки буст-позиций от №35 по 61, выделяю их и все что между
ними, вставляю заменой (ПКМ-paste write) порцию скопированных ранее оригинальных блоков буст-позиций. Далее сохраняю изменения.
Теперь отколхозенный биос открываю в твикере и смотрю что получилось (на скрине оригинал, мод и нех-мод) #77
Теперь пересохраняем его в твикере, а то контрольная сумма (checksum) у нас не совпадает. Твикер выровняет ее за нас при
сохранении
Далее прошиваемся и наслаждаемся кашерным разгоном через буст. Вот и всё
Пошаговое редактирование BIOS(в том числе с помощью НЕХ-редактора) и рассмотрение ключевых параметров
Информация от участника темы: olegdjus Решил и я свою лепту внести в разгон Maxwell (750ti/950/960970/980/980ti/TitanX) с рассмотрением ключевых параметры. Так как я не сторонник отключения Boost - то будем с ним. Но начнем с подготовки. а) Шьем крайний стоковый BIOS для Вашей карты. б) Качаем msi afterburner и gpu-z и устанавливаем их. в) Тут три варианта. 1)Если не желаем поднять напряжение - пропускаем пункт в. 2) Если желаем поднять на шаг или два (на разных карта даже одного производителя шаг напруги может быть разный, так что всё индивидуально) - прибавляем в ab по 10мВ к напряжению (остальные вкладки не трогаем) и во вкладке датчиков gpu-z(Sensors) смотрим нагрузку под встроенным рендером(нажать вопрос в первой вкладке gpu-z рядом с Bus Interface и нажать Start Render. Нас интересуют в датчиках показания GPU core clock и VDDC. Выбираем подходящий вариант и идем дальше. 3) Если желаем понизить напряжение - объясню во вкладке напряжений, чтобы не повторяться. Далее скачиваем архив с программами для редактирования и прошивки BIOS. Открываем с помощью MaxwellBiosTweaker свой BIOS и начинаем редактировать.
Начнем по вкладкам. 1) Вкладка Common #77 TDP Base Entry/3D Base Entry/Boost Entry - эти параметры не трогаем, оставляем как есть. TDP Base Clock/3D Base Clock/Boost Clock - значение базовых и бустовых частот. По факту, TDP Base Clock/3D Base Clock не зависят от asic карты и мы можем его выставить вручную, но брать стоит частоты из вкладки Boost table. На моем примере вы видите частоту с 34 ячейки таблицы. А вот частота Boost Clock указывает нам минимальный буст для карты (1329Мгц - 59 ячейка таблицы), но фактический буст будет определяться asic карты (можно посмотреть его в gpu-z) - чем выше asic, тем выше базовая частота(на моей видеокарте с asic 73,5% буст из коробки до 1392.5Мгц - 64 позиция таблицы частот). С помощью изменения Boost Clock на значения из таблицы выше стоковых - мы переносим вашу частоту буста(изменение буста 1329 МГц(59 позиция таблицы) до 1354.5 МГц(61 позиция) приведет к изменению максимальной частоты буста(1392 МГц в моем случае(64 ячейка) до 1418 МГц(66 ячейка). Это позволит менять максимальную частоту буста без использования АБ. Это метод для ленивых Так же кнопочка Gpu Clock Offset +13MHz сделает то же самое, но еще и изменит TDP Base Clock/3D Base Clock(но их можно вернуть вручную на желаемые) Temp Target/Max TEmp Target - по сути температурные лимиты, те же слайдеры есть в AB. Ставим значение 89/91 при условии, что видеокарта не греется 80+ градусов. Fan Control - здесь тоже всё просто. RPM1x/TMP1x/PER1x - это желаемые границы оборотов(шим)/температуры/процентов оборотов(напруга) для регулировки вентилей. Желательно проценты подгонять методом вычисления(2600/3200=81%, а не 70, как у меня, но у меня шим регулировка) Итак, как это работает. RPM13/TMP13/PER13 - максимальные значения оборотов, оставляем RPM13/PER13 без изменения, а TMP13 ставим в то значение, которое считаете нужным (у меня 3200 оборотов(макс) при 90 градусах) RPM11/TMP11/PER11 - до этих значений вентили с нуля будут раскручиваться или же начальные значения. На скрине у меня до 35гр вентили крутятся с технически минимально возможного значения до 1000об, после 35 и до 70гр(TMP12) раскручиваются плавно до 2600(RPM12). Чтобы остановить вентили RPM11/TMP11/PER11 записываем как 0/0/ХХ, где ХХ - температура, до которой вентили будут стоять. Memory Clock - частота видеопамяти. Ставим стабильное по вашему мнению значение и отнимаем 100Мгц. Для большей стабильности.
2) Вкладка Voltage Table #77 Здесь мы выставляем напряжение. Я привожу пример с максимальным напряжением 1281, для напряжения повыше надо редактировать clk6+ для корректной работы. Меняем только первые три строчки. АКТУАЛЬНО ДЛЯ GM200: Если ваш BIOS выглядит как на скриншоте: #77 то необходимо открыть 2 и 3 строчки в таблице напряжений. Для этого открываем BIOS в КВТ и двигаем выделенные ползунки в произвольное положение: #77 Получается примерно так: #77 Теперь ваш BIOS выглядит так в МВТ: #77 1 строка: максимально возможное напряжение (зависит от регулятора напряжения вашей ВК, может максимально стоять и 1281, и 1250, тут как повезет). Ставим 1281.3. 2 строка: это наше базовое напряжение для Boost Clock. Если желаете на шаг снизить напряжение - меняем максимальное напряжение в этой строке на шаг вниз стрелками клавиатуры и шьем BIOS с этим напряжение и выполняем шаги с рендером в gpu-z. Полученное напряжение (это будет минус шаг от вашего стокового напряжения) пишем первым значением во вторую и третью строку. Если не желаете на шаг снизить напряжение - ставите напряжение, найденное при помощи AB в минимум и плюс один шаг в максимум. При таком раскладе частоты сбрасываться под температурой НЕ БУДУТ. Максимальное напряжение в этой строке ставим на шаг больше от минимального. 3 строка: Минимум как и во второй, максимум - как первая. Это как раз то напряжение, которое через АВ мы можем регулировать.
Это лимиты мощности. Нас интересуют первые 6 групп(одна группа состоит из Min|Def|Max значений) 1 группа - это TDP карты. По сути, это то значение тепла, которое производитель гарантирует отвести с помощью СО, к лимиту мощности отношения не имеет. Ставим его таким же, как и значения 6 группы. 2 группа - пропускается, не трогаем руками 3 группа - мощность слота pci-e, ставим как на скриншоте. #77 4 группа - мощность первого доппитания. Без энтузиазма ставим 75000 для 6пин и 150000 для 8 пин 5 группа - мощность второго доппитания. Без энтузиазма ставим 75000 для 6пин и 150000 для 8 пин 6 группа - лимит мощности. Вот что нас и интересует! Я ставил 280/300вт (75+75+150), если не хватает - в AB кручу ползунок. Эти же значения пишем в 1 группу(не обязательно).
4) Вкладка Boost Table Вот и та самая таблица частот. Стоковая: #77 Правленая по инструкции "Пример как разгонять карты 970/980/980ti по таблице буст частот" с шапки, но с измененным алгоритмом, с другими частотами с 35 ячейки(чтоб большой разницы между частотами не было): #77
Вариант с редактирование таблицы частот с помощью НЕХ-редактора: Выставляем нужное нам напряжение буста во 2 и третьей строчке таким образом(моё напряжение для буста - 1.175в) Во второй строчке к правому значению прибавляем один шаг, в третьей ставим максимальное значение, до которого через АВ можно будет поднять. #77 Запоминаем, на какой ячейке расположена частота 3d base clock: #77 На позицию буста(у меня при 1.174в это 59 ячейка) ставим частоту, которая при этом напряжении стабильна(я ставлю на 20-30 мгц ниже, остальное добавляю в АВ) #77 Далее открываем биос в НЕХ редакторе и ищем ячейку буста: к номеру ячейки прибавляем 12 (в моём случае 59+12=71) и переводим в hex (71d = 47h). Далее берем частоту на этой ячейке(1455.5 у меня), умножаем на 2(2911) и переводим так же в НЕХ(2911d = 0B5Fh). Ноль не теряем. Далее ищем в НЕХ коде биоса следующую шестнадцетиричную последовательность: 47 5F 0B 00 01 #77 Где 47 - НЕХкод ячейки биоса, 5F 0B - удвоенная частота младшими разрядами вперед(0B_5F), 00 01 - код команд. Влево(с 46 позиции) идут ячейки с 58 до 1 группами по 5. Берем значение частоты, которое у нас будет между базовой и частотой буста(я выбрал 1405), переводим в знакомый формат (1405 * 2 = 2810d= 0AFAh) и вставляем их с ячейки перед бустовой(58у меня) по ту, на которой стояла базовая частота + 1 (43+1=44) и меняем их на нужное нам значение (FA 0A) После редактирования таблицы частот соотносим значения в таблице напряжений, сохраняем биос и прошиваем. #77 #77 Можно писать любые частоты, выбирать любой шаг, но твикер может перечеркивать частоты, которые в него не забиты. Ничего страшного, это софтовая недоработка, КВТ так же показывает биос от максвелла. #77 #77
5) Вкладка Boost States Меняем лишь Max GPC в Р00 и Р02 на значение из 74 ячейки таблицы частот, остальное нас не касается.
6) Вкладка Clock States Тут в DDR профиля P00 ставим частоту памяти из первой вкладки (а точнее - она сама тут изменится при изменении частоты там), а вот DDR в Р02 или оставляем как есть, или меняем на значение как в P00. Если оставим как есть - может в играх при записи видео(в том ж АБ например при аппаратке) скидывать частоту до этого значения.
Поднятие минимального напряжения boost для стабильности разгона
Информация от участника темы: Andy3721 Ставим программу Thunder Masterhttp://www.palit.biz/event/promote/2013/thundermaster/downloadfile.php?downloadid=820 Нажимаем кнопку OverClocker #77 В строчке Прирост минимального напряжения добавляем напряжение #77 Нажимаем кнопку OK #77 Сохраняем профиль клавишей Save для сохранения профиля, можно создать несколько профилей #77
Замеры потребления gtx970
Информация от Kholodov_igor Замер производился на входе БП, на выходе мощность скорректировано согласно уровню КПД под данной нагрузкой для данного БП. Перефирия только на входе в их БП. Максимальное потребление это разница между простоем и максимальной нагрузкой, поэтому исключается вся комплектуха, кроме измеряемой + незначительное влияние от ЦП для ГПУ и наоборот в меньше степени. В принципе от изменения напряжения наблюдается квадртичная зависимость по потреблению, от изменения частоты - линейная, поэтому можете посчитать для ваших карт. На моей v=1.21 #77
ОБСУЖДЕНИЕ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН БУДЕТ РАСЦЕНИВАТЬСЯ КАК ОФФТОП! Вопросы типа "Что лучше купить - ASUS или PALIT" будут удаляться безжалостно.Выбор ВК в другой теме. Убедительная просьба: При размещении медиа информации (видео и скриншотов), используйте тег
Код:
[spoiler=media]Ваша ссылка[/spoiler]
Чтобы видео можно было воспроизвести прямо на странице форума, используйте тег
Они работают, если в том же AI Suite переключить с автоматического режима, на Smart mode то кулеры на все 100% раскрутятся (и будет шум как от вертолета )
Последний раз редактировалось W4RD 14.04.2015 23:02, всего редактировалось 2 раз(а).
увеличивать шум, изнашивать вертушки и главное, гонять лишнюю пыль
шума на таких оборотах меньше, чем от корпусных вертушкам пофиг, они могут работать годами без перерыва, если не брак пускай лучше пыль лежит спокойно ровным слоем?)
Проблема такая, видеокарта Asus GTX970 в простое достигает температуры 60 - 65 градусов, в нагрузке ( не максимальной ) под 80 Если же я ее нагружаю - то BSOD
У меня конечно BSODов нет, но моя MSI GTX 970 Gaming 4G при частотах 1500-1550 до 80 нагружается (ограничитель на 80 стоит, корпус слабо продуваемый). в простое до 36-38 опускается при 20% оборотов. Есть у меня ощущение, что термопасту бы следовало поменять, но это как-нибудь потом. Не разгоняли? Просто BSOD может быть при уходе за максимально стабильную частоту и то в таких случаях обычно просто виснет и даже до экрана не доходит дело.
nepranov писал(а):
Охрененная тема - увеличивать шум, изнашивать вертушки и главное, гонять лишнюю пыль, чтобы вместо 36-38 градусов иметь 32 в простое
А раньше видюхи как работали годами с 50мм вертушками? И боксовые процессорные кулеры, в которых пыли было больше, чем в нечищенных пылесосах. У меня на 20% по-умолчанию крутит (значение RPM переменное от 500 до 620). Не вижу в этом ничего плохого.
У меня странные всплески частот в простое или при работе браузера, к примеру. Причём никакой закономерности в этом нет. Несколько страниц назад подобное уже приводил один человек и он тоже не нашёл источник. Как будто какой-то системный процесс временами рандомно, а порой очень упорно посылает сигнал включения 3д-режима. бесит до чёртиков, потому что при профиле 850 мгц температура может достигнуть 50 градусов из-за этого. Не мешает, но бесит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.01.2008 Откуда: Москва
404 писал(а):
sisco А что, ниже 35% не ставится?
В биосе зашито по умолчанию значение 30%, вертушки при этом стоят и запустятся только после достижения температуры +61С. Но если установить значение на 31-32%, это порядка 600 об., то они начинают крутится.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.04.2012 Откуда: Брест
Ingenious писал(а):
вертушкам пофиг, они могут работать годами без перерыва, если не брак
Да ладно) Кота с лампой в студию!)
Ingenious писал(а):
пускай лучше пыль лежит спокойно ровным слоем?)
Пускай она лежит, где угодно, но не между ребер радиатора, который очень тяжело продуть потом. Если мазохист, то так и скажи.
Xtence писал(а):
А раньше видюхи как работали годами с 50мм вертушками? И боксовые процессорные кулеры, в которых пыли было больше, чем в нечищенных пылесосах. У меня на 20% по-умолчанию крутит (значение RPM переменное от 500 до 620). Не вижу в этом ничего плохого.
Бред полный несете товарищ! У кого они работали годами? Какие конкретно вертушки, на каких картах? Причем здесь вообще то, что было 10 лет назад? Когда-то мерседесы служили верой и правдой, а теперь движки в них разваливаются, не успев и 150 тыс км накрутить.
Последний раз редактировалось Feilan 15.04.2015 1:26, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.04.2012 Откуда: Брест
Xtence писал(а):
Извиняюсь. Почему-то криво вставляет. Уж мне точно лень самому переставлять
Чего удивляться, если руки кривые...
Xtence писал(а):
Сложно? минут 15 делов раз в год-два. От того, что она у вас будет крутить только в момент нагрузки, пыли там не на много меньше будет.
Вообще-то да, сложно - радиатор так просто не продуть полностью, а со всей разборкой и сборкой займет прилично времени, уже не говоря о том, что пыль совершенно не идет на пользу вентиляторам, а главный вопрос - зачем?! Зачем себе же устраивать лишний геморрой? Какой смысл лезть руками туда, где это совершенно не нужно? И да, большую часть времени лично у меня (и думаю у многих) карта не под нагрузкой, но понятно, что ты сначала пишешь, затем думаешь. Так и скажи, что просто бздишь, что с картой может, что-то случиться при пассивной работе СО) "Я поставлю 1000 об, не знаю зачем, но чтобы було!"
Я не понимаю о чём это. Вертушки гиги, работают по 2-3 года без перерыва, затем продаю видяхи, потом они ещё столько же наверно отработают. Гига не останавливает в простое, хотя можно прошить биос с 0% и она тоже будет. У остановки и плюсов-то никаких нет, кроме маркетинговых. Разве что если в компе нет вообще больше кулеров, чтобы сделать бесшумно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2008 Откуда: Комсомольск-н/А Фото: 42
Xtence писал(а):
У меня конечно BSODов нет, но моя MSI GTX 970 Gaming 4G при частотах 1500-1550 до 80 нагружается (ограничитель на 80 стоит, корпус слабо продуваемый). в простое до 36-38 опускается при 20% оборотов.
шо то батенька у вас температуры аццкие для вашей видеокарты. У меня в простое 31-32 гр., в нагрузке максимум видел 74 гр. и то в демо файрстрайк, в играх выше 72 гр. не поднимается. зы: упс, не заметил главное - корпус слабо продуваемый. Тогда все ясно, извиняюсь..
_________________ ◉ i9 9940x@4.8GHz • NZXT (kraken) X73 • Asus PRIME X299 A-II • 64Gb @ 3733MHz • RTX 4090 GameRockOC • Creative SB AE-9 • LIAN LI Dynamic XL • 49"◉
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.11.2003 Откуда: SPB Фото: 39
SK.art всеравно дофига, у меня корпус не просто слабо продуваемый, в нём вообще 1 вертушка - 160мм на 200 оборотах вупор к винтам, корпус закрыт. Более того - из-за качественного бп видяхи, проклеил весь корпус кроме днища и задней стенки автошумкой в 2 слоя. в играх 72С макс. 1500@1,24
Народ, купил я сегодня GIGABYTE GTX 970 GV-N970G1 GAMING-4GD, а она заметно гудит. Именно гудит, а не шелестит или прочее. По сравнению с моей бывшей Asus GeForce GTX 660 (GTX660-DC2O-2GD5) это очень раздражает. Владельцы подскажите: это нормально? И можно как-то убрать гул не меняя СО? Спасибо.
в нагрузке максимум видел 74 гр. и то в демо файрстрайк, в играх выше 72 гр. не поднимается.
Пару часов назад подредактировал профиль кулера, чтобы на 70 градусах крутило 70% оборотов. в итоге 73 максимум в GTA 5 Оказывается всего-то нужно было с 60% до 70% поднять. шум при этом заметен только в тишине. Так что намного лучше стало)) До этого профиль стоял такой, что вроде от 65 градусов крутило 60%, а на 80 градусах - 80%. в итоге из-за "кепки" в 80 градусов в афтербёрнере, температура и упиралась в 80, хотя на часоте это почти никогда не сказывалось. падала на 20-30 мегагерц максимум.
Тир в 5ой части хорош конечно! Рейтинги - прикольная штука Хотя в топе есть читаки, но всё равно прикольно, когда попадаешь в 20-30 лучших из 100000 и больше человек.
Немного похвастаюсь)
#77
SK.art писал(а):
Я вообще нигде ничего не редактировал) Зачем, когда СО отличнейшее и само отлично справляется без всяких редактирований. Врубил разгон - и играю в удовольствие. С хорошими температурными и шумовыми показателями..
Я сделал собственный профиль, потому что у меня в простое/2д частота порой прыгает или зависает на нагрузочной и при выключенных виртушках температура за 50 градусов уходит. По этой причине и поставил 20% до 50 градусов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2008 Откуда: Комсомольск-н/А Фото: 42
Xtence писал(а):
Пару часов назад подредактировал профиль кулера
Я вообще нигде ничего не редактировал) Зачем, когда СО отличнейшее и само отлично справляется без всяких редактирований. Врубил разгон - и играю в удовольствие. С хорошими температурными и шумовыми показателями..
_________________ ◉ i9 9940x@4.8GHz • NZXT (kraken) X73 • Asus PRIME X299 A-II • 64Gb @ 3733MHz • RTX 4090 GameRockOC • Creative SB AE-9 • LIAN LI Dynamic XL • 49"◉
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.03.2010 Откуда: Серпухов
что скажете об этой модели? (GTX970 Gainward с турбинным охлаждением) http://www.regard.ru/catalog/tovar165382.htm есть смысл переплачивать за более дорогие? не будет ли она перегреваться? шум от турбины не сильно волнует, наоборот даже нравится, была до 7970 gtx480 с турбинкой
вчера купил msi gtx 970 gaming 4g,походу обратно понесу,все установил,подключил,включаю компьютер,черный экран,комп загружается,видеокарта светится кулеры работают потом отключаются,к плазме подключаю через hdmi пишет нет сигнала,изображение выводится через встроенный видео адаптер,в оборудовании ничего нет,как будто на месте видяхи пустота,может кто сталкивался,подскажите чего делать,материнка p8z68-v pro/gen3,блок питания 750в,проц i7 2600k
Сейчас этот форум просматривают: RW, waldor и гости: 32
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения