Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 18997 • Страница 100 из 950<  1 ... 97  98  99  100  101  102  103 ... 950  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Здесь обсуждаются только видеокарты: RTX 4080 (AD103-300) | RTX 4080 Super (AD103-400-A1) | RTX 4090 (AD102-300)


Подробные технические характеристики и модели: RTX 4080 | RTX 4080 Super | RTX 4090 |


Краткие характеристики RTX 4080, RTX 4080 Super и RTX 4090


Код:
RTX 4090    | AD102-300 |  4nm | 608mm² | 76.3 BT | 16384 CCs | 512 TMUs | 176 ROPs | 128 SMs | 2520 MHz |  24GB | 2048MB x 12 | GDDR6X | 384-bit | 1008 GB/s | 450W
RTX 4080S  | AD103-400 |  5nm | 379mm² | 45 ВТ    | 10240 ССs | 320 TMUs | 112 ROPs |  80 SMs  | 2550 Mhz |  16GB | 2048MB x 8  | GDDR6X | 256-bit |   716GB/s  | 320W
RTX 4080    | AD103-300 |  4nm | 379mm² | 45.9 BT |⠀ 9728 CCs | 304 TMUs | 112 ROPs | ⠀76 SMs | 2505 MHz |  16GB | 2048MB x 8  | GDDR6X | 256-bit | ⠀716 GB/s | 320W


Сравнение PCB RTX 4090 FE, RTX 4080 FE, RTX 4080 Super FE

➡️RTX 4090 FE⬅️

Код:
GPU | 20-Phase | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891
Memory | 3-Phase | Chip Micron D8BZC MT61K512M32KPA-21:U | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891

➡️RTX 4080 FE⬅️

Код:
GPU | 13-Phase | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891
Memory | GDRR6X |  | 3-Phase | Chip Micron D8BZF MT61K512M32KPA-24 | DrMOS Monolithic MP86957|  70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891

➡️RTX 4080 FE Super⬅️

Код:
GPU | 11-Phase | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891
Memory | GDRR6X |  | 3-Phase | Chip Micron D8BZF MT61K512M32KPA-24 | DrMOS Monolithic MP86957|  70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891



Графический вариант характеристик RTX 4080, RTX 4080 Super

Вложение:
Скриншот 11-01-2024 203742.jpg
Скриншот 11-01-2024 203742.jpg [ 406.37 КБ | Просмотров: 516722 ]


👆🏼 В данной теме в полной мере действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
В теме действуют локальные правила, согласно которым запрещено или не допускается:
1. Обсуждение остальных видеокарт.
2. Сообщения о драйверах Nvidia, кроме случаев, если новая версия принесла значительные улучшения в работе данных видеокарт, а так же BIOS (для обсуждения драйверов и BIOS на конференции существует отдельная тема, см.вкладку "Смежные темы").
3. Обсуждение выбора видеокарт по типу: какую лучше взять NVIDIA или Radeon (для выбора видеокарт существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы").
4. Коверканье названий видеокарт (например: Асусина, Жижабайт, Гнилобайт и так далее), это значительно усложняет поиск по теме.
5. Задавать вопросы, касаемо выбора блока питания или достаточности мощности для данных видеокарт (для обсуждения этих вопросов на конференции существует две темы, см. вкладку "Смежные темы").
6. Фанатство каких-либо фирм (если есть какие-то отрицательные моменты в опыте работы какого-то бренда, то следует своё сообщение аргументировать, и помните: брак бывает у всех фирм).
7. Обсуждение СВО данных видеокарт следует вести в соответствующей теме (см. вкладку "Смежные темы").
8. Обсуждение цен на видеокарты, ценовой политики компании (например, "Да зачем она нужна за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы).
9. Размещать посты по типу "Вот тут появилась карта, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы эту карту и где" и подобные им посты.
10. При размещении медиаконтента (фото, видео, скриншоты), нужно использовать тег:
Код:
[spoiler=Заголовок]Ваша ссылка[/spoiler]
Чтобы видео можно было воспроизвести прямо на странице форума, используйте теги:
Код:
[spoiler=Заголовок][media]Ваше видео[/media][/spoiler]

📌ОБЗОРЫ



Сравнительные таблицы по температурно-шумовым характеристикам/VRM
66435
66480
Вложение:
vrm3.png
vrm3.png [ 213.69 КБ | Просмотров: 1220243 ]

Вложение:
vrm2.png
vrm2.png [ 292.74 КБ | Просмотров: 1220243 ]


Табличные сравнения RTX 4080_4080 Super_4090
Вложение:
RTX 4000_compare.jpg
RTX 4000_compare.jpg [ 352.95 КБ | Просмотров: 492498 ]

Энергопотребление видеокарт
Вложение:
Без нагрузки_мульти-монторы.jpg
Без нагрузки_мульти-монторы.jpg [ 227.2 КБ | Просмотров: 492247 ]

Вложение:
Проигрывание видео_игровая нагрузка.jpg
Проигрывание видео_игровая нагрузка.jpg [ 231.61 КБ | Просмотров: 492247 ]

Вложение:
RT-on_максимум потребления.jpg
RT-on_максимум потребления.jpg [ 231.99 КБ | Просмотров: 492247 ]



История изменений по формированию шапки
20.09.2022 - дата создания шапки
11.10.2022 - в F.A.Q добавлена информация по ограничению андервольта
16.10.2022 - добавлены обзоры по видеокартам RTX 4090 SuprimX, ROG Strix, Gaming OC, Inno3D - за ссылки спасибо (AMD)OPTERON и Asus TUF RTX 4090 Gaming OC
19.10.2022 - добавлена сравнительная таблица по VRM
21.10.2022 - добавлена ссылка на сравнительную таблицу по RTX 4090. Спасибо за таблицу darktima
26.10.2022 - добавлена таблица по сравнению VRM видеокарт RTX 4090. Спасибо за таблицу immortal3000
11.01.2024 - редактирование шапки
31.01.2024 - редактирование шапки, информация по RTX 4080 Super




ВСЕ ВОПРОСЫ
по наполнению шапки (обзоры, тесты, интересные моменты пишите в ЛС). Если оставляете пост в теме, то в ЛС дублируйте ссылку на пост, чтобы его можно было занести в шапку

НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ФЛУДА И ОЗНАКОМИТЬСЯ ЛОКАЛЬНЫМИ ПРАВИЛАМИ ВЕТКИ

_________________
🚫



Партнер
 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Откуда: СПБ

_________________
Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2008
Откуда: Москва
Фото: 0
ZAMHome писал(а):
notoreal, просто выставил курву по целевым частотам\вольтажу. Карта холодная и практически сразу выходит в коридор температур 50-60 градусов. Андервольт по классике:

1. Открываем окно курвы
2. Зажимаем Ctrl и тянем крайнюю правую точку кривой в самый низ
3. Вытягиваем целевой вольтаж на нужную частоту
4. Закрываем окно курвы и жмем применить

Видеопример

спасибо, мне тоже пригодилось.
метод работает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2018
LordPain писал(а):
Вместе или вместо?

Вместо.

maxspb69 писал(а):
У меня на 0.950 2730МНц настроилась и работает стабильно. Во всяком случае никаких глюков пока не было.


Удалось мне уговорить щас карту работать на 0.95 и 2730, правда курва почему то сама уехала на 2760. Ну да пофиг, работает.
Может с новыми дровами ей полегчало? :?:

Потестил в одном и том же месте в Киберпанке.

1. Тупо сток - 85 фпс и 390 ватт.
2. PL подрезан до 80% - 84-85 фпс и 360 ватт.
3. PL подрезан до 80% и курва на 0.95 - 83 фпс и 325 ватт.

Как то так.
Получается, с курвой самый экономичный вариант. Но если забить и просто подкрутить PL, то разница выходит небольшая. :dance:

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
ZAMHome писал(а):
1. Открываем окно курвы
2. Зажимаем Ctrl и тянем крайнюю правую точку кривой в самый низ
3. Вытягиваем целевой вольтаж на нужную частоту
4. Закрываем окно курвы и жмем применить


Два чая этому господину! А то эта курва меня слегка подбешивала, а так получается в три клика, красота. :beer:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2019
Фото: 6
Как правильно запитать RTX 4090 ?
У меня 850W Be Quiet Dark Power Pro 11
в нем 3 Y-кабеля. на БП <-> 2x6+2 PCI-e.
Соответственно у меня два варианта:
1) 3 Y-кабеля -> по 1 разъёму на видяху (лимит 450ватт)
2) 2 Y-кабеля -> по 2 разъема на видяху (лимит 600ватт)


Как правильно?
На пакетике от переходника 4x6+2 -> 16 написанно "используйте 4 отдельных кабеля"....

_________________
Ryzen 5800X
ASUS ROG STRIX B550-E GAMING
2x16 G-Skill F4-3200C14D
Msi RTX 3080 Ti Gaming X Trio
Arctic Liquid Freezer II 360


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
maxspb69 писал(а):
Я вообще то ссылок на видео и не давал.

Увидел. Пардон. Тогда чего мы "солёное с кислым" сравниваем? :D

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2006
Откуда: Благовещенск
Фото: 2
Jepz писал(а):
Как правильно запитать RTX 4090 ?

У меня 3 кабеля от БП в 4 сокета на 12vhpwr переходнике (один кабель раздвоенный). Все нормально, коннекторы еле тёплые на раздвоенном кабеле.
(600 ватт на карте это так.. чисто бенчи погонять, на постоянку лимит выкручивать ради 3-4% производительности - сомнительное удовольствие).

_________________
★ 7800x3D
★ RTX 5080 Palit Gaming Pro
★ Asus ROG STRIX B650E-F
★ Kingston FURY BEAST 2x16 DDR5 6200 30-38-38-50-88


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2019
Фото: 6
Demon_blg писал(а):
У меня 3 кабеля от БП в 4 сокета на 12vhpwr переходнике (один кабель раздвоенный). Все нормально, коннекторы еле тёплые на раздвоенном кабеле.
(600 ватт на карте это так.. чисто бенчи погонять, на постоянку лимит выкручивать ради 3-4% производительности - сомнительное удовольствие).

А не было бы правильнее использовать тогда 2 Y-кабеля?

_________________
Ryzen 5800X
ASUS ROG STRIX B550-E GAMING
2x16 G-Skill F4-3200C14D
Msi RTX 3080 Ti Gaming X Trio
Arctic Liquid Freezer II 360


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2010
Откуда: Волгоград
Фото: 1
Alex TOPMAN писал(а):
Так прямо на 1:53-1:56 сразу в глаза бросается же, как статтерят задние планы, которым явно не хватает фпс для плавного панорамирования. А на 2:11, так вообще жесть фризы проскакивают. ЛоЛ Где там твоё "вытянет"?
И даже на 0:24-0:26 поворот камер вниз - те же статтеры и/или мыло (тут уж кому как удобнее называть). Что на паузе только подтверждается. (и это при просмотре именно 60 фпс видео! Которое должно быть "ровнее не бывает" из-за особенностей кодирования видео)

все перечисленное проблема не RTX 4090, а технодемки. RTX 4090 с головой хватит для UE5, fps хоть видели?

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Я таких ***** еще не встречал, придраться к ЕДИНСТВЕННОМУ микро-фризу и к паре других микро-косячков с намеком, что нет, RTX 4090 не тянет.
Каким надо д*лб***ом быть(уж извините), чтобы это мне в качестве аргумента противопоставить? Да бл*т* в любой игре есть подобное и на любой видеокарте.
Мир несовершенен, открою вам тайну. И идеального софта, как и идеальных железок не бывает.

Что касается RTX 4090 - по мне её на 7-8 лет хватит играть, чтобы на ультрах в 4K + DLSS Quality количество fps не падало ниже 40.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Вы бы еще включили видео в sloy-motion и разглядывали эти 20 минут в течении 20 часов и сказали бы, ДА ВЫ ЧТО, RTX 4090 НЕ ВЫТЯГИВАЕТ, там на наносекунду волос исчез и появился.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
RTX 4090 настолько мощная, что она скорее раньше из строя выйдет чем её перестанет хватать для игр.
Она в почти 2 раза быстрее прошлого флагмана, когда RTX 3090 была лишь на 30-35% быстрее чем RTX 2080ti.

Добавлено спустя 56 секунд:
По сути потребитель получил не RTX 4090, а RTX 4090 super TI.

Добавлено спустя 9 минут 52 секунды:
Насколько я помню, то буст подобного масштаба последний раз был при переходе с gtx 7900 на gtx 8800.
Я даже не уверен, что эта видеокарта целесообразна с позиции приобретения её "на запас, будущее" - её брать, чтобы играть здесь и сейчас. По сути её точно хватит лет на 7 для 4K и в других перечисленных условиях(минимальные 40fps и т.д.).
Но прикол в том, что за эти 7 лет могут появится куча новых технологий, которые она просто не будет поддерживать и потому просто станет полукирпичём/полумамонтом.

Лучше брать среднюю(rtx 4070, напр.) видеокарту и менять раз в 2-3 года, чем самую топовую, которая на уровне поддержки нового софта устареет раньше чем перестанет хватать её технических возможностей(производительности).



Конечно если заработок позволяет её наличкой купить и года через 3-4 продать, то почему бы и нет.
Просто иногда складывается впечатление, что некоторые КОПЯТ на неё или того хуже - берут в кредит видеокарту, как некоторые подобные д*лб**бы берут в кредит Iphone за 120к при з/п в 30-50к :bandhead: :shock:
На мой взгляд RTX 4090 для тех, у кого з/п не меньше 200 т.р.

_________________
AMD Ryzen 7 5700x3d
MSI MPG B550 GAMING PLUS
Gigabyte AMD Radeon RX 7800 XT 16gb
Xiaomi Mi 2K Gaming 165Hz

iPhone 15 pro max 512Gb


Последний раз редактировалось James_on 04.11.2022 20:54, всего редактировалось 2 раз(а).
3.14 Завуалированный мат в сообщениях. Две недели.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.05.2006
Откуда: Минск-Москва
Envу писал(а):
придраться к ЕДИНСТВЕННОМУ микро-фризу

На фреймтайме у него полно микро-фризов, и эта кстати проблема у меня всегда встречается в той или иной игре или бенчмарке, так что дело не в карте. Возможно даже на 13900К расчёты местами упираются в один поток и получаем фриз, либо с дровами какие-то конфликты или другим софтом в системе. Я уже тут писал, у меня Афтебернер с Суперпозишном плохо уживаются когда работают одновременно, статтеры и фризы небольшие, но очень заметные и разражающие появляются. Как только отключаю Афтебернер, всё ок.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Тема начинает превращаться в обсуждение новых видеокарт от AMD?
Сначала переходники обсуждали 15 страниц, теперь Radeon 7000 серию обсуждать будем?

Держитесь ближе к теме данного топика.

_________________
🚫


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2006
Откуда: Благовещенск
Фото: 2
Jepz
Правильнее тогда 3 отдельных кабеля от блока питания, а четвертый оставить пустым, 450 ватт карте за глаза.
И заказать либо четвертый 8пиновый pci-e кабель, либо 2*8 пин на 12vhpwr кабель от производителя блока питания и не использовать нвидиевский переходник вообще.

_________________
★ 7800x3D
★ RTX 5080 Palit Gaming Pro
★ Asus ROG STRIX B650E-F
★ Kingston FURY BEAST 2x16 DDR5 6200 30-38-38-50-88


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 37
К вопросу о БП с нативной поддержкой 12VHPWR и соответствующим кабелем в комплекте: https://www.facebook.com/groups/hkepc/p ... 595338026/. Это на лайтовой по потреблению MSI 4090 GAMING X TRIO 24G и БП MEG Ai1300P.

_________________
9950X3D | MSI X870 TOMAHAWK | Kingston FURY [KF560C30BBEAK2-64] | GIGABYTE RTX 4090 Gaming OC | Creative SBZ | БП Thermaltake GF3 1200W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2022
Envу писал(а):
На мой взгляд RTX 4090 для тех, у кого з/п не меньше 200 т.р.[/off]

Да ладно. Если вобще не гнать. То и на 1080 можно сейчас сидеть и не пыхтеть.
Вот не соглашусь. Если брать то пред топ с большим количеством памяти. Так как эффекты можно отрубить. А четкие текстуры ( на сколько возможно) можно и оставить).
А если еще не выкручивать все на супер хай ( как показывает практика между ультра и высокими). Часто под лупой надо искать разницу, то ещё фпс будут).
Или как в кибер панке. Ставлю длс качество. И шарпинг на 0.3. Так графон лучше чем нативный так еще и фпс топчик).
По сути.. поменял на 4090 так как хотел убер вафлю красивую. Купил. Теперь буду очень долго на ней сидеть.
Все равно игр с супер графоном мы не увидим. Скорей не оптимизированный кал типа "рыцарей готема" ( где карта на 50 % загружается).
К слову все карты продавал с дисконтом. Но так как цены не растут вниз))) скидка 50 %. + добавлю 50 % итог новая карта.
А технология та приходят. А большая часть игр имеет мыльные текстуры). Дальше можно даже не обсуждать технологиии)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
mahaleksmos писал(а):
Вот не соглашусь. Если брать то пред топ с большим количеством памяти. Так как эффекты можно отрубить. А четкие текстуры ( на сколько возможно) можно и оставить).

Зачем брать предтоп и идти на какие то компромиссы - если можно взять топ)

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2022
Откуда: РОССИЯ
ZAMHome писал(а):
К вопросу о БП с нативной поддержкой 12VHPWR и соответствующим кабелем в комплекте: https://www.facebook.com/groups/hkepc/p ... 595338026/. Это на лайтовой по потреблению MSI 4090 GAMING X TRIO 24G и БП MEG Ai1300P.

Вот и доказательство,что горит сам разъём,и никакие другие блоки питания ,или провода не помогут.

_________________
I9-14900k/MSI PRO Z790-P WIFI/DeepCool LT720/MSI GeForce RTX 5080 GAMING TRIO OC /Team Group T-Force Vulkan 32 ГБ@6400Мгц/Cougar GX1050W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2004
либо это происки амд, тут еще ни у кого ничего не сгорело

_________________
Ryzen 9950X, GIGABYTE 4090, Acer Predator Hermes 6400 2x32 A-die, Asus ROG STRIX X870E-E GAMING WIFI, Lowara D5+Alphacool Core 1, 990Pro 4Tb+980pro 1tb+970Evo+ 1Tb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
Envу писал(а):
fps хоть видели?

Который на ГП пошёл? Видел. Хотелось бы к нему ещё и на выходе в кадровый буфер тоже видеть. ;) :pardon:

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Envу писал(а):
Лучше брать среднюю

Сейчас лучше брать 4090, но держать себя в узде насчёт высказываний и мнений, что она всё тянет. Тогда и вулканизировать не придётся.
А всего-то нужно для себя понять, что "на ультрах" пихают в настройки много чего "неоправданно жрущего фпс в сравнении с даваемым качеством" и научиться это настраивать. Даже на топовой 4090. ;)

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
LordPain писал(а):
упираются в один поток и получаем фриз

Который, не забывай, виндовый планировщик может перебрасывать по ядрам, как хочет. А это и заново наполнение кэшей L1 и L2 со всеми вытекающими ожиданиями переброски данных через L3 и пр. "радости". :pardon:

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2018
Alex TOPMAN писал(а):
Сейчас лучше брать 4090

Тоже так считаю, только у меня один маленький вопрос:
ГДЕ ЕЕ ВЗЯТЬ? Я мониторю все возможные ритейлы с более менее адекватной гарантией, так там карт просто нет)

_________________
#Ryzen 5800X3D@ -30offset#MSI RTX 4090 Gaming Trio@2700/24000#XPG SPECTRIX 4133#2x16Gb@4066cl16-1,48#Asus TUF B450-Pro Gaming#SF Leadex III ARGB 850w


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2010
Фото: 4
Ultimauser писал(а):
так там карт просто нет

В Онлайн-Трейд загляни. Там есть

_________________
13900K + Watercool Custom / ASUS Z790-E / AORUS MASTER 4090 / 64 Gb DDR5 6000@CL30 / PG32UQ 4K*155Hz / ASUS 1200 Вт / FIIO K9 PRO AKM + Fostex TH610


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2004
тут кстати уже поменяли инфу https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -xtx.c3941
61 терафлопс только в FP16 (half), в 32 только 30

_________________
Ryzen 9950X, GIGABYTE 4090, Acer Predator Hermes 6400 2x32 A-die, Asus ROG STRIX X870E-E GAMING WIFI, Lowara D5+Alphacool Core 1, 990Pro 4Tb+980pro 1tb+970Evo+ 1Tb


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 18997 • Страница 100 из 950<  1 ... 97  98  99  100  101  102  103 ... 950  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan