Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Видеокарты

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 19539 • Страница 971 из 977 • <  1 ... 968  969  970  971  972  973  974 ... 977  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  James_on
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Здесь обсуждаются только видеокарты: RTX 4080 (AD103-300) | RTX 4080 Super (AD103-400-A1) | RTX 4090 (AD102-300)


Подробные технические характеристики и модели: RTX 4080 | RTX 4080 Super | RTX 4090 |


Краткие характеристики RTX 4080, RTX 4080 Super и RTX 4090


Код:
RTX 4090    | AD102-300 |  4nm | 608mm² | 76.3 BT | 16384 CCs | 512 TMUs | 176 ROPs | 128 SMs | 2520 MHz |  24GB | 2048MB x 12 | GDDR6X | 384-bit | 1008 GB/s | 450W
RTX 4080S  | AD103-400 |  5nm | 379mm² | 45 ВТ    | 10240 ССs | 320 TMUs | 112 ROPs |  80 SMs  | 2550 Mhz |  16GB | 2048MB x 8  | GDDR6X | 256-bit |   716GB/s  | 320W
RTX 4080    | AD103-300 |  4nm | 379mm² | 45.9 BT |⠀ 9728 CCs | 304 TMUs | 112 ROPs | ⠀76 SMs | 2505 MHz |  16GB | 2048MB x 8  | GDDR6X | 256-bit | ⠀716 GB/s | 320W


Сравнение PCB RTX 4090 FE, RTX 4080 FE, RTX 4080 Super FE

➡️RTX 4090 FE⬅️

Код:
GPU | 20-Phase | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891
Memory | 3-Phase | Chip Micron D8BZC MT61K512M32KPA-21:U | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891

➡️RTX 4080 FE⬅️

Код:
GPU | 13-Phase | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891
Memory | GDRR6X |  | 3-Phase | Chip Micron D8BZF MT61K512M32KPA-24 | DrMOS Monolithic MP86957|  70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891

➡️RTX 4080 FE Super⬅️

Код:
GPU | 11-Phase | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891
Memory | GDRR6X |  | 3-Phase | Chip Micron D8BZF MT61K512M32KPA-24 | DrMOS Monolithic MP86957|  70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891



Графический вариант характеристик RTX 4080, RTX 4080 Super

Вложение:
Скриншот 11-01-2024 203742.jpg
Скриншот 11-01-2024 203742.jpg [ 406.37 КБ | Просмотров: 733645 ]


👆🏼 В данной теме в полной мере действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
В теме действуют локальные правила, согласно которым запрещено или не допускается:
1. Обсуждение остальных видеокарт.
2. Сообщения о драйверах Nvidia, кроме случаев, если новая версия принесла значительные улучшения в работе данных видеокарт, а так же BIOS (для обсуждения драйверов и BIOS на конференции существует отдельная тема, см.вкладку "Смежные темы").
3. Обсуждение выбора видеокарт по типу: какую лучше взять NVIDIA или Radeon (для выбора видеокарт существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы").
4. Коверканье названий видеокарт (например: Асусина, Жижабайт, Гнилобайт и так далее), это значительно усложняет поиск по теме.
5. Задавать вопросы, касаемо выбора блока питания или достаточности мощности для данных видеокарт (для обсуждения этих вопросов на конференции существует две темы, см. вкладку "Смежные темы").
6. Фанатство каких-либо фирм (если есть какие-то отрицательные моменты в опыте работы какого-то бренда, то следует своё сообщение аргументировать, и помните: брак бывает у всех фирм).
7. Обсуждение СВО данных видеокарт следует вести в соответствующей теме (см. вкладку "Смежные темы").
8. Обсуждение цен на видеокарты, ценовой политики компании (например, "Да зачем она нужна за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы).
9. Размещать посты по типу "Вот тут появилась карта, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы эту карту и где" и подобные им посты.
10. При размещении медиаконтента (фото, видео, скриншоты), нужно использовать тег:
Код:
[spoiler=Заголовок]Ваша ссылка[/spoiler]
Чтобы видео можно было воспроизвести прямо на странице форума, используйте теги:
Код:
[spoiler=Заголовок][media]Ваше видео[/media][/spoiler]
СМЕЖНЫЕ ТЕМЫ
Помощь в выборе видеокарты + FAQ
Всё о драйверах NVIDIA GeForce для Windows и Linux
Выбор блока питания для компьютера
Хватит ли мощности блока питания?
Воздушное охлаждение видеокарт
Жидкостное охлаждение видеокарт - выбор и обсуждение GPU-водоблоков
BIOS видеокарт - вопросы прошивки редактирования и другое
Прошивка и редактирование BIOS видеокарт Nvidia + FAQ
Видеокарты RTX3070, RTX3080, RTX3090 - флуд и диванная аналитика
Видеокарты RTX 40 - серии (Ada Lovelace) - аналитика во флейме
Раздел форума по криптовалютам

📌ОБЗОРЫ
GeForce RTX 4090
TechpowerUP - Founders Edition
HardwareLuXX - Founders Edition
MSI GeForce RTX 4090 Suprim X
ASUS GeForce RTX 4090 STRIX OC
Gigabyte GeForce RTX 4090 Gaming OC
Inno3D RTX 4090 X3 OC
Asus TUF RTX 4090 Gaming OC
Какую купить: обширный тест видеокарт RTX 4090 (видеообзор)

GeForce RTX 4080 Super
Обширный список обзоров - от videocardz
Краткий экскурс с выжимками по производительности - от 3DNews

GeForce RTX 4080
Ge Force RTX 4080 Founder Edition
GeForce RTX 4080 Noctua Edition
GeForce RTX 4080 Phoneix GS
GeForce Asus RTX 4080 ROG Strix
GeForce MSI RTX 4080 Suprim
GeForce PNY RTX 4080 Verto Epic X RGB
GeForce Colorful RTX 4080 Ultra W OC
GeForce Gainward RTX 4080 Phantom GS
GeForce Zotac RTX 4080 AMP Extreme
GeForce MSI RTX 4080 Gaming X Trio
Какую купить: обширный тест видеокарт RTX 4080 (видеообзор)

Сравнительные таблицы по температурно-шумовым характеристикам/VRM
66435
66480
Вложение:
vrm3.png
vrm3.png [ 213.69 КБ | Просмотров: 1437166 ]

Вложение:
vrm2.png
vrm2.png [ 292.74 КБ | Просмотров: 1437166 ]


Табличные сравнения RTX 4080_4080 Super_4090
Вложение:
RTX 4000_compare.jpg
RTX 4000_compare.jpg [ 352.95 КБ | Просмотров: 709421 ]

Энергопотребление видеокарт
Вложение:
Без нагрузки_мульти-монторы.jpg
Без нагрузки_мульти-монторы.jpg [ 227.2 КБ | Просмотров: 709170 ]

Вложение:
Проигрывание видео_игровая нагрузка.jpg
Проигрывание видео_игровая нагрузка.jpg [ 231.61 КБ | Просмотров: 709170 ]

Вложение:
RT-on_максимум потребления.jpg
RT-on_максимум потребления.jpg [ 231.99 КБ | Просмотров: 709170 ]



История изменений по формированию шапки
20.09.2022 - дата создания шапки
11.10.2022 - в F.A.Q добавлена информация по ограничению андервольта
16.10.2022 - добавлены обзоры по видеокартам RTX 4090 SuprimX, ROG Strix, Gaming OC, Inno3D - за ссылки спасибо (AMD)OPTERON и Asus TUF RTX 4090 Gaming OC
19.10.2022 - добавлена сравнительная таблица по VRM
21.10.2022 - добавлена ссылка на сравнительную таблицу по RTX 4090. Спасибо за таблицу darktima
26.10.2022 - добавлена таблица по сравнению VRM видеокарт RTX 4090. Спасибо за таблицу immortal3000
11.01.2024 - редактирование шапки
31.01.2024 - редактирование шапки, информация по RTX 4080 Super




ВСЕ ВОПРОСЫ
по наполнению шапки (обзоры, тесты, интересные моменты пишите в ЛС). Если оставляете пост в теме, то в ЛС дублируйте ссылку на пост, чтобы его можно было занести в шапку

НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ФЛУДА И ОЗНАКОМИТЬСЯ ЛОКАЛЬНЫМИ ПРАВИЛАМИ ВЕТКИ

_________________
🚫

Реклама

Партнер
  tolikmixx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
b_wellington писал(а):
Сколько по факту карта будет стремиться потреблять в играх с упором в гпу в 4к?

сильно зависит от игр, но в основном 450-600Вт
600+Вт это довольно нечастое явление
это у меня было с 1100 мВ на ядре и с +2300 на ползунке разгона памяти и на сток воздухе, у тебя на воде должно быть чуть меньше

_________________
Palit RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD
https://steamcommunity.com/id/tkxx2

  Michailovsky

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 158
При ДЛСС-качество, как правило, до 480 ватт они едят(4090 в разгоне)... Кроме Метро Исход, Аватара и ещё пары игр.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); ASUS ROG Astral RTX 5090 OC;
LG Oled42c5rla; DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)

  Cyber

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2010
Фото: 0
Народ, до какой максимальной температуры у вас разогревалась память?
У меня до 74С доходит на водянке при обучении нейронок. Правда, я ее разогнал немного до 1480МГц
Может я термопрокладки криво прилепил?

_________________
Ryzen 7950x3d, AsRock taichi carrera x670e, 4x48Gb Kingston Fury Renegad 6400(5400 @1.3.0.1), Gigabyte 4090 Game OC, SSD Digma Pro PCIe 5.0 x4 4TB DGPST5004TP6T4

  tqran

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2009
Фото: 5
Давно не проверял напруги на 4090 в hw64 и тут вчерась баловался с нейронкой загрузив видюху на половину, пальнул и увидел просадку 11.75 в одной из 3 показателей 12hw, тогда решил на полную нагрузить 4090 и получил 11.64. Судорожно вынул кабель из бп и видюхи, щеткой зубной в изопропиле протер все контакты как на кабеле, так и гнезда в бп и видюхе и нагрузил по полной видюху и о счастье ниже 11.8 не видел. А так бы забил и прогар не загорами.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Cyber
Cyber писал(а):
У меня до 74С доходит на водянке

Норм по идее, у меня палит 4090 в суперпозишне 8к - 76 по памяти видел. Не шарю за воды, но предполагаю что она только на чип трудится, а память не особо.

Тихо довольно в ветке про 4000 серии, походу одна из самых безпроблемных серий, кроме 4090 из-за разъема.
  dimkahon

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2011
Откуда: РФ
Фото: 22
tqran писал(а):
кроме 4090 из-за разъема
да и то раздутый миф из-за пары не до конца вставленных вилок. Я смеялся над такими когда то, пока сам не столкнулся с этим, карта несколько месяцев так проработала. Хорошо, что андервольт и редкие игры, а так бы тоже сгорела. Парни, будьте внимательнее.

_________________
R7 9700х_5.1 GHz|ASUS TUF GAMING B650M-PLUS WIFI|32Gb DDR5-6000|2SSD+2 HDD|DeepCool GamerStorm PQ1000G
RTX 4080 Stock
PS5 Pro

  tqran

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2009
Фото: 5
dimkahon писал(а):
Парни, будьте внимательнее.

90я единственная карта из 40 линейки с которой надо быть начеку, но процент обладателей таковых ничтожно мал.
dimkahon писал(а):
пока сам не столкнулся с этим

А с чем столкнулись? Просадки в hw64 вроде моих? У вас в профиле 4080 вижу.
  dimkahon

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2011
Откуда: РФ
Фото: 22
tqran писал(а):
А с чем столкнулись?
после очередной чистки черные экраны без причины и вентиляторы на полную, могла проработать месяц нормально, а могла по два раза на дню так делать. Уже и не знал, что думать, пока на реддите чувака не нашел с такой же проблемой и именно с 4080. Оказалось, что 12hpwr кОбель у меня вставляется с последовательными двумя щелчками, а не одним.
После передергивания разъема проблема ушла и даунвольтинг снова заработал, как надо.

_________________
R7 9700х_5.1 GHz|ASUS TUF GAMING B650M-PLUS WIFI|32Gb DDR5-6000|2SSD+2 HDD|DeepCool GamerStorm PQ1000G
RTX 4080 Stock
PS5 Pro

  boeng

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 367
у меня 4080super а я заказал себе nintendo switch2 что бы играть в марио с приметивной графикой. как думаете я нормальный человек?

_________________
intel 285K, ROG Ryujin 360 III extreme, Dominator 64GB, ROG Z890 Hero, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG XG27AQDMG

  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
dimkahon За дурной головой ногам покоя нет
Не поверишь, но я думаю 99% пк-игроков именно так и делают - запускают игру и играют. Выставив пресет качества в игре (а это и на плойке иногда можно делать), и даже там можно выставлять что угодно - часто длсс/фср в авто выставляется вместе с этим и фпс приемлемый
А насчёт картинки не хуже - ну да ну да, охотно верим)

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | KingBank 2х24 ГБ M-die | RX 9070 XT Aorus

  dimkahon

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2011
Откуда: РФ
Фото: 22
npa4ka писал(а):
99% пк-игроков именно так и делают
ну я не те 99%, от бесконечных подборов железок, конфигов и т.д. устал. ПеКа-геймер с 1998-го (вот когда самый треш был).
npa4ka писал(а):
А насчёт картинки не хуже - ну да ну да, охотно верим)
да сколько угодно, у меня и PС, и PS5 Pro в наличии, я верю, в первую очередь, своим глазам. Могу и похлеще выдать: GoW 2018 лучше смотрится на приставке, чем на ПеКа. Рассматривал с лупой!

_________________
R7 9700х_5.1 GHz|ASUS TUF GAMING B650M-PLUS WIFI|32Gb DDR5-6000|2SSD+2 HDD|DeepCool GamerStorm PQ1000G
RTX 4080 Stock
PS5 Pro

  Gatsby

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2026
Народ кто гнал 4090 на топовых асусах. Подскажите какие результаты по чипу и по памяти?

_________________
Asus 32ucdm OLED, Msi 5090 suprim, Asus x870e Crosshair Extreme, 9850x3d, G-Skill@8000, Mighty X 2kwt, custom LQ loop, Corsair 1000D + Noctua, WMouse Carbon K+M.

  CHiCHo

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
Gatsby такие же как и везде - полный рандом. Может быть хуже дешман палита, может и повезти.
  Gatsby

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2026
CHiCHo писал(а):
Gatsby такие же как и везде - полный рандом. Может быть хуже дешман палита, может и повезти.

По логике у них топовые доски. Так что разгон от поколения к поколению по идее будет лучший.

_________________
Asus 32ucdm OLED, Msi 5090 suprim, Asus x870e Crosshair Extreme, 9850x3d, G-Skill@8000, Mighty X 2kwt, custom LQ loop, Corsair 1000D + Noctua, WMouse Carbon K+M.

  Grade86

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Фото: 4
tqran писал(а):
90я единственная карта из 40 линейки с которой надо быть начеку, но процент обладателей таковых ничтожно мал.

у меня китайский провод 12VHPWR для корсара прогорел, но со стороны блока питания, а сам 12VHPWR некоторые пины немного побежалостью покрылся. благо корпус прям под носом был, быстро почуял запах пластика оплавленного. но там сомнительное решение - 2 8пина в один 12VHPWR, причем используются только по 6 жил на нем. Сейчас нативный 3.1 атч бп, с парой выходов 12VHPWR вроде пока норм.

_________________
не знаешь матан, превратишься в метан

  Gatsby

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2026
Grade86 писал(а):
tqran писал(а):
90я единственная карта из 40 линейки с которой надо быть начеку, но процент обладателей таковых ничтожно мал.

у меня китайский провод 12VHPWR для корсара прогорел, но со стороны блока питания, а сам 12VHPWR некоторые пины немного побежалостью покрылся. благо корпус прям под носом был, быстро почуял запах пластика оплавленного. но там сомнительное решение - 2 8пина в один 12VHPWR, причем используются только по 6 жил на нем. Сейчас нативный 3.1 атч бп, с парой выходов 12VHPWR вроде пока норм.

4090 гораздо более безопасна тем не менее чем 5090. Там мощность ниже. А 5090 уже на пределе. Надеюсь мозгов им хватит на 6090 делать 2 по 12. В целом дизайн нового хофа как бы намекает на прошедшем компутехсе. Да и блоков 2х12 довольно много на рынке уже.

_________________
Asus 32ucdm OLED, Msi 5090 suprim, Asus x870e Crosshair Extreme, 9850x3d, G-Skill@8000, Mighty X 2kwt, custom LQ loop, Corsair 1000D + Noctua, WMouse Carbon K+M.

  tolikmixx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
Gatsby писал(а):
Так что разгон от поколения к поколению по идее будет лучший.

Но на деле это не работает и какой нибудь палит с почти самым дешманским врм будет гнаться лучше :D

_________________
Palit RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD
https://steamcommunity.com/id/tkxx2

  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
tolikmixx писал(а):
палит с почти самым дешманским врм
Прикол в том, что самый дешманский врм уже с нехилым запасом по факту в топовых линейках *080/*090. И дрочево на +1-3 фазы к 15 уже просто не имеет смысла

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | KingBank 2х24 ГБ M-die | RX 9070 XT Aorus

  Michailovsky

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 158
Gatsby писал(а):
Народ кто гнал 4090 на топовых асусах. Подскажите какие результаты по чипу и по памяти?
Нет, в мире 4090- были другие лидеры PCB... А именно, Суприм MSI, HOF Galax... tolikmixx был чемпионом...За счёт очень высокой частоты памяти, прямых рук! На Palit OmniBlack... С биосом от HOF.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Gatsby писал(а):
По логике у них топовые доски.
У MSI- топовая... ASUS тогда не удивил. И ещё, у них высыхала паста, при работе на 600 ваттах...Пацан 2 поменял...
тыц
Вложение:
W3VZF_fywbU.jpg
W3VZF_fywbU.jpg [ 1.14 МБ | Просмотров: 341 ]

Вложение:
rtx_4090_vrm.png
rtx_4090_vrm.png [ 93.08 КБ | Просмотров: 344 ]

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); ASUS ROG Astral RTX 5090 OC;
LG Oled42c5rla; DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)

  dimkahon

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2011
Откуда: РФ
Фото: 22
Рано я радовался. После установки последних драйверов даже никакого 3D запустить не получилось, опять черный экран и вентиляторы на полную. Перешерстил инет - на реддите народу помогла замена кабеля с условием честных раздельных линий. У меня родной переходник на три косы, подключен к БП через два кабеля бп-шных, одна коса в один кабель, две другие в другой кабель. Но имхуется мне, причина в другом - или дохнет БП, или видеокарта в защиту сваливает. Так же советуют обновить биос матери до последнего, де чето там с PCI-E слотом.
Что сделал: переподключил косу питания по-другому, то есть, где два разъема висели на одном кабели сделал, чтоб был один, а где один разъем висел на одном кабеле, сдвоил. Тупо поменял местами, крч. Пока работает, демку Mortal Shell 2 прошел где час-полтора - тишина.
В связи с этим вопросы.
1. Какого хрена ей надо?
2. Кто пользуется кастомными кабелями, чтоб без переходников прямо в БП, посоветуйте, какой купить.
3. Проистекает из второго: можно ли запитать видеокарту от одной розетки на БП?
Вот температуры, карта в андервольте
#77

_________________
R7 9700х_5.1 GHz|ASUS TUF GAMING B650M-PLUS WIFI|32Gb DDR5-6000|2SSD+2 HDD|DeepCool GamerStorm PQ1000G
RTX 4080 Stock
PS5 Pro

  tqran

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2009
Фото: 5
dimkahon На 4090 когда сисоник ssr-1000fx был блок не 3.1, то подключал ее через комплектную косу 12пвр на 3 по 8 пинов, каждый провод в отдельное гнездо бп, благо их предостаточно, но в прошлом году обнаружил что по 12пхвр в хв64 кажет просадки аж до 11.2, когда снял переходник то штекер 12пхв имел один потемневший контакт, тогда сменил блок на поновее с 3.1 поддержкой на 1200вт, запитал родным бпшным одни кабелем и тогда просадки ушли, но на неделе опять увидел даже так 11.6 в нагрузе, после прочистки как писал выше опять имею стабильные 11.8 минимум. Это я к тому что очень капризный разъем, нельзя 2 косы от одного гнезда походу, только так коса - отдельная линия и даже так послеживать.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Gatsby писал(а):
4090 гораздо более безопасна тем не менее чем 5090.

Полностью согласен именно потому до сих пор не сменил, даже на 4090 то и то не все прям гладко за 3 года было с разьемом этим, на недешевых качественных бп.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 19539 • Страница 971 из 977 • <  1 ... 968  969  970  971  972  973  974 ... 977  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Видеокарты

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 181

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan