Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2005 Откуда: 34
storm85 Добавлю по поводу полевых транзисторов (мосфитов): один из важнейших параметров необходимый для обеспечения взаимозаменяемости - ёмкость затвора. Для эффективного охлаждения силовых полупроводниковых приборов, в часности полевых транзисторов есть соответствующие нормативы, в которых отвод тепла от пластмассовых корпусов приборов никак не фигурирует. Поэтому для интенсификации теплоотвода от п/п структур радиаторы должны контактировать непосредственно с металическими либо изолированными зонами обозначенными производителем. Я, например, припаиваю медные теплоотводы
storm85 писал(а):
...улучшение качества питающего напряжение эквивалентно дополнительному вольтмоду на 0.02-0.05В-0.**В
Подсчёт очень грубый, но теоретически близкий к реальности. storm85 А Вы не проверяли какой характер имеют пульсации на различных участках шины питающей ГПУ, т.е как сильно отличается уровень и спектральный состав пульсаций скажем в близи ключей преобразователя (сразу после дросселя) и в непосредственной близости от ГПУ? Меня просто интересует насколько целесообразно ставить керамику в дали от ГПУ и будет ли больза от электролитов в его непосредственной близости. На практике эти модификации могут не дать роста частотного потенциала, но заметно улучшить тепловые режимы работы карты (речь о потерях в проводниках).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.08.2004 Откуда: From Desert
После небольшого перерыва я опять с вами. Почитал то что пропустил.
storm85 писал(а):
Только выполняя все эти пункты можно будет выработать единый универсальный подход в доработке системы питания. Еще один важный момент: приводите хоть какие-нибудь теоретические обоснования, на основании чего устанавливаются именно такие номиналы элементов, а не какие-либо иные. И не надо фраз типа "поставил это потому что другого под рукой не было"! Не надо этого случайного баловства! Надо осмысленно и направленно проводить модернизации.
Вот это ты правильно подметил.
storm85 писал(а):
Почему именно 2 и почему именно по 1500мкФ? Почему скажем не 3300мкФ или 6800мкФ? Какие электролиты стояли изначально?
Эту тему я создал задавшись похожим вопросом. Ни в одной статье не видел что бы писал, почему было взять n кондеров, емкостью m.
storm85 писал(а):
Большинство гуру, которые любят вешать радиаторы буквально на все, не учитывают, что они дают хороший эффект только при контакте металл-металл, либо металл-термопаста-металл, но никак не металл-толстый пластик-термопаста-металл. Сразу видно, что эти люди никогда не паяли BGA-микросхемы, иначе бы заметили, что быстрее всего чип отпаивается, когда греешь не сам пластик, а плату вокруг чипа!!! Страшна не та температура, которая держится на пластике, а ту, которую имеет кристалл и как следствие шары под корпусом. С мосфетами аналогично. Когда он припаян к плате, теплоотводом служит плата, причем имеет место непосредственный контакт металл-металл, обеспечивающий наилучший теплоотвод. Когда же все, что можно залипляют радиаторами, уменьшается лишь температура поверхности пластика, температура же самого кристалла - очень незначительно, а благодаря тому, что нарушается конвекция воздуха по плате, возникают места локального перегрева и где бы вы думали - под мосфетами! В результате, успокоившись, что радиатор вроде чего-то рассеивает, начинают гнать видео дальше. Подошва мосфета нагревается все сильнее, а она имеет непосредственный контакт с кристаллом, прогревается плата и в результате, когда температура канала достигает 125-150*С, происходит тепловой пробой. И казалось бы хорошо охлаждаемый мосфет просто сгорает! Я бы нисколько не удивился, если бы в ходе поиска причины из-за чего сгорел X1600 у DarthEx виновниками оказались бы сгоревшие мосфеты!
Вот это да. Не удивлюсь, если мой radeon 9500 артефачит из-за того что слетели мосфеты, укрытые радиатором. Хотя там бам раньше была заводская теплораспределительная пластина. О наверно о чем то говорит? Кстати, мосфет это стабилизатор? Я так понимаю?
Судя по твоим рассуждениям это относится не только к мосфетам, но и к чипам памяти, то есть по твоему выходит лучше не ставить радиаторы на чипы памяти?
LAV48 писал(а):
Для эффективного охлаждения силовых полупроводниковых приборов, в часности полевых транзисторов есть соответствующие нормативы, в которых отвод тепла от пластмассовых корпусов приборов никак не фигурирует. Поэтому для интенсификации теплоотвода от п/п структур радиаторы должны контактировать непосредственно с металическими либо изолированными зонами обозначенными производителем. Я, например, припаиваю медные теплоотводы
Поделись опытом о правильном охлаждении мосфетов, куда что припаивал?
_________________ -Ну фраер, и раздолбал же ты свою Ferrari!
-А она не моя... (с) Rock
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.11.2005 Откуда: Kirovograd UA
sphinks писал(а):
Поделись опытом о правильном охлаждении мосфетов, куда что припаивал?
Полевики конечно же лучше охлаждать непосредственно прамым контактом с металической подложкой так как кристал припаян к ней потом отводами к ножкам .... ноесли нет другого выхода то можно и через пластик он не особо толстый и имеет состав который неплохо проводит тепло (как для пластика :wink: ) есть транзисторы с изолированым корпусом и они охлаждаюца через пластик - правда максимальная рассееваимая мощность значительно меньше чем у такихже только с металической пластиной.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.08.2004 Откуда: From Desert
deep_zz писал(а):
Полевики конечно же лучше охлаждать непосредственно прамым контактом с металической подложкой так как кристал припаян к ней потом отводами к ножкам .... ноесли нет другого выхода то можно и через пластик он не особо толстый и имеет состав который неплохо проводит тепло (как для пластика) есть транзисторы с изолированым корпусом и они охлаждаюца через пластик - правда максимальная рассееваимая мощность значительно меньше чем у такихже только с металической пластиной.
Подожди, металлическая подложка, это как я понимаю у линейных стабилизаторов? Такая металлическая пластина между текстолитом и корпусом, которя ещё вроде как служит "землей"? То есть нужно к ней каким то образом радиатор приделать? Так что ли?
А вот и ещё одна интересная статейка: http://people.overclockers.ru/alexandrius/record28 Судя по результатам перепайки дросселей, толку от перепайки не было. При этом у Viru$`a и опыт и инструмент иммется, ИМХО. Теперь и я понимаю о чем storm85 говорит. Без осцилла можно максимум к кондерам подлезть. Вроде там уже выроботали хоть какой-то алгоритм их замены.
_________________ -Ну фраер, и раздолбал же ты свою Ferrari!
-А она не моя... (с) Rock
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.07.2006 Откуда: Krasnoyarsk
А вот такая идея. Если брать и в наглую допаивать к верхнему мосфету стабеля такойже в параллель? Он самый нагруженный и выносит его чаще при вольтмоде и т.д. Т.е надёжность питальника и его терморежим должны улучшиться. Это я к чему говорю вообще. У меня на видюхе стабель (питание GPU), его схему думаю приводить не надо. Вобщем рядом с верхним (по схеме) мосфетом, есть контактные площадки под ещё один мосфет. Если его воткнуть, то он получится в параллель верхнему (по схеме). Хотелось бы услышать соображения. Мне кажется это к добру, дак сразу всплывает вопрос, а почему бы не брать и в наглую не допаивать...ещё один мосфет (такой же) в параллель верхнему по схеме на большенстве видюх, повышая тем-самым надёжность стабеля вцелом? Добавлено спустя 3 минуты, 36 секунд Вопрос больше в том заключается, чтобы обсудить запароллеливание двух идентичных мосфетов. Во как
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.11.2005 Откуда: Kirovograd UA
RUMPELSHTICTIK Полевики в паралель очень хорошо функционируют ... это часто используеться для наращивания мощности в иверторах и прочих силовых агрегатах .... главное чтобы драйвер управляющий полевиком справился с увеличеной емкостью Затвор - Исток так как импульсный управляющий ток увеличиться в 2-раза ... но зато ток Исток-Сток тоже увеличеца в 2-раза при томже падении напряжения на откритом канале... что не дает схеме защиты по току отключить стабилизатор при токах больше чем максимальный ток с одним полевиком.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2005 Откуда: 34
RUMPELSHTICTIK писал(а):
Он самый нагруженный и выносит его чаще при вольтмоде и т.д.
Как раз с точностью до наоборот, чаще летит "нижний" ключ, т.к. ток через него протекает бОльший. Для запаралеливания необходимо брать два мосфита (одинаковых, а лучше из одной партии) с сумарной ёмкостью затвора не более той что имеется в текущем варианте, ну или что б была меньшей чем указаная в даташите на ШИМ хотябы...
deep_zz писал(а):
Полевики конечно же лучше охлаждать непосредственно прамым контактом с металической подложкой так как кристал припаян к ней потом отводами к ножкам
Самое простое, прямо к подложке и паять Г-образный радиатор или просто медную полосу, а потом согнуть как надо...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.07.2006 Откуда: Krasnoyarsk
deep_zz Слушай дак, а как я узнаю вывезет ШИМ сею модернизацию? Я как то и не подумал даже о том, что управляющий ток увеличиться в 2-раза и правда... так и будет
LAV48 писал(а):
Как раз с точностью до наоборот, чаще летит "нижний" ключ, т.к. ток через него протекает бОльший.
Зато нижний ключ и открывается реже верхнего. И опять же стоит вопрос какой ключь целесообразние умощнять. Нижний или верхний. Т.к на моей видюхи контактные площадки под мосфет (лишний) рядом с верхним ключом, то это наводит на соответствующую мысль. Добавлено спустя 1 минуту, 32 секунды
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.07.2006 Откуда: Krasnoyarsk
LAV48 Не...минуточку....как понять через нижний транзистор течёт больший ток? Греется сильнее, как правило верхний ключ. Добавлено спустя 4 минуты, 28 секунд Значит рассеиваемая мощность на верхнем ключе выше. Откуда данные, что нижний ключ выносит чаще?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2005 Откуда: 34
RUMPELSHTICTIK В двух словах принцип работы выглядит так:
"Верхний" транзистор открываясь передаёт в дроссель и на нагрузку некоторую мощьность S=I1*U1, где U1 - напряжение питания до преобразователя.
После того как "верхний" транзистор закрылся открывается "нижний" и "разряжает" дроссель на нарузку при этом отдавая всё ту же (если не учитывать потери) мощьность S=U2*I2, где U2 - напряжение на нагрузке, то есть много меньше U1. Соответственно по закону сохранения энергии ток I2 будет много больше. Поэтому "нижний" ключ и более нагружен.
RUMPELSHTICTIK писал(а):
Откуда данные, что нижний ключ выносит чаще?
Я ремонтом занимаюсь, сталкиваюсь иногда. Кстати, чаще всего пробивает оба транзистора (последствия), а потемнение платы наблюдается больше на "нижнем" ключе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.07.2006 Откуда: Krasnoyarsk
LAV48 писал(а):
В двух словах принцип работы выглядит так:"Верхний" транзистор открываясь передаёт в дроссель и на нагрузку некоторую мощьность S=I1*U1, где U1 - напряжение питания до преобразователя.После того как "верхний" транзистор закрылся открывается "нижний" и "разряжает" дроссель на нарузку при этом отдавая всё ту же (если не учитывать потери) мощьность S=U2*I2, где U2 - напряжение на нагрузке, то есть много меньше U1. Соответственно по закону сохранения энергии ток I2 будет много больше. Поэтому "нижний" ключ и более нагружен.
Нет...не правильно I2 не может быть больше ну никак! Меньше или равен...это да. Щас подумал..да заржавел во флейме . Стабиль то синхронный открываются они одинаково...это был мой косяк. Нагрев того или иного ключа будет зависить от скважности скорее всего. Т.е при вольтмоде скважность будет уменьшаться, а значит греться сильнее будет верхний ключ и наоборот. Т.е если скважность >=2.
LAV48 писал(а):
Я ремонтом занимаюсь
Поздравляю коллега . Видюхи не мой конёк, но слегка шарю Добавлено спустя 2 минуты, 24 секунды
serj писал(а):
Греется больше нижний
Ну нижний не до конца открывается и сопротивление канала унего выше...это да. Но внешний диод должен часть рассеиваемой мощности на себя принимать. Добавлено спустя 10 минут, 50 секунд И всё-таки к кокому ключу параллелим для повышения надёжности стабеля. (Я пока думаю к верхнему). Жду голосования , если не трудно канечно.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2005 Откуда: 34
RUMPELSHTICTIK писал(а):
Нет...не правильно I2 не может быть больше ну никак!
И лампочка в цепи постоянного тока с параллельным дросселем при выключении не перегорает... Именно поэтому надо крайне внимательно подбирать индуктивность дросселей.
serj писал(а):
Греется больше нижний, а импульсная мощность больше на верхнем.
Верно, так как через "верхний" идёт суммарная мощность потребляемая нагрузкой и мощность потерь. RUMPELSHTICTIK Если Вы и storm85 не поймёте, что основной ток в цепи протекает по контуру земля - ключ - дроссель - нагрузка - земля, успешных модификаций не получится.
RUMPELSHTICTIK писал(а):
Но внешний диод должен часть рассеиваемой мощности на себя принимать.
Сопротивление p-n перехода диода много больше сопротивления открытого мосфита! А ток течёт по наименьшему сопротивлению
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.07.2006 Откуда: Krasnoyarsk
LAV48 писал(а):
Сопротивление p-n перехода диода много больше сопротивления открытого мосфита! А ток течёт по наименьшему сопротивлению
Всё зависит от скважности я уже вьехал и так. Ну закон Ома я знаю . Но прикинь...прежде чем откроется нижний ключь...основная нагрузка ляжет на диод в момент закрывания верхнего ключа. Далее нижний ключ открывается и его сопротивление станет много меньше чем у диода....такое вот мягкое включение . Но в начальный момент времени часть рассеиваемой мощности всё-равно на диод придётся . Верхний полевик более жёстко работает в этом отношении.
LAV48 писал(а):
И лампочка в цепи постоянного тока с параллельным дросселем при выключении не перегорает...Именно поэтому надо крайне внимательно подбирать индуктивность дросселей.
А это к чему? Добавлено спустя 8 минут, 29 секунд Ну ёлки-палки дак куда мне мосфет параллелить...трём,трём...а решеня так и нет LAV48 Я так понял ты говоришь к нижнему ключу параллелить или как? Добавлено спустя 11 минут, 19 секунд Я затем сюда и приполз, чтобы мнения людей выслушать по этому вопросу...дайте уж чёткие ответы, кто как счетает. А то споры могут на года растянуться.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2005 Откуда: 34
RUMPELSHTICTIK писал(а):
Я так понял ты говоришь к нижнему ключу параллелить или как?
Естественно "нижний", хотя я бы не рекомдовал так смело паралелить (лучше поменять на более мощный (с меньшим сопротивлением в открытом состоянии) и быстрый), но если всё выверено и просчитанно - вперёд!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения