Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25210 • Страница 1135 из 1261<  1 ... 1132  1133  1134  1135  1136  1137  1138 ... 1261  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В ДАННОЙ ТЕМЕ ПОМОГАЕМ ВЫБРАТЬ ВИДЕОКАРТУ ДЛЯ КОМПЬЮТЕРА

53891

В данной теме в полной мере действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Локальные правила
В теме запрещается:
1. Вести обсуждение ценовой политики;
2. Фанатствовать (всегда нужно помнить, что у каждой фирмы есть как удачные, так и не удачные экземпляры);
3. Вести обсуждение на тему "раскрытия потенциала" видеокарты процессором;
4. Обсуждать драйвера видеокарт (какие лучше, какие хуже и прочее), см. "Смежные темы"
5. Обсуждать конкретные модели видеокарт (помогли с выбором, дальнейшие обсуждения, касаемые СО, технической части, как гонится, какой FPS и прочее задаём уже в соответствующей ветке), см. "Смежные темы";
6. Коверкать название фирм ( например: Asus - Асусина, Азус; Palit - Палит, Иполит; Gigabyte - Гигабайт, Гига и так далее). Помните, что подобные искажения значительно затрудняют поиск по теме. По возможности, пишите полное название видеокарты (например: KFA2 GTX 1660 Super 1-Click OC, Palit RTX 2070 Super JetStream и т.д.)
7. Обсуждать другие вопросы, не касающиеся темы выбора видеокарты.

Смежные темы по видеокартам




Разные полезности
Сводное сравнение большого количества видеокарт разного поколения - за ссылку спасибо Troa
Большое видео по выбору видеокарт от разных вендоров
Какую видеокарту выбрать в 2022 - обзор от мастера по ремонту видеокарта, Виктора, aka VIK-off
Горим или не горим: что не так с новым разъемом 12VHPWR? - статья про нашумевшие проблемы с 12VHPWR разъёмом
Телеграм канал - с большой базой данных по толщине прокладок под разные модели видеокарт


Полезный софт для видеокарт
MSI Afterburner - разгон видеокарты, мониторинг основных узлов, настройка и другое.
GPU-Z, информация о видеокарте, мониторинг основных узлов
NVCleanstall - портативная утилита, позволяющая устанавливать драйвера Nvidia без лишних компонентов
Display Driver Unistaller - или DDU, очень полезная утилита, позволяющая удалять драйвера от AMD и Nvidia.
Visual C++ - пакеты от microsoft для корректного запуска игр


Смежные темы, не относящиеся к выбору видеокарты, однако косвенно влияющие на их выбор
- Выбор блока питания, в данной ветке спрашиваем какой блок приобрести под выбираемую видеокарту;
- Хватит ли мощности блока питания - тут спрашиваем, хватит ли имеющегося блока питания под выбираемую видеокарту;
- Всё о Radeon Software для Windows и Linux - тут спрашиваем о драйверах видеокарт Radeon;
- Всё о GeForce для Windows и Linux - тут спрашиваем о драйверах серии GeForce;
- BIOS видеокарт GeForce/Radeon - тут обсуждаем всё, что касается прошивки видеокарт;
- Результаты разгона видеокарт Radeon/GeForce - в этой теме хвастаемся своими достижениями в разгоне видеокарт;
- Вольтмод видеокарт Radeon/GeForce - решились на вольтмод? Вам в эту тему
- Выбор 24-32" ЖК-монитора с разрешением 2560x1440 или 2560x1600 точек (WQXGA) - в данной теме обсуждаем мониторы 2k под имеющуюся видеокарту (выбор, разница в частотах);
- Выбор Full HD ЖК-монитора - в данной теме обсуждаем мониторы FullHD под имеющуюся видеокарту (выбор, разница в частотах)


Небольшой F.A.Q

Открываем
Q. 21-й век на дворе, а я до сих пор не знаю, что такой "референс" и "нереференс".
A. Reference ("референс") - карты, изготовленные в соответствии с рекомендациями производителя видеочипов (nVidia, ATI). Между собой обычно отличаются лишь цветовой гаммой и наклейками на кожухе системы охлаждения, встречаются разогнанные версии. Не референсные могут иметь оригинальный дизайн печатной платы, более быструю память, другие разъемы подключения дисплеев, и оснащаться оригинальными СО.

Q. Понятно. Я застрял в древнем мире, и у меня материнская плата с поддержкой стандарта PCI-E 10/1.1. Сейчас есть стандарт уже PCI-E 3.0 и даже 4.0. Будут ли видеокарты такого стандарта работать на моей материнской плате?
A. Да, будут. Стоит учитывать, что так или иначе будет потеря в скорости для мощных одночиповых решений. На сколько сильно, уже зависит от видеокарт, используемых игр, настроек графики.

Q. Допустим. А какой объём видеопамяти сейчас считается крутым?
A. Сложно ответить на этот вопрос, потому как на рынке сейчас достаточно много игровых видеокарт, которые даже с 4Gb на борту показывают не плохую производительность в FullHD хотя бы на средних настройках. Но стоит учесть, что многое зависит от настроек, игр, разрешения монитора. Но в целом, луxше, конечно, выбирать видеокарты от 6Gb, если мы говорим об игровой видеокарте на хороших настройках.

Q. А что значит "не плохая производительность"?
A. Это значит уровень быстродействия. В играх этот показатель сводится к количеству кадров в секунду. FPS, слышали наверное. Ну так вот. Если коротко: чем больше, тем лучше. Особенно в динамических играх или онлайне. Хорошим уровнем считается от 60 fps.

Q. Ну, общих чертах ясно. А, если кратко, то какую видеокарту можно выбрать? Чтобы и хорошая производительность и не дорогая слишком?
A. Сейчас хорошее соотношение цена/производительность показывают видеокарты уровня GeForce GTX 1660 или же Radeon RX 5500 XT, GTX 1650 Super или Radeon RX580.

Q. А по фирмам что можете сказать? Какая сейчас является крутой?
A. Однозначно ответить на этот вопрос тоже сложно. У каждой фирмы есть свои хорошие и есть плохие экземпляры. Рассматривать стоит конкретно под бюджет.

Q. Я уже купил видеокарту, а она оказалась шумной. Как мне можно поправить это?
A. Наиболее распространённым решение является использование утилиты MSI Afterburner, в ней можно настроить кривую оборотом как удобно.

Q. Сейчас смотрю у многих видеокартах есть такая штука, называется Fan Stop. Это что ещё за фича такая?
A. Если образно объяснить, то это функция, направленная на продление срок жизни вентиляторов у видеокарты. Суть его заключается в том, что в режиме "без нагрузки" вентиляторы не крутятся и находятся в таком положении до достижения определённого порога температуры. Как правило - это 60C'. Дальше они уже запускаются и работаю в автоматическом режиме. Бытуют мнения, что такая опция наоборот негативно влияет на продолжительность жизни самого чипа. Заострять на этом внимание или нет - дело каждого. На некоторых карта этот режим и вовсе отключить.

Q. У меня вот дилемма: выбрать мощный процессор, но видеокарту по слабее. Ведь процессор может не раскрыть её? Что скажете?
A. Скажу, что вокруг этого вопроса постоянно споры. На эту тему есть пара хороших роликов, с которыми советую ознакомиться, чтобы много и долго не расписывать: Раскрываем видеокарты и Про баланс видеокарты и процессора

Q. Полезное видео. Многое стало ясно, кроме ещё одного момента. Что значит VRM видеокарты? Для чего он нужен и сколько там надо, чтобы было круто?
A. VRM видеокарты - это, проще говоря, подсистема её питания. Находится в задней части видеокарты (PCB):
53890
На мощных видеокартах подсистема питания выглядит более внушительно, чем на видеокартах по младше. Ведь от мощности чипа зависит его потребление. А чип надо "кормить". Этим как раз и занимается VRM. При выборе видеокарты важно обращать внимание на количество фаз питания, а так же их температуры в нагрузке и качестве используемых материалов.
Хорошим показателем для мощной видеокарты является подсистема питания, построенная на 8-ми фазах для чипа и 2 фазы для чипов памяти. Например для видеокарт серии RTX 2060 Super. Для чипов по младше используется подсистема питания по проще: 4 фазы на GPU и 2 на чипы памяти. Естественно, каждый производитель сам выбирает какую подсистему питания ему установить на свой продукт.

Q. На многих видеокартах в системе охлаждения используются трубки. Это классно?
A. При прочих равных условиях СО с тепловыми трубками будет лучше, чем без них. Естественно, это в конечном счёте удорожает продукт.




Шапка находится в процессе редактирования.Помните, что сейчас реалии уже другие, появились новые технологии, о которых новички могут не знать. Поэтому, если есть что-то интересно, напишите, добавлю.
Обзоры на видеокарты не добавляю по причине, что они есть в шапках конкретных моделей (дублировать смысла нет). Если есть обзоры по конкретным техническим моментам, то их добавить можно без проблем (Обзоры по СО, подистеме питания, общие сравнения и прочее...)
Все вопросы по наполнению, редактированию, дополнению шапки и F.A.Q. просьба писать в ЛС.

_________________
🚫



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2007
Откуда: г.Новокузнецк
Hallo586 писал(а):
7900хтх карта в растеризации как моя, но:
- жрёт больше
- стоит также или дороже
- нет длсс и качество хуже
- не умеет лучи
-нет генератор х3 / х4
7900ХТХ если подтюнить, то будет жрать 312 ватт и при этом выдавать производительность стоковой карточки.
7900ХТХ на авито можно найти даже за 60к, но я бы не советовал её покупать. Просто когда уже вышло новое поколение, то актуальнее брать именно его.
FSR 3.1 Quality в 4К даёт вполне себе отличное кач-во картинки. А в некоторых играх можно даже делать комбо-фичу ставить через VSR 5K разрешение и включать FSR3.1 Quality, вот где картинка реально становится лучше натива.
Не умеет в лучи, опять такой бред, я кучу игр прошёл со включенными лучами, единственная игра где я их реально отключал это был AlanWake2. И то я их отключил, после того как сравнивал с лучами и без, и после того как понял, что лучи не дают плюс к визуалу их отрубил, играя со стабильными 60fps в 4К.
Генератор слишком сомнительная фича, у неё есть только один профитный сценарий работы. Это когда монитор на 120-165гц примерно, можно врубить генератор и дать монитору рисовать фейковые кадры, вместо их дублирования. А в остальном профитнее без него играть.

_________________
Нет предела совершенству.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2024
Фото: 0
Ахаха, во даёт :laugh:


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2025
<TopUpdate> писал(а):
7900ХТХ если подтюнить, то будет жрать 312 ватт и при этом выдавать производительность стоковой карточки.
7900ХТХ на авито можно найти даже за 60к, но я бы не советовал её покупать. Просто когда уже вышло новое поколение, то актуальнее брать именно его.
FSR 3.1 Quality в 4К даёт вполне себе отличное кач-во картинки. А в некоторых играх можно даже делать комбо-фичу ставить через VSR 5K разрешение и включать FSR3.1 Quality, вот где картинка реально становится лучше натива.
Не умеет в лучи, опять такой бред, я кучу игр прошёл со включенными лучами, единственная игра где я их реально отключал это был AlanWake2. И то я их отключил, после того как сравнивал с лучами и без, и после того как понял, что лучи не дают плюс к визуалу их отрубил, играя со стабильными 60fps в 4К.
Генератор слишком сомнительная фича, у неё есть только один профитный сценарий работы. Это когда монитор на 120-165гц примерно, можно врубить генератор и дать монитору рисовать фейковые кадры, вместо их дублирования. А в остальном профитнее без него играть.


Да вот же сравнивал сегодня фср в пресете качество, против длсс в пресете баланс
Помощь в выборе PCI-E видеокарт, ч.3 #18473266

фср даёт приемлимое , что такое приемлимое?
у человека есть например 90 тысяч, он за эти деньги хочет карту купить, какие аргументы в пользу 7900хтх?
Если я скажу, что моя 5070ти работает на моём БП 550 вт ты меня посчитаешь безумцем или не поверишь вовсе. А под амдшные печки берут блоки огого и дело не в том, кому жалко электричества, это уровень технологий, они решают

_________________
5070 титаниум - это подарок от хуанга, вы получаете почти 5080 по цене 5070


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2007
Откуда: г.Новокузнецк
Hallo586 писал(а):
Да вот же сравнивал сегодня фср в пресете качество, против длсс в пресете баланс

Надо сравнивать FSR3.1 на карточках Radeon, так как у них под фср есть оптимизации на уровне драйверов. у джифорсов их отродясь не было.
Hallo586 писал(а):
Если я скажу, что моя 5070ти работает на моём БП 550 вт ты меня посчитаешь безумцем или не поверишь вовсе.

И что? У меня 7900ХТХ работает на БП 700 ватт, уже два года и что?
Hallo586 писал(а):
у человека есть например 90 тысяч, он за эти деньги хочет карту купить, какие аргументы в пользу 7900хтх?

Если есть 90тысяч рублей, то идём на авито покупаем за 60тысяч Радеон 9070ХТ, а оставшиеся деньги пропиваем на радостях.

_________________
Нет предела совершенству.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2025
<TopUpdate> писал(а):
Если есть 90тысяч рублей, то идём на авито покупаем за 60тысяч Радеон 9070ХТ, а оставшиеся деньги пропиваем на радостях.

что это ты на 9070 соскочил и не защищаешь 7900ю ? :lol: признаёшь, что время 7900 это уже лоу-мид и нифига это не топ? :lol:

Для меня бенчмарк - днс
9070 самая дешёвая 78 тысяч
9070хт самая дешёвая 82 тысячи.

в то время как классическая 5070 без ти стоит в днс всего 60.

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
и 5070 без ти казалось бы хуже в нативе чем 9070хт - факт.
в нативсе хуже.
А с длсс качество лучше при той же производительности?
вот и сказочке конец а кто слушал молодец

_________________
5070 титаниум - это подарок от хуанга, вы получаете почти 5080 по цене 5070


Последний раз редактировалось Hallo586 03.05.2025 0:03, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2007
Откуда: г.Новокузнецк
Hallo586 писал(а):
что это ты на 9070 соскочил и не защищаешь 7900ю ? :lol: признаёшь, что время 7900 это уже лоу-мид и нифига это не топ? :lol:
Где я соскакивал? не надо перевирать слова. 7900ХТХ до сих пор одна из самых мощных видеокарточек на рынке. Но зачем её брать если есть 9070ХТ, которая имеет почти такую же производительность, плюс стоит дешевле.
Hallo586 писал(а):
Для меня бенчмарк - днс

в днс закупаются сейчас, только те кто боится покупать на маркет.плейсах и у авито-барыг. И на маркет.плейсах можно иногда хорошо экономить за счёт кэш.бэка или скидок. а днс это скорее пример магазина с самыми неадекватными ценами.

_________________
Нет предела совершенству.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2025
<TopUpdate> это бенчмарк, закупаться ты можешь где угодно.
я тебя не призывал в днс брать, просто на авито сравнивать некорректно, а днс может выступить бенчмарком.
это как есть бенчмарк например порт рояль, где я твою более дорогую и более жрущую печку на своей холодной уделываю за счёт технологий Дженсена Хуанга, мы в этот бенчмарк не играем, но как факт.

Добавлено спустя 23 минуты 20 секунд:
<TopUpdate> коммон любое амд :lol: (и не ток амд, 40 линейка старьё)


Вложения:
5070ti.jpg
5070ti.jpg [ 203.61 КБ | Просмотров: 853 ]

_________________
5070 титаниум - это подарок от хуанга, вы получаете почти 5080 по цене 5070
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.04.2025
Откуда: Рязань
A224 писал(а):
есть смысл добавить и взять бу 6800\6800xt
На добавление нет средств. А вот убавить и взять бу 6600/7600 это вариант. Рассмотрю.
Chingizid писал(а):
Если в 2к играете еще как толк будет
Не, строго FHD@60. Выше 60 fps не замечаю никаких улучшений ни в каких играх, просто моя 580 уже не везде может 60 выдать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2013
<TopUpdate>
Вы не правы, крайне не правы в ДНС сейчас самые низкие цены, ниже чем на любом маркетплейсе в России.

_________________
Проц:AMD 9700Х;Мат.плата-ASRock LIGHT B650I mini-itx(Wi-Fi);Память ADATA—16Гб*2,Видеокарта 7800xt sapphire pulse,БП-Chieftec PowerPlay Gold 650W,Монитор32"2К LG.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2016
Откуда: Бухарецк
Фото: 1
npa4ka писал(а):
И молиться, чтоб не сдохла завтра

лучше переплатить в два раза за 4060 полудохлячую с 8 гигами :fingal: :facepalm:

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Hallo586 писал(а):
смотри тут после ужатия даже лучше картинка благодаря ИИ

стандарт маты при этом выглядят более чётко и контрастно :-)

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Асександр Головин писал(а):
А вот убавить и взять бу 6600/7600 это вариант. Рассмотрю.

6700xt тогда, 6600 это дохляк уровня 3060

_________________
Echo mia midi + jvc ax511 + 100гдш16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2021
Откуда: Big Shell
Фото: 4
Асександр Головин писал(а):
Уже спрашивал здесь, подбираю замену RX580, посоветовали RX6600, вроде норм карта.
Смотрю есть RX7600 всего на 3K дороже. Есть смысл её брать или это таже 6600 только разогнанная?
если для вас имеет значение возможность настройки в биосе, а для владельцев 580 это имело значение, то лучше смотреть на 6ххх серию, rdna3 этим обделили. Разницу в кеше я бы потратил на выбор более мощного чем 6600 гпу в линейке, с 10+ гб врам, ей найдется применение даже в fhd, тем боле на amd, вдобавок вычеркивая ее из списка подозреваемых при
Асександр Головин писал(а):
Надоели статоры

_________________
Asus h510m | 10400F | 2666cl13 | 6700XT RD | Be quiet SP 600 | Samsung 980 Pro 512 | FHD&240Hz
Who are the Patriots ? La-li-lu-le-lo !


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 5
Асександр Головин Сколько есть денег и какова остальная система?

_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2022
seebox писал(а):
лучше переплатить в два раза за 4060 полудохлячую с 8 гигами

Это где можно купить 6800/6800xt за 15-16 тысяч?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2016
Откуда: Бухарецк
Фото: 1
Ionic storm писал(а):
Это где можно купить 6800/6800xt за 15-16 тысяч?

мда смотрю народная стимовская карта прилично потеряла в цене, уже 25 кусков, но для неё и 20ть много, а 6800 можно взять за 30ку что является минимально аптимальной игровой планкой сегодня и лучшим выбором цена производительность. Покупая 4060 с 8гб можно тогда сказать скупой заплатит дважды :ok: Но однако цена на вторичке стала спускатся с небес, район 18р думаю справедливая её цена, тогда будут брать - легенду стима :D
А говорят тут у амд конкуренции нет ;)

_________________
Echo mia midi + jvc ax511 + 100гдш16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2022
seebox писал(а):
мда смотрю народная стимовская карта прилично потеряла в цене, уже 25 кусков, но для неё и 20ть много, а 6800 можно взять за 30ку

Так говорилось, что за 4060 переплачиваешь в два раза больше, а выходит, что она новая стоит аналогично бу 6800?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2016
Откуда: Бухарецк
Фото: 1
Ionic storm писал(а):
Так говорилось, что за 4060 переплачиваешь в два раза больше, а выходит, что она новая стоит аналогично бу 6800?

ну это ведь не на миллиметр не меняет ситуацию, кому нужна производительность возьмёт одно, кому нужен хуан другое. Замени тогда на 6600xt или 5700xt если тебе нравится так ценовая разница в два раза, вот и получишь туже арифметику. :-)

_________________
Echo mia midi + jvc ax511 + 100гдш16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 5
Ionic storm писал(а):
Так говорилось, что за 4060 переплачиваешь в два раза больше, а выходит, что она новая стоит аналогично бу 6800?

Так оно и есть, если усредненно, 4060/8 в магазине = 6800XT на вторичке, просто seebox упорно не в силах принять кучу условий:
1) Чтобы что-то появилось на вторичке надо чтоб кто-то это купил ранее новым
2) Покупающих на вторичке мизерное число по сравнению с теми кто покупает новое
3) Даже если хотеть покупать на вторичке это не просто: это не магазин где оплатил-получил-сломалось-вернул, все риски твои, ассортимент особенно в шаговой доступности ограничен а то и попросту отсутствует, цена - плавающая величина, возможности оплаты ограничены(в магазине можно скажем оплатить картой с беспроцентным ограниченным по сроку кредитом, просто кредиткой, купив в кредит весь комп в конце то концов)
4) К покупке 6800XT вместо 4060 идет пучек требований: корпус просторный с вентиляцией, бп большой мощности, наличие рук для настройки(можно и воткнуть-забыть но нелогично)

_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2021
Откуда: Big Shell
Фото: 4
unhurtable писал(а):
2) Покупающих на вторичке мизерное число по сравнению с теми кто покупает новое
интересно, что ты делаешь со своей б/у картой - в мусорку выкидываешь ? А если продаешь - значит кто то покупает ? ) Карта в хорошем исполнении за свою жизнь может сменить несколько владельцев, соответственно число "вторичных" сделок c ней как минимум равно первой "масловой".

_________________
Asus h510m | 10400F | 2666cl13 | 6700XT RD | Be quiet SP 600 | Samsung 980 Pro 512 | FHD&240Hz
Who are the Patriots ? La-li-lu-le-lo !


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2016
Откуда: Бухарецк
Фото: 1
unhurtable писал(а):
2) Покупающих на вторичке мизерное число по сравнению с теми кто покупает новое

:D я почему то думаю что процентов 70 россиян берут данный товар на вторичке, не знаю, может это мои проблемы, но я за 30ку с гарантией 4060 не возьму вместо 6800 ибо 4060 это ценавая производительность карт за 12-18р, и думаю что большинство геймеров голосуют кошельком и производительностью, а не вшивой гарантией какого нить магазинчика. Разумеется в москве и питере может иначе, но это ведь не вся страна.

_________________
Echo mia midi + jvc ax511 + 100гдш16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2021
Откуда: Big Shell
Фото: 4
seebox писал(а):
а не вшивой гарантией
ну зачем так, оч даже годная замануха. Вон ultrauma попользовал карту, не понравилась - обменял на новую. А магаз юзаную им карту честно уценивает при дальнейшей продаже, или хотя бы предупрежает что б/у, правда ?

_________________
Asus h510m | 10400F | 2666cl13 | 6700XT RD | Be quiet SP 600 | Samsung 980 Pro 512 | FHD&240Hz
Who are the Patriots ? La-li-lu-le-lo !


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25210 • Страница 1135 из 1261<  1 ... 1132  1133  1134  1135  1136  1137  1138 ... 1261  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan