Пример как разгонять карты 970/980/980ti по таблице буст частот
Информация от участника темы: Аффторитет Приведу пример как разгонять карты 970/980/980ti по таблице буст частот. Не буду писать как бекапить/сохранять биос, как и какие ставить поверлимиты - все это есть в шапке темы в инструкции по разгону. Образцом к материалу будет моя MSI GTX970 gamming 100ME. Поиграл я с разгоном в Afterburner-e и решил зашить разгон в биос. Задача разогнать карту бустом до 1506МГц при напруге в 1.231в. Начинаем.
Вкладка Power Table Тут курите инструкцию из шапки, суть тажа.
Вкладка Voltage Table (очень важный момент, если вы меняете напругу) Если гоните на стандартной напруге, вообще ничего не трогаем на этой вкладке Если надо прибавить или убавить напруги, то меняем только 2-ую и 3-ью строку, остальные позиции не трогаем. Во второй и в
третьей строках в левый ползунок ставим желаемую напругу, правый ползунок второй строки делаем на шаг больше, чтобы при
мониторинге не показывало мол достигнут предел по напряжению. Для наглядности скрины, в левом оригинал, в правом изменения. #77
Напругу изменили (ну а кто-то вовсе менять не будет), теперь сохраняем биос, прошиваем. Далее даем нагрузку на карту и
смотрим подается ли указанная напруга и до какой частоты бустит карта. И так, имею я напругу 1.231в и частоту 1304МГц. У вас
свои значения будут, запоминаем частоту и идем далее ...
Вкладка Boost table По частоте находим свою буст позицию. У меня 1304мгц, которой соответствует позиция №62. У вас может быть другая, будьте
внимательны. Внизу двигаем ползунок так, чтобы на вашу буст-позицию установилась желаемая частота. На сринах 1506мгц на
позицию №62. #77 Запоминаем значение из поля ползунка Max table clock (выделено красным на скрине)
Вкладка Boost States В Р00 и в Р02 вписываем в поля GPC-MAX значение Max Table Clock с предыдущей вкладки #77
Вкладка Common и Clock States Тут ничего не выдумываем, а только ставим частоту памяти как написано в инструкции из шапки и/или меняем температуры,
скорость кулера по своему усмотрению. TDP, 3D Boost Entry-ы оставляем как было.
Сохраняем биос.
Теперь приступаем к колхозу. На вкладке Boost table мы указали для своей буст-позиции нужную частоту, но при этом твикер наизменял еще с 2 десятка
позиций. Какого черта он так наглеет я не знаю, по-этому будем возвращать оригинальный значения частот буст-позициям,
предшествующим нашей максимальной. В моем случае с позиции №35 по №61. #77
Качаем нех-редактор HxD http://mh-nexus.de/en/hxd/ или иной какой-нибудь. Устанавливаем. Запускаем. Открываем в редакторе
оригинальный биос, в меню жмем search - find, в поле search for вбиваем 12 2a 03 00 02, в поле datatype выбираем hex-values и
жмем ОК #77 Поиск нам находит буст-позицию под №05 (выделено синим цветом) далее вправо и вниз будут идти буст-позиции блоками по пять шестнадцатеричных значений - 06, 07, 08 и тд аж до 78 #77 я выделил 5 из них салатовым цветом (все выделять лень). Первое число каждого блока говорит об его нумерации (выделено в
красными кругами). Что означают остальные 4 значения в каждом блоке нам неважно, да я и не знаю хаха (но догадки имеются
) Если эти нумерации перевести из 16ричной в 10ричную систему и затем вычесть 12, то получим нумерацию как в таблице
буст частот: 12 = 18 - 12 =06, 13 = 19 -12 = 07, 14 = 08, 15 = 09, 16 = 10 и тд. Теперь мне надо добраться до позиции №35, с которой твикер начал свои жестокие изменения. Для этого надо к 35 уже
прибавить +12 и перевести результат в 16ричную систему - получаем 2F и находим этот блок (выделено синим). Ищу теперь
блок №61, его позиция в редакторе будет 61+12 = 49 в 16ричной системе исчисления (выделено розовым). #77 Теперь выделяю все от блока 2F до блока 49 включительно и копирую, нажав ПКМ-copy. #77 Теперь открываю модифицированный биос, точно так же нахожу блоки буст-позиций от №35 по 61, выделяю их и все что между
ними, вставляю заменой (ПКМ-paste write) порцию скопированных ранее оригинальных блоков буст-позиций. Далее сохраняю изменения.
Теперь отколхозенный биос открываю в твикере и смотрю что получилось (на скрине оригинал, мод и нех-мод) #77
Теперь пересохраняем его в твикере, а то контрольная сумма (checksum) у нас не совпадает. Твикер выровняет ее за нас при
сохранении
Далее прошиваемся и наслаждаемся кашерным разгоном через буст. Вот и всё
Пошаговое редактирование BIOS(в том числе с помощью НЕХ-редактора) и рассмотрение ключевых параметров
Информация от участника темы: olegdjus Решил и я свою лепту внести в разгон Maxwell (750ti/950/960970/980/980ti/TitanX) с рассмотрением ключевых параметры. Так как я не сторонник отключения Boost - то будем с ним. Но начнем с подготовки. а) Шьем крайний стоковый BIOS для Вашей карты. б) Качаем msi afterburner и gpu-z и устанавливаем их. в) Тут три варианта. 1)Если не желаем поднять напряжение - пропускаем пункт в. 2) Если желаем поднять на шаг или два (на разных карта даже одного производителя шаг напруги может быть разный, так что всё индивидуально) - прибавляем в ab по 10мВ к напряжению (остальные вкладки не трогаем) и во вкладке датчиков gpu-z(Sensors) смотрим нагрузку под встроенным рендером(нажать вопрос в первой вкладке gpu-z рядом с Bus Interface и нажать Start Render. Нас интересуют в датчиках показания GPU core clock и VDDC. Выбираем подходящий вариант и идем дальше. 3) Если желаем понизить напряжение - объясню во вкладке напряжений, чтобы не повторяться. Далее скачиваем архив с программами для редактирования и прошивки BIOS. Открываем с помощью MaxwellBiosTweaker свой BIOS и начинаем редактировать.
Начнем по вкладкам. 1) Вкладка Common #77 TDP Base Entry/3D Base Entry/Boost Entry - эти параметры не трогаем, оставляем как есть. TDP Base Clock/3D Base Clock/Boost Clock - значение базовых и бустовых частот. По факту, TDP Base Clock/3D Base Clock не зависят от asic карты и мы можем его выставить вручную, но брать стоит частоты из вкладки Boost table. На моем примере вы видите частоту с 34 ячейки таблицы. А вот частота Boost Clock указывает нам минимальный буст для карты (1329Мгц - 59 ячейка таблицы), но фактический буст будет определяться asic карты (можно посмотреть его в gpu-z) - чем выше asic, тем выше базовая частота(на моей видеокарте с asic 73,5% буст из коробки до 1392.5Мгц - 64 позиция таблицы частот). С помощью изменения Boost Clock на значения из таблицы выше стоковых - мы переносим вашу частоту буста(изменение буста 1329 МГц(59 позиция таблицы) до 1354.5 МГц(61 позиция) приведет к изменению максимальной частоты буста(1392 МГц в моем случае(64 ячейка) до 1418 МГц(66 ячейка). Это позволит менять максимальную частоту буста без использования АБ. Это метод для ленивых Так же кнопочка Gpu Clock Offset +13MHz сделает то же самое, но еще и изменит TDP Base Clock/3D Base Clock(но их можно вернуть вручную на желаемые) Temp Target/Max TEmp Target - по сути температурные лимиты, те же слайдеры есть в AB. Ставим значение 89/91 при условии, что видеокарта не греется 80+ градусов. Fan Control - здесь тоже всё просто. RPM1x/TMP1x/PER1x - это желаемые границы оборотов(шим)/температуры/процентов оборотов(напруга) для регулировки вентилей. Желательно проценты подгонять методом вычисления(2600/3200=81%, а не 70, как у меня, но у меня шим регулировка) Итак, как это работает. RPM13/TMP13/PER13 - максимальные значения оборотов, оставляем RPM13/PER13 без изменения, а TMP13 ставим в то значение, которое считаете нужным (у меня 3200 оборотов(макс) при 90 градусах) RPM11/TMP11/PER11 - до этих значений вентили с нуля будут раскручиваться или же начальные значения. На скрине у меня до 35гр вентили крутятся с технически минимально возможного значения до 1000об, после 35 и до 70гр(TMP12) раскручиваются плавно до 2600(RPM12). Чтобы остановить вентили RPM11/TMP11/PER11 записываем как 0/0/ХХ, где ХХ - температура, до которой вентили будут стоять. Memory Clock - частота видеопамяти. Ставим стабильное по вашему мнению значение и отнимаем 100Мгц. Для большей стабильности.
2) Вкладка Voltage Table #77 Здесь мы выставляем напряжение. Я привожу пример с максимальным напряжением 1281, для напряжения повыше надо редактировать clk6+ для корректной работы. Меняем только первые три строчки. АКТУАЛЬНО ДЛЯ GM200: Если ваш BIOS выглядит как на скриншоте: #77 то необходимо открыть 2 и 3 строчки в таблице напряжений. Для этого открываем BIOS в КВТ и двигаем выделенные ползунки в произвольное положение: #77 Получается примерно так: #77 Теперь ваш BIOS выглядит так в МВТ: #77 1 строка: максимально возможное напряжение (зависит от регулятора напряжения вашей ВК, может максимально стоять и 1281, и 1250, тут как повезет). Ставим 1281.3. 2 строка: это наше базовое напряжение для Boost Clock. Если желаете на шаг снизить напряжение - меняем максимальное напряжение в этой строке на шаг вниз стрелками клавиатуры и шьем BIOS с этим напряжение и выполняем шаги с рендером в gpu-z. Полученное напряжение (это будет минус шаг от вашего стокового напряжения) пишем первым значением во вторую и третью строку. Если не желаете на шаг снизить напряжение - ставите напряжение, найденное при помощи AB в минимум и плюс один шаг в максимум. При таком раскладе частоты сбрасываться под температурой НЕ БУДУТ. Максимальное напряжение в этой строке ставим на шаг больше от минимального. 3 строка: Минимум как и во второй, максимум - как первая. Это как раз то напряжение, которое через АВ мы можем регулировать.
Это лимиты мощности. Нас интересуют первые 6 групп(одна группа состоит из Min|Def|Max значений) 1 группа - это TDP карты. По сути, это то значение тепла, которое производитель гарантирует отвести с помощью СО, к лимиту мощности отношения не имеет. Ставим его таким же, как и значения 6 группы. 2 группа - пропускается, не трогаем руками 3 группа - мощность слота pci-e, ставим как на скриншоте. #77 4 группа - мощность первого доппитания. Без энтузиазма ставим 75000 для 6пин и 150000 для 8 пин 5 группа - мощность второго доппитания. Без энтузиазма ставим 75000 для 6пин и 150000 для 8 пин 6 группа - лимит мощности. Вот что нас и интересует! Я ставил 280/300вт (75+75+150), если не хватает - в AB кручу ползунок. Эти же значения пишем в 1 группу(не обязательно).
4) Вкладка Boost Table Вот и та самая таблица частот. Стоковая: #77 Правленая по инструкции "Пример как разгонять карты 970/980/980ti по таблице буст частот" с шапки, но с измененным алгоритмом, с другими частотами с 35 ячейки(чтоб большой разницы между частотами не было): #77
Вариант с редактирование таблицы частот с помощью НЕХ-редактора: Выставляем нужное нам напряжение буста во 2 и третьей строчке таким образом(моё напряжение для буста - 1.175в) Во второй строчке к правому значению прибавляем один шаг, в третьей ставим максимальное значение, до которого через АВ можно будет поднять. #77 Запоминаем, на какой ячейке расположена частота 3d base clock: #77 На позицию буста(у меня при 1.174в это 59 ячейка) ставим частоту, которая при этом напряжении стабильна(я ставлю на 20-30 мгц ниже, остальное добавляю в АВ) #77 Далее открываем биос в НЕХ редакторе и ищем ячейку буста: к номеру ячейки прибавляем 12 (в моём случае 59+12=71) и переводим в hex (71d = 47h). Далее берем частоту на этой ячейке(1455.5 у меня), умножаем на 2(2911) и переводим так же в НЕХ(2911d = 0B5Fh). Ноль не теряем. Далее ищем в НЕХ коде биоса следующую шестнадцетиричную последовательность: 47 5F 0B 00 01 #77 Где 47 - НЕХкод ячейки биоса, 5F 0B - удвоенная частота младшими разрядами вперед(0B_5F), 00 01 - код команд. Влево(с 46 позиции) идут ячейки с 58 до 1 группами по 5. Берем значение частоты, которое у нас будет между базовой и частотой буста(я выбрал 1405), переводим в знакомый формат (1405 * 2 = 2810d= 0AFAh) и вставляем их с ячейки перед бустовой(58у меня) по ту, на которой стояла базовая частота + 1 (43+1=44) и меняем их на нужное нам значение (FA 0A) После редактирования таблицы частот соотносим значения в таблице напряжений, сохраняем биос и прошиваем. #77 #77 Можно писать любые частоты, выбирать любой шаг, но твикер может перечеркивать частоты, которые в него не забиты. Ничего страшного, это софтовая недоработка, КВТ так же показывает биос от максвелла. #77 #77
5) Вкладка Boost States Меняем лишь Max GPC в Р00 и Р02 на значение из 74 ячейки таблицы частот, остальное нас не касается.
6) Вкладка Clock States Тут в DDR профиля P00 ставим частоту памяти из первой вкладки (а точнее - она сама тут изменится при изменении частоты там), а вот DDR в Р02 или оставляем как есть, или меняем на значение как в P00. Если оставим как есть - может в играх при записи видео(в том ж АБ например при аппаратке) скидывать частоту до этого значения.
Поднятие минимального напряжения boost для стабильности разгона
Информация от участника темы: Andy3721 Ставим программу Thunder Masterhttp://www.palit.biz/event/promote/2013/thundermaster/downloadfile.php?downloadid=820 Нажимаем кнопку OverClocker #77 В строчке Прирост минимального напряжения добавляем напряжение #77 Нажимаем кнопку OK #77 Сохраняем профиль клавишей Save для сохранения профиля, можно создать несколько профилей #77
Замеры потребления gtx970
Информация от Kholodov_igor Замер производился на входе БП, на выходе мощность скорректировано согласно уровню КПД под данной нагрузкой для данного БП. Перефирия только на входе в их БП. Максимальное потребление это разница между простоем и максимальной нагрузкой, поэтому исключается вся комплектуха, кроме измеряемой + незначительное влияние от ЦП для ГПУ и наоборот в меньше степени. В принципе от изменения напряжения наблюдается квадртичная зависимость по потреблению, от изменения частоты - линейная, поэтому можете посчитать для ваших карт. На моей v=1.21 #77
ОБСУЖДЕНИЕ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН БУДЕТ РАСЦЕНИВАТЬСЯ КАК ОФФТОП! Вопросы типа "Что лучше купить - ASUS или PALIT" будут удаляться безжалостно.Выбор ВК в другой теме. Убедительная просьба: При размещении медиа информации (видео и скриншотов), используйте тег
Код:
[spoiler=media]Ваша ссылка[/spoiler]
Чтобы видео можно было воспроизвести прямо на странице форума, используйте тег
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.12.2014 Фото: 55
sudey писал(а):
Повышения напряги дает мне 60мгц по ядру и еще +250 по памяти.
Нуу начинается.... Как повышения напруги на gpu влияет на разгон памяти?
sudey писал(а):
сравнил сколько я выигрываю с новым разгоном по отношению со старым и получилось у меня в среднем около 3 фпс
Смысл сравнивать 1500 и 1520mhz(пример), чтобы потом говорить, что нету прироста? Да, его не будет. По нормальному надо сравнивать от изначальных(из коробки) частот, а не от разгона.
к примеру в gta 5 от разгона(1600/8000mhz) я получил + к мин.5-6fps, сред.10-11fps, макс.14-16fps
Vision писал(а):
А так в драйверах только для хевена можете выкрутить все на макс производительность и вот он выше результат.Думаю это давно не секрет ни для кого.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 26.04.2013 Откуда: У Интела сопли? Фото: 7
fly1ngh1gh писал(а):
надо сравнивать от изначальных(из коробки) частот, а не от разгона.
вот уж дудки, например разгон от стока 1341 до 1400 дает 2 фпс, а вот разгон от 1400 до 1500 еще два фпс, вот и толку когда можно разогнать до 1400 которые будут стабильны везде или до 1450 и сидеть себе спокойно, разгон от 1450 до 1500 мне дал пол фпс в хеване, вот так вот
_________________ Что ж такое?! Были же люди, как люди, и вдруг все сразу стали кретины. Парадокс!
Как повышения напруги на gpu влияет на разгон памяти?
Я раньше не знал об этом, что напруга ни как не влияет на память, мне только где-то час назад сказали об этом-я же говорил я новичок.
fly1ngh1gh писал(а):
Смысл сравнивать 1500 и 1520mhz(пример), чтобы потом говорить, что нету прироста? Да, его не будет. По нормальному надо сравнивать от изначальных(из коробки) частот, а не от разгона.
Но если изначальных(из коробки) то я получаю от нового разгона где-то +11-17%
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд: Andy3721 Установил я Фар Край 4 скоро буду гонять- сегодня 3 часа погоняю
Спасибо, попробую. Как раз ДЛЦ навыходили с момента первого прохождения..
murkok5 писал(а):
Valley Benchmark
Не вариант. Valley и Heaven у меня гонялись по несколько раз без проблем, а ГТА5 хоть и была стабильна час, но с первых минут игры переодически (достаточно редко, но все же) будто бы проскакивают какие-то фиолетовые кадры или кадры с частичной за ливкой цветом - в общем достаточно странный для меня артефакт (привык или к битым текстурам, или к артефактам в виде мусора хаотичного, или к ребутам и выпадениям дров, но не к такой фигне)). А т.к. где-то тут раньше читал, что подобные мерцания - скорее проблема переразгона памяти, то хочу с упором на нее потестить, т.к. прибавка напруги к чипу ничего не дала.
Аффторитет писал(а):
occt
OCCT - я бы с радостью, т.к. уже издавна это любимое средство проверки стабильности (а на стабильности пунктик, идеалогию, мол "если в моей паре игр все вроде ок, то разгон стабилен" - не принимаю)), но к сожалению 970я в нем сразу в защиту уходит. Можно насильно зафорсить частоту с напряжением, но тогда уже ссыкотно за питальник, т.к. даже при 100% вертушки, когда домашние на шум сбегаются, карта к 80 градусам подбирается по ГП. А вообще, с ОССТ столкнулся еще на HD6850 когда-то - выкрутил разгон, поиграл денек то там, то там. Потом запустил OCCT - выяснилось, что карта практически сразу сыпет единичные артефакты. Забил, а на след. день словил зависон в блэк опс. Подкрутил частоту и напряжение тютелька в тютельку по ОССТ, чтобы не артефачило в режиме проверки на ошибки и без каких-либо донакидываний напруги "на всякий случай", как обычно принято, год-полтора откатал на карте без проблем со стабильностью в любых играх. В итоге потом и 7850 и 7950 гнал именно с помощью ОССТ, т.к. достаточно 5-7 минут было максимум, чтобы или счетчик артефактов начал расти, или нет. Если было по нулям, то даже эксперименты с 45-минутной уже прожаркой ничего не давали. В итоге весь разгон карты занимал отсилы час и можно было зашивать частоты. А благодаря счетчику артефактов даже не нужно было сидеть рядом и фтыкать в изображение. Т.ч. тулза великолепна просто, если б нвидиа не поднасрала с защитами своими и псевдоэнергоэффективными картами, жрущими как 290х, если искусственный лимит по потреблению отодвинуть. Тестить часами играми, в которые хочется просто играть без страха вылета в ненужном моменте - немного дикость, имхо, но деваться некуда похоже)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.12.2014 Фото: 55
Andy3721 писал(а):
вот уж дудки, например разгон от стока 1341 до 1400 дает 2 фпс, а вот разгон от 1400 до 1500 еще два фпс, вот и толку когда можно разогнать до 1400 которые будут стабильны везде или до 1450 и сидеть себе спокойно, разгон от 1450 до 1500 мне дал пол фпс в хеване, вот так вот
Тогда лучше сидеть на дефолтной частоте(по твоей же логики). Смысл тогда от этих 2 fps?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.12.2014 Фото: 55
sudey писал(а):
Кстати да надо писать не про фпс, а сколько в процентов дал твой разгон от стока
не знаю кому ты это пишешь, но я писал Andy, отталкиваясь от его сообщения по меркам FPS. Написал бы он в процентах, я бы ему ответил в процентах. Understand ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.07.2012 Откуда: г. Тула Фото: 12
garison87 писал(а):
а вот для девятой серии жирафов она не подходит.
Согласен полностью, проверял лично, за 10 мину ни одной ошибки но в самой заурядной игре типа крайзис 2 вылет через пол часа. Но на 780-й она действительно работала и если 10 минут ошибок не было, то дальше можно было за вылеты не волноватся.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2007 Откуда: Tver Фото: 29
ancemin писал(а):
Согласен полностью, проверял лично, за 10 мину ни одной ошибки но в самой заурядной игре типа крайзис 2 вылет через пол часа. Но на 780-й она действительно работала и если 10 минут ошибок не было, то дальше можно было за вылеты не волноватся.
я решил сегодня запарится и прогнать осст в итоге 5 минут стабильно 7960, 10 минут -вылет, 10 мин стабильно 7880, 20 мин -вылет, 7840 стабильно 24 минуты на 25й вылет .... что час грузить вк этим тестом? ))))))) я думаю просто за 20 мин нагрузки карта прогревается и память становится горячей и от этого переодичные вылеты. у меня разгон вк в целом только фар край 4 определял стабильность. ДАИ определял переразгон памяти быстро, ассасин юнити через час где то понимал, что память переразогнана. Деинг лайту, ГТА 5, фар край 3, олд блуду пофиг почти на разгон)))))) Итого фар край 4 без всинх часа 3-4 имхо мерило стабильности, но играть в это гуано снова не стану) половлю вылеты приятными играми до ведьмака(а там от него плясать буду). п с в олдблуде как мониторинг заставить работать? экзешник добавил в риву, даж в вектор переключил-толку нет(
Avelis в юлмарте очень жирные цены - если гига g1 в штатах стоит 350 долларов, то по нынешнему курсу в ю она стоит на 100уе больше! Конечно, гига вообще сейчас редкость в магазинах, но и про другие то же самое можно сказать. Что касается миллениум эдишен от msi - там по идее коврик fc4 должен быть в комплекте с КАЖДОЙ картой, во всяком случае так отвечали официальные представители msi на розетке, учитывая, что тираж лимитирован. Я видел коробки как с наклейкой о вложении коврика так и без - так что это под большим вопросом. У 960лимитированной с этим как бы ситуация определенная - должОн быть и всё тут, а здесь - непонятная. В любом случае переплата за коврик того не стоит - самая дорогая 970 получается в юлмарте, тогда как еще вчера именно она была в регарде за 18500. Хотя, может, это только в Москве юлмарт так себя ведет.
Последний раз редактировалось callofwild 08.05.2015 17:16, всего редактировалось 1 раз.
п с в олдблуде как мониторинг заставить работать? экзешник добавил в риву, даж в вектор переключил-толку нет(
Такая же тема. Но фар Край 4 меня малость удивил еще вот чем- Запускаю игру, все бегаю ночью бегал минут 30 потом спать лег проснулся днем бац-вылет. Снова запускаю игру сплю в игре день-вылет, если ночь, то играю
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.12.2014 Откуда: НиНо
callofwild писал(а):
Avelis в юлмарте очень жирные цены - если гига g1 в штатах стоит 350 долларов, то по нынешнему курсу в ю она стоит на 100уе больше! Конечно, гига вообще сейчас редкость в магазинах, но и про другие то же самое можно сказать. Что касается миллениум эдишен от msi - там по идее коврик fc4 должен быть в комплекте с КАЖДОЙ картой, во всяком случае так отвечали официальные представители msi на розетке, учитывая, что тираж лимитирован. Я видел коробки как с наклейкой о вложении коврика так и без - так что это под большим вопросом. У 960лимитированной с этим как бы ситуация определенная - должОн быть и всё тут, а здесь - непонятная. В любом случае переплата за коврик того не стоит - самая дорогая 970 получается в юлмарте, тогда как еще вчера именно она была в регарде за 18500
спасибо за ответ да, цены жирные, но в других магазинах ничего нет, в ситилинке пусто (даже в дефолт сити) спрашивал на их форуме, обещали после праздников привезти...
Последний раз редактировалось Avelis 08.05.2015 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения