Прежде чем задать данный вопрос, убедительно просим вас сначала ознакомиться с обзорами, в том числе с разбором схемотехники плат. Что брать сейчас? По состоянию на 18.04.2020г. покупка данной серии карт не рекомендуется по следующим причинам: - скорый выход нового 9 поколения игровых консолей поддерживающих рейтрейсинг аппаратно (XBOX Series X & PS5); - отсутвие поддержки рейтрейсинга текущим актуальным поколением карт Radeon; - слишком большая цена карт в результате роста цены доллара. В случае если вы учли эти моменты и они вас не интересуют, либо для вас незначительны, то рекомендации по выбору ниже. Вы также всегда можете обратиться к участникам форума за советом по выбору карт.
Общие рекомендации для 5700: - если нужно тише и холоднее, берите неXT версию; - если хотите взять карту в водяной контур, берите реф XT; - если хотите сэкономить и заняться прошивкой, то можно взять реф неXT (оцените риски, в рефе нет переключателя vBIOS); - если бюджет позволяет, берите XT версию, а если еще более позволяет, то берите нерефы 5700 XT.
Лучшие по соотношению цены, производительности, температурам и шуму: MSI RX 5700 XT Gaming X, Sapphire RX 5700 XT Pulse и PowerColor RX 5700 XT Red Dragon
Не рекомендуется к приобретению: Также можно присмотреться к Gigabyte RX 5700 XT Gaming OC, но следует учесть, что у значительной части владельцев этой карты в этой ветке возникли с ней проблемы, в осносновном это необъяснимые черные экраны. По этой причине карта теперь не рекомендуется к приобретению. Поэтому на свой страх и риск. STRIX за цену и проблемные вентиляторы и СО (Asus Strix Fix, Another Defective Radeon RX 5700 XT - Hardware Unboxed); Evoke (первая и вторая ревизия) за мизерные термопрокладки (в новой ревизии карты могли исправить, брать с осторожностью, если смогли убедиться, что карта новой ревизии); THICС II за проблемы с охлаждением всех занчимых элементов карты и работу кривой вентилиторов (кривую можно немного исправить обновлением vBIOS) MSI Mech (первая ревизия) слабая СО, не братьни в коем случае. TUF (первая ревизия) за недоработки СО.
Также учитывайте, что во многих случаях в нерефах младшая карта (5700) имеет урезанное по отношению к старшей карте (5700 XT) охлаждение.
*Если планируется установка карты в полноценный контур жидкостного охлаждения, то лучше всего на эту роль подходит реф 5700XT. Для получения наибольшей производительности есть смысл в приобретении Aniversary Edition, так как в таком случае на карте будут распаяны дополнительные smd элементы, которые способствуют улучшению разгона. Fullcover блоки доступны от всех основных производителей компонентов жидкостного охлаждения. Приобретение PowerColor Liquid Devil не имеет смысла из-за цены.
*Также можно установить дешмань AIO от IDCooling: Frostflow 240 VGA или Frostflow 240 G (Пример от m0nty). Рекомендуется поискать дополнительную инфу по совместимости именно с вашей картой.
*В качестве замены воздушного охлаждения для рефа или другой карты среднего ценового диапазона подойдёт Raijintek Morpheus II (и его вариации в разных цветах и комплектациях, сами радиаторы между собой отличаются только размером медной патки и никелированием, остальные размеры идентичны) (пример от IDDQD, пример от Apocalypse777, пример от Valeratal), но для него необходимо отдельно приобретать вентиляторы с хорошим статическим давлением, чтобы продуть толщину радиатора и достать до памяти. Также учтите, что кулер в сборе с картой и вентиляторами 25мм занимает больше трёх слотов PCI-E. При этом вам может потребоваться один или несколько переходников для подключения вентиляторов к разъему на видеокарте. В случае с нерефом разъем подключения может отличаться от такого на рефе количеством пинов, но в большинстве случаев это разъем стандарта Molex Picoblade 1.25 / Micro JST на 4 пина. Примеры далее для подключения вентиляторов к рефу:такой или такой. И еще вот такой или такой. Либо поищите на али сразу такого формата. Вариант доработки СО для охлаждения чипов памяти и пример от Valeratal. Имейте ввиду, что размер пластины, высоту чипов памяти и гпу необходимо измерять на своей карте, так как в видео может быть карта отличная от вашей.
*Во всех случаях (кроме водоблока полного покрытия) доработки или замены системы охлаждения вы столкнётесь с необходимостью охладить до приемлемых значений память. Прошу вас уделить этому должное внимание - ни Morpheus, ни Accelero, ни AIO водянки не решают проблему охлаждения памяти. Это универсальные решения, они не могут учесть особенностей данной серии видеокарт и конкретно вашего экземпляра. GDDR6 довольно горячая память, поэтому в любом случае надо будет что-то делать дополнительно для её охлаждения. Так как зачастую производители этих универсальных СО не решают вопрос с охлаждением памяти, в комплектах либо совсем нет радиаторов для памяти, либо имеющиеся недостаточно эффективны для охлаждения именно GDDR6. Очень хороший пример того, с чем предстоит столкнуться, если вы захотите кардинально решить вопрос с охлаждением памяти.
FAQ
- Чем отличаются reference карты 5700/5700XT/5700XT AE разных производителей? Ничем не отличаются, карты изготавливаются одним из партнеров AMD, все карты абсолютно одинаковые и не важно в чьей коробке вы покупаете карту: HIS, PowerColor, ASROCK, Sapphire, Asus, Gygabyte, MSI и др. Значение имеет только цена и гарантийный срок в конкретном магазине. - Возможно ли прошить модифицированый vBIOS? Нет. В последних поколениях карт Radeon (Vega 56/64 - Vega VII - 5700/5700XT) стоит железная защита от записи неподписанного файла vBIOS. По последним данным всё-таки можно. Существует риск окирпичивания карты. Подробнее в разделе Undervolting, SoftPowerPlay Table Registry-Mod (MPT), vBIOS Edit - Возможно ли прошить 5700 файлом vBIOS от 5700XT? Да, на референс карте такое возможно. Но карта становится громче и прожорливее. Да, такое возможно и на нереференсе. Пока только один пример по прошивке Pulse 5700 неXT биосом от XT. - При ручной регулировке карты Zero RPM отключается, карта перестаёт быть полупассивной. У всех так? Да. - Необходимо ли переустанавливать ОС перед использованием карты? Да, это рекомендуется сделать, во избежание различных проблем. Части пользователей делать это не пришлось. Никакой зависимости определить не удалось. Но в большинстве случаев использование карты на чистой системе решало много проблем (черные или синие экраны, статтеры, вылеты на рабочий стол). Рекомендуется установить последнюю версию Windows 10 1903/1909. - Необходимо ли использовать DDU перед использованием карты? Да, в случае если нет желания заниматься установкой "чистой" ОС, необходимо предварительно хотя бы произвести удаление предыдущих дров с помощью DDU. При этом необходимо учитывать, что DDU может снести и драйвера чипсета. Поэтому после чистки дров рекомендуется повторная установка как видеодрайвера, так и драйверов чипсета. - У меня матплата на XXXX чипсете. Будут ли на ней проблемы совестимости c RX 5700 (XT)? Да, возможны разного рода проблемы, если материнская плата не поддерживает UEFI или слоты PCIE ниже 3 версии с количеством линий меньше 16. - Что такое Junction Temperature или Hot Spot Temperature? А что такое Edge Temperature? Ответ здесь и здесь Но если вкратце, то Junction Temperature или Hot Spot Temperature - это температура самого горячего места внутри кристала по показанями множества датчиков (у каждого кристала своя). А Edge Temperature или GPU Temperature - это просто температура ядра, средняя между всеми датчиками температуры в кристалле. Разница между этими двумя показаниями может достигать от 10 до 20 градусов и выше. - Что использовать для оценки производительности видеокарт и стабильности разгона? Игры. А потом уже тесты Unigine Superposition (1080p Extreme), 3DMark FireStrike Ultra и TimeSpy Extreme. Использовать Kombustor и Furmark для этих целей не рекомендуется, данные тесты больше подходят для оценки эффективности системы охлаждения карт, так как очень сильно нагревают элементы карты. - Что за проблема с черным экраном при просмотре видео в браузерах? Это баг браузеров при работающем аппаратном ускорении. Также аппаратное ускорение в таких приложениях как discord, steam и подобных (в которых используется код хромиума или другие вебэлементы) может влиять на работу карт. - Хочу отключить файл подкачки, чтобы не насиловать свой SSD. Стоит ли это делать? Нет, не стоит. Файл подкачки необходим для нормальной работы вашей ОС. - Где список карт RX 5600 XT, на которых доступна быстрая память 14Gbps? Вот это список. Карты уже либо с завода прошиты обновленным vBIOS, либо есть возможность для самостоятельной прошивки. Уточняйте у производителей карт. - Возможно ли использование WDDM драйвера? Да. Подробности по ссылке. Спасибо fishdead.
- Какие существуют проблемы? Предварительно у карт нави сейчас точно есть следующие проблемы: - Относительно низкая производительность и статтеры в играх под DX9 (в обоих случаях решается враппером на вулкане, который есть в шапке. Любители кс могут не беспокоиться, там все неплохо, только подфризивания могут быть). Начиная с 19.12.1 ситуация со статтерами стала значительно лучше по умолчанию, но полностью не исчезла - иногда все же дает о себе знать; - Неверные расчеты в OpenCL в Windows (из игр проявляется в RDR2 в виде багов тесселяции на снегу и грязи - для решения переключите API на DX12); - Релайв может записывать с убитыми цветами (в редких играх видно); - Ваттман сбрасывает настройки напряжения и частот без причины, оставляя активированным ручное управление (на дровах 19.12.2 и 19.12.3); - Некоторые другие, связанные с самими драйверами (надо пополнять список); - Относительно низкая производительность в OpenGL приложениях (это классика, которая тянется еще со времен ATI). - Проблемы со сбросом частоты памяти в простое на мультимониторных конфигурациях и на мониторах с нестандартной частотой обновления экрана (60Гц/75Гц, 120Гц/144Гц) (зависит от EDID монитора и, соответственно, от того, как именно реализован каждый конкретный режим).
Чего у карты ТОЧНО НЕТ: - Проблем с производительностью в DX11, DX12 и Vulkan (в любых играх и любых режимах). Если не устраивает производительность, смотрите в сторону процессора либо ОЗУ; - Проблем с работой систем энергосбережения (плавающие частоты - это следствие низкой нагрузки или ударения в пауэрлимит, а не причина низкого фпс); - Проблем с работой FreeSync (не смотрите по AMD Windmill, там некорректно работает ограничение фпс на 5700, из-за чего фреймтайм супернеровный); - Проблем с черными экранами и вылетами (это аппаратная неисправность карты - если с таким столкнулись, срочно меняйте карту в магазине на другую (по предварительным наблюдениям карты Gigabyte такому подвержены больше остальных). Единственное - удостоверьтесь в качестве кабеля от карты до монитора - если он новый и неизвестно, как он работает с другими карточками, проблема может быть и в нем).
Что пока неясно: - Совместимость карты со старыми платами с Legacy BIOS (предпосылки к проблемам с совместимостью у карты есть, но в теме есть положительный отзыв о том, что все работаеь, + сами амд и производители нерефов молчат аки рыбы); - Писк, шорох, шелест дросселей, который устраняется установкой более новых/старых версий драйверов/повторной установкой дров без удаление через DDU; - Повторный показ релайва не запускается при первом старте игры после запуска системы (пока не удалось проверить, пофиксили ли это в 19.12.2 и выше или нет). Если есть, сверните и разверните игру - запись пойдет.
- Установить последнюю версию Windows 10 1903/1909. Как это сделать можно прочитать здесь https://www.microsoft.com/ru-ru/softwar ... /windows10. - Осуществить подключение питания карты рекомендуется двумя отдельными кабелями во избежание возможных проблем с блоком питания, с самими кабелями и пиковым потреблением. - Использовать блок питания рекомендуемой производителем карты мощности. - Необходимо учитывать, что некоторые запущенные программы по мониторингу (afterburner, gpu-z и подобные) могут вызывать различного рода проблемы в работе карты и поведения карты в игре (статтеры, снижение fps, сбой в работе вентиляторов). В некоторых случаях были проблемы c оверлеем Adrenaline. (данная рекомендация может считаться устаревшей, в случае использования последних версий драйверов и обновлений Windows) - Разгон оперативной памяти может вызывать статтеры, вылеты или черные/синие экраны, если он был произведен без должного тестирования памяти на стабильность. Поэтому перед проверкой карты и ее разгонного потенциала рекомендуется сбросить разгон процессора и памяти (пример, ещё пример, ещё пример и ещё). - Порядок установки новой карты: установить новую ОС -> установить драйвера чипсета -> установить прочие драйвера -> установить драйвер видеокарты - Рекомендуется переустанавливать драйвер после переключения БИОСа на видеокарте, чтобы он (драйвер) корректно интерпретировал новые настройки (эта рекомендация Sapphire, написанная на бумажке, которая вложена в коробку с видеокартой). - Рекомендуется заполнить табличку OC potential of RX 5000 series - Проверить карту стресс тестами и играми (в том числе при при разгоне) в стоке со сбросом любого разгона (в т.ч. памяти и процессора): 3DMark Time Spy, тест на стабильность, 20 прогонов - Одна из рекомендаций по отлову черных экранов и проверки системы на стабильность: LinX (задачи 40000) + Kombustor (1080р), вместе включаем и смотрим приблизительно полтора часа. Предварительно выкрутить вентиляторы карты и системы на максимум во избежание перегрева.
После установки в системный блок и соблюдения общих рекомендаций, видеокарта должна стабильно работать на заявленных частотах без какого-либо вмешательства со стороны пользователя. Не должно быть синих или черных экранов. В случае появления какой-либо проблемы, прочтите шапку темы, спросите о своей проблеме в теме. Убедительно просим не заниматься андервольтингом или разгоном для решения своих проблем без базовых знаний и соответсвующих навыков. Если не помогли советы и рекомендации форумчан, смело возвращаете карту обратно в магазин. Обращаться за советом и знаниями не стыдно, даже если вы уверенный пользователь со стажем.
Жалобы о багах драйвера и проблемах в играх можно отправить по ссылке AMD Issue reporting form (ссылка периодически перестает работать, так как AMD постоянно меняет URL адрес этой страницы) В данной форме ведем статистику разгона и работы в стоке. Заполняем табличку, не ленимся - OC potential of RX 5000 series
Правила темы. Обязательно к ознакомлению
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции. 2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами. 3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений. 4. Обсуждение действий Куратора или Модератора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!" 5. Предложения и вопросы по "шапке" и FAQ темы принимаются в ЛС (Личные сообщения). В самой теме этого делать не нужно. 6. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений. 7. Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - в случае злоупотреблений могут быть награждены ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Имейте это ввиду. 8. Если вы увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно! 9. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем): 10. Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер со знаком равно. Не исполььзуйте тег спойлера без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон. Использовать для картинок:
Код:
[spoiler=картинка]ссылка на картинку[/spoiler]
Использовать для текста:
Код:
[spoilеr]текст[/spoilеr]
Обращение ко всем участникам ветки. Любое проявление неуважения друг другу, оскорбления, мат, создание атмосферы нетерпимости, переход на личности и разжигание ненависти будут просто удаляться в независимости от содержания сообщений. Учитесь быть взрослыми и вести спокойные продуктивные беседы. Спорьте на здоровье, но только без всего этого. Если хотите поофтопить или поматериться, то идите в личку.
Последний раз редактировалось Fitchew 06.09.2021 8:46, всего редактировалось 97 раз(а).
Здравствуйте. Может, знающие люди смогут что-то подсказать по данному вопросу. Видеокарта - ASUS RX 5600 XT, биос из коробки на 14k. История следующая: Чуть больше месяца назад решил обновить PC 8-летней давности. Выбрал комплектующие (см. профиль), купил, поставил, на W7 ничего не завелось, так что поставил свежую лиц. версию W10. Оверклокингом не занимался. Ну и как бы PC мне нужен не для красоты, так что запустил я на нём Far Cry 3 BD, ультра настройки. В какой-то момент игры система встала раком - изображение зависло, звук застопорился (играло в лупе последние несколько миллисекунд звука из игры), мышь/клава не работали. Ну ладно, мало ли. Ресет, запуск и через пару часов опять то-же самое. Затем я взял и перевёл настройки с ультры на просто высокие - и остальное время игры всё было ОК. Ну, подумал, программистам юбисофта надо что-то оторвать. Ладно, эту игру закончил, включил Bioshock 2. Всё хорошо играло часов эдак 5, а потом также всё зависло. Думаю, значит оторвать что-то надо всё-таки двайверописателям. Они стояли последней рекомендованной версии. Ну ладно, я подожду, может потом что-то исправят. За следующие 5 часов вылетело ещё раз. А вот где-то на 12 час игры началась жесть. 3 минуты - зависание. Или раньше. Мониторил температуру - никакого перегрева, загрузка видеокарты во время игры не 100%. В журнале ошибок винды нет ничего. Только запись о том, что я делал ресет и работа не была завершена должным образом. Поставил доп. версию драйверов, всё то же самое. Так как старые комплектующие я пока никуда не девал, поставил вместо RX5600 старую HD7770. Драйвера те же, просто вынул новую, вставил старую. Всё работает как часы. Есть ли мнение о том, что могло произойти?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.05.2020 Фото: 0
NikV писал(а):
Здравствуйте. Может, знающие люди смогут что-то подсказать по данному вопросу. Видеокарта - ASUS RX 5600 XT, биос из коробки на 14k. История следующая: Чуть больше месяца назад решил обновить PC 8-летней давности. Выбрал комплектующие (см. профиль), купил, поставил, на W7 ничего не завелось, так что поставил свежую лиц. версию W10. Оверклокингом не занимался. Ну и как бы PC мне нужен не для красоты, так что запустил я на нём Far Cry 3 BD, ультра настройки. В какой-то момент игры система встала раком - изображение зависло, звук застопорился (играло в лупе последние несколько миллисекунд звука из игры), мышь/клава не работали. Ну ладно, мало ли. Ресет, запуск и через пару часов опять то-же самое. Затем я взял и перевёл настройки с ультры на просто высокие - и остальное время игры всё было ОК. Ну, подумал, программистам юбисофта надо что-то оторвать. Ладно, эту игру закончил, включил Bioshock 2. Всё хорошо играло часов эдак 5, а потом также всё зависло. Думаю, значит оторвать что-то надо всё-таки двайверописателям. Они стояли последней рекомендованной версии. Ну ладно, я подожду, может потом что-то исправят. За следующие 5 часов вылетело ещё раз. А вот где-то на 12 час игры началась жесть. 3 минуты - зависание. Или раньше. Мониторил температуру - никакого перегрева, загрузка видеокарты во время игры не 100%. В журнале ошибок винды нет ничего. Только запись о том, что я делал ресет и работа не была завершена должным образом. Поставил доп. версию драйверов, всё то же самое. Так как старые комплектующие я пока никуда не девал, поставил вместо RX5600 старую HD7770. Драйвера те же, просто вынул новую, вставил старую. Всё работает как часы. Есть ли мнение о том, что могло произойти?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 03.06.2006 Откуда: Москва Фото: 133
NikV у меня предположение на память. Может себя так карта вести, если память не настроена и сыпет ошибками. Прогоните тесты на память в testmem5 (найдете в теме по райзенам, настройки там же), occt на память. Если память будет в порядке, то скорее всего брак.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.06.2020 Фото: 0
NikV очень на брак похоже, для начала советую попробывать другие игры, графические бенчмарки, помотреть что за ошибка в системном журнале и нарисать сюда
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
RDKILLAH писал(а):
Рабочее решение проблемы с залипанием частоты памяти
Этому "решению" уже как с пол-года / год. Пробовали многие, суть в том что новое разрешение автоматом (у меня точно) ставит Color Space в 6 бит (в его видео хорошо видно тоже), потому как не может по какой-то причине просто поднять скорость линка. Да, и не понятно зачем он после создания, еще раз пересохраняет его, типа с ручными настройками, разве что-то меняется там?
PS: Если у тебя с этим адреналинным разрешением memclk падает в IDLE, то можешь просто взять эти параметры (cvt стандартный или reduced blanking) и создать такое же разрешение в CRU, при этом удалив его в адреналине . После перезагрузки, у тебя будет тот же эффект и нормальный Color Space (8 или 10 бит) PPS: И еще, "CVT" и "CVT-RB" в CRU называются "CRT standard" и "LCD Standard" соотв., т.е. надо просто выбрать нужный пресет.
_________________ PJVol @OCN, Anandtech
Последний раз редактировалось vol2008 25.12.2020 0:15, всего редактировалось 1 раз.
Всем привет) Заказал 5600XT, сегодня должны привезти и тут хотел скачать видеодрайвер на windows 8.1(купил лицуху давненько на неё), но драйвера так и не нашёл - это прикол такой или есть в официале всё же?
NikV у меня предположение на память. Может себя так карта вести, если память не настроена и сыпет ошибками. Прогоните тесты на память в testmem5 (найдете в теме по райзенам, настройки там же), occt на память. Если память будет в порядке, то скорее всего брак.
Вот кстати occt я погонял на vram и 3d (не очень долго) и на системную память (подольше). Ошибок обнаружено не было. Ну в общем, благодарю за ответы. Пошёл сдал в магазин, отправили по гарантии в СЦ пока. Вангую, правда, что раньше числа 15 ответа я не получу. Пока посижу на HD7770.
Всем привет) Заказал 5600XT, сегодня должны привезти и тут хотел скачать видеодрайвер на windows 8.1(купил лицуху давненько на неё), но драйвера так и не нашёл - это прикол такой или есть в официале всё же?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.05.2015 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 2
RDKILLAH писал(а):
Народ, а как настроить фан стоп (Zero RPM) на последних дровах ? Карточка сапфир RX5700 pulse Поделитесь знаниями пожалуйста.
У себя настроил просто. По умолчанию ничего не трогай - фанстоп работает из коробки. Если для какой-то игры/приложения нужно охлаждение по-лучше, то создаешь для неё отдельный профиль охлаждения в адреналине и там можно как хошь настроить. А как только система выходит на рабочий стол, то включается стандартный профиль, где и включается фанстоп.
Добрый день, заметил что видеопамять в простое работает на максимальных частотах, монитор 144гц, если поменять герцовку например на 60гц то в простое память работает нормально и использует всего 200мгц, возможно ли это пофиксить что бы при 144гц память в простое не была в максимальной нагрузке? https://imgur.com/3KMpYUI
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.04.2017 Откуда: СПб
Jenekk22 писал(а):
Добрый день, заметил что видеопамять в простое работает на максимальных частотах, монитор 144гц, если поменять герцовку например на 60гц то в простое память работает нормально и использует всего 200мгц, возможно ли это пофиксить что бы при 144гц память в простое не была в максимальной нагрузке? https://imgur.com/3KMpYUI
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.08.2008 Откуда: РФ Фото: 0
Хочу поменять охлад на рефе RX 5700, есть готовые решения? В шапке малополезная инфа, везде нужно что-то химичить и дорабатывать. На это нет ни знаний, ни желания
Пробовал с такими настройками, память действительно начинает работать нормально в простое, но изображение становится каким то зернистым и шрифты размытые, почему то при 144 герцах глубина цветопередачи становится 6 bpc и не дает поставить обратно 8 bpc, пробовал включать масштабирование ГП, но память в таком случае снова работает на максимум.
Сейчас этот форум просматривают: anqu, Ktaganov и гости: 39
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения