Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53121 • Страница 1148 из 2657<  1 ... 1145  1146  1147  1148  1149  1150  1151 ... 2657  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Оренбург
Фото: 203
Prof писал(а):
напряжение всегда выше 1.2

Но это же ппц как не нормально. Ты пробовал снова скачать биос (который не разу не редактировался и не открывался редактором, может он косячит) и накатить его?

_________________
Ryzen5 3600 @4200fix//СВО Arctic Liquid Freezer 240//Gigabyte B450 AORUS PRO//ddr4 3733 16Gb//aurus 1660ti//Корпус Zet Rare M1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
UberDodge писал(а):
Ну, вышло как-то так. Неплохой буст пока получается - со стабильных 2200 до возможно стабильных 2275. Может и 2300 покорятся))) Напомню - это всё с правленными таймингами от 1750 МГц (Good Hynix Mining Timings зовутся).

хороший результат для Hynix
UberDodge писал(а):
Подрубил предыдущие два P-State и ошибок-то посыпалось...

да к черту их, уже давно без них сижу. Единственный минус - карта в простое на какие-нибудь 10-20W больше жрать будет. Не вижу в этом проблемы.

Ядро бы подразогнал еще. Удачная память - уже залог успешного экземпляра, но есть же запас по температурам, почему бы его не использовать :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
RadeoForce
Ну, раньше я на стоковых 1425 МГц сидел при 1.125 В (в стоке было 1.15 В, разгон памяти сильно снижает возможность даунвольтнуть карту), есть вариант на 1450 МГц при 1.162 В - карта при это греется в районе 63-66 градусов. Для 1500 МГц надо вольтаж в потолок выкручивать (без разгона памяти кажись 1.23 В надо было, а с ней уже ближе к 1.3 В). Пока вот сижу на 1350 МГц @ 1.05 В и 2300 МГц @ 1050 мВ - работает, за вчера 4560 ошибок по памяти набрал, но не вылетело ничего))) Просто, как мне кажется, разгон ядра профита даёт мало, а энергопотребление\тепловыделение растёт прилично, но, будем посмотреть, как говорится, пока что на таком разгоне посижу, погляжу на его стабильность.

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2011
Откуда: Казахстан
Фото: 0
Подскажите, вопрос по установке драйвера для RX580.
Не пинайте, если не в ту тему пишу.
Поставил версию драйвера win7-64bit-radeon-software-adrenalin-edition-18.7.1
Процессор загружен на 25%.
Откатился на версию win7-64bit-radeon-software-adrenalin-edition-18.6.1
Процессор загружен на 25%, но FPS прилично подрос.
Оказывается амд запусает свои сервисы в системе которые грузят процессор.
Удалил все драйвера.
Почистил в безопасном режиме DDU.
Распаковал пакет драйверов win7-64bit-radeon-software-adrenalin-edition-18.6.1,
он распаковывается по умолчанию в "c:\AMD\Win7-64Bit-Radeon-Software-Adrenalin-Edition-18.6.1-June13\Packages\Drivers\Display\W76A_INF\"
Вручную через "Диспетчер Устройств" установил только драйвер.
Загрузка процессора по нулям.
Естественно нет панели "Radeon Settings", нет настроек драйвера и тд.
Скажите для игр это критично?
Нужно или не нужно обязательно устанавливать весь софт который идет с драйвером?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Ruslan56 писал(а):
Ты пробовал снова скачать биос (который не разу не редактировался и не открывался редактором, может он косячит) и накатить его?

HIS RX 580 XTR IceQ X² Roaring Turbo 8GB
биос прошит от этой видюхи ,по пробуй найди его !
а сама видюха HIS RX 480 IceQ X² Roaring OC 8GB
другие биос не работают или работают коряво и не стабильно

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2003
Откуда: Донбасс
Фото: 2
Доброе время суток.
Есть вариант взять новую Gigabyte Rx 580 Gaming MI за 230$ с годом гарантии.
1. Как у неё с охлаждением, не смог найти обзоров.
2. Можно ли будут сделать даунвольт и зашить в биос, или только софтово через утилиты?
3. Ну и есть кто-то кто перешёл с нвидии, как , не разочаровались? :)

_________________
Все проблемы от невоспитанности и необразованности.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2013
Откуда: Москва\Рославль
Фото: 12
jugador писал(а):
Gigabyte Rx 580 Gaming MI

А она точно с видеовыходами?Ещё может быть только с одним дви ай,на конце приставка MI означает mining версию,урезана может быть и по питалову,на такие карты сама гига давала только 3 месяца гарантии.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
jugador писал(а):
3. Ну и есть кто-то кто перешёл с нвидии, как , не разочаровались?

Переходил с 1080 на Вегу 56,все норм.В твоем случае переход с 660-й вообще самолёт но конкретно по этой карте я бы задумался брать или нет.

_________________
в разгоне для 1080 ситуация будет печальнее, знаешь почему? потому что на 2080 сила одного мегагерца больше@Руфусс#


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2003
Откуда: Донбасс
Фото: 2
homa177 писал(а):
А она точно с видеовыходами

Да со всеми выходами, она с приставкой Gaming идёт, раньше была ограниченная гарантия 3 месяца. Сейчас на полную некоторые магазы на 36 мес врубают.
Просто в украинских интернет-магазинах последние пару недель пошёл конкретный слив радеонов, думаю мож купить пока всё не разобрали. Потому, как от зелёных подобного аттракциона невиданной щедрости придётся ждать пока рак на горе свиснет.
psю повторю свой вопрос:
2. Можно ли будут сделать даунвольт и зашить в биос, или только софтово через утилиты?

_________________
Все проблемы от невоспитанности и необразованности.


Последний раз редактировалось jugador 17.09.2018 6:13, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2003
Откуда: Калининград
КОмрады, скажите, есть какая-нибудь разница, какие дрова для RX560 ставить ? Или просто брать и фтыкать самые новые с сайта АМД ?

_________________
Lorichic писал(а):Память покупается на весь срок жизни.
АМ4 - Сокет свободных людей (с)XRR
14600kf\Zotac 5070ti Solid Core OC\2x16Gb DDR4-3200@4000CL16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2003
Откуда: Калининград
И еще вопрос. У меня гигабайтовский радеон РХ560. Так вот - на картинке есть доппитанеи - а на самой карте - доппитания НЕТ. Это нормально ? Оо
Может я слепой ?

#77

_________________
Lorichic писал(а):Память покупается на весь срок жизни.
АМ4 - Сокет свободных людей (с)XRR
14600kf\Zotac 5070ti Solid Core OC\2x16Gb DDR4-3200@4000CL16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2010
Откуда: Темиртау KZ
cypher1999 писал(а):
Так вот - на картинке есть доппитанеи - а на самой карте - доппитания НЕТ

есть две версии, с доп. питанием и без. Погугли это не проблема. ;)

_________________
В тюрьме столько не сидят, сколько вы в интернете


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2003
Откуда: Калининград
SLAVYAN1 писал(а):
есть две версии, с доп. питанием и без. Погугли это не проблема

Спасибо. Ща погуглим.

_________________
Lorichic писал(а):Память покупается на весь срок жизни.
АМ4 - Сокет свободных людей (с)XRR
14600kf\Zotac 5070ti Solid Core OC\2x16Gb DDR4-3200@4000CL16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.02.2018
Откуда: South Butovo
Фото: 0
Хочу разогнать, память на своем уже разогнанном с завода powercolor cold sample с 2000 до 2200, память стоит Hynix, посмотрел по форуму прирост после разгона и увидел прирост в районе 5%, что-то маловато или я ошибся и прирост более существенный?

_________________
человеческий глаз не видит больше 6gb видеопамяти


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2008
Откуда: Таганрог
INTUL писал(а):
увидел прирост в районе 5%, что-то маловато или я ошибся и прирост более существенный?

Примерно так и есть, это только от разгона памяти в играх, в некоторых других приложениях, гораздо больше. Гнать или нет, решайте сами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.02.2018
Откуда: South Butovo
Фото: 0
MaD!CaT через radeon settings поднял ползунок frequency с 2000 до 2200, пожалуй это максимум того, что рационально сделать ради 5% прироста. Fire strike extreme на 2k прошел без ошибок. Подскажите, пожалуйста, сколько циклов в 3D mark прогонять надо для поиска ошибок?

_________________
человеческий глаз не видит больше 6gb видеопамяти


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
INTUL писал(а):
Fire strike extreme на 2k прошел без ошибок.

а сколько балов в Fire strike ?(не в экстриме)
у меня 16 тыс (видюха в подписи)
INTUL писал(а):
пожалуйста, сколько циклов в 3D mark прогонять надо для поиска ошибок?

желательно всё 20,нагрузка выше чем просто в Fire strike

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
INTUL писал(а):
Хочу разогнать, память на своем уже разогнанном с завода powercolor cold sample с 2000 до 2200

разгони только тайминги поменяй

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
INTUL
Моя Gold Sample по памяти пошла до 2300 МГц с таймингами от 1750 МГц, сижу сейчас в таком режиме. Тесты были ранее, вот тут:
Всё об AMD Radeon RX480, RX470, RX460, RX580, RX570, RX560, RX550 #15699059

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.02.2018
Откуда: South Butovo
Фото: 0
Prof писал(а):
желательно всё 20,нагрузка выше чем просто в Fire strike

20 как-то мало, у меня глючная vega висла только в интервале 40-90 циклов.
Prof писал(а):
а сколько балов в Fire strike ?(не в экстриме)

просто запустить по дефолту без изменений параметров?

Добавлено спустя 15 минут 54 секунды:
UberDodge
UberDodge писал(а):
Моя Gold Sample по памяти пошла до 2300 МГц с таймингами от 1750 МГц, сижу сейчас в таком режиме. Тесты были ранее, вот тут:
Всё об AMD Radeon RX480, RX470, RX460, RX580, RX570, RX560, RX550 #15699059

очень круто, просто целое исследование, респект, прям. Вы вольтаж при разгоне памяти до 2350 меняли?

_________________
человеческий глаз не видит больше 6gb видеопамяти


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
INTUL
Спасибо) Тогда вольтаж на контроллер памяти стоял 850 мВ вроде, частота чипа была 1320 МГц и всё, что выше 2200 МГц было нестабильно (2225 МГц можно было гонять часов 6-8 и получить вылет драйвера, 2250 МГц около часа, наверное, а далее - как раз для вот таких вот бенчей), сейчас же стоит 1350 МГц и 1050 мВ на контроллере памяти, все P-State'ы вырублены (и по памяти, и по ядру), карточка всё время молотит 1350\2300 сейчас, в простое\браузере греется до 46-47 градусов, в играх, в зависимости от нагрузки, от 58 до 62-63 градусов.
Там страницей ранее ещё кой-чего есть)
Всё об AMD Radeon RX480, RX470, RX460, RX580, RX570, RX560, RX550 #15694223

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2011
Откуда: Казахстан
Фото: 0
Подскажите, вопрос по установке драйвера для RX580.
Не пинайте, если не в ту тему пишу.
Поставил версию драйвера win7-64bit-radeon-software-adrenalin-edition-18.7.1
Процессор загружен на 25%.
Откатился на версию win7-64bit-radeon-software-adrenalin-edition-18.6.1
Процессор загружен на 25%, но FPS прилично подрос.
Оказывается амд запусает свои сервисы в системе которые грузят процессор.
Удалил все драйвера.
Почистил в безопасном режиме DDU.
Распаковал пакет драйверов win7-64bit-radeon-software-adrenalin-edition-18.6.1,
он распаковывается по умолчанию в "c:\AMD\Win7-64Bit-Radeon-Software-Adrenalin-Edition-18.6.1-June13\Packages\Drivers\Display\W76A_INF\"
Вручную через "Диспетчер Устройств" установил только драйвер.
Загрузка процессора по нулям.
Естественно нет панели "Radeon Settings", нет настроек драйвера и тд.
Скажите для игр это критично?
Нужно или не нужно обязательно устанавливать весь софт который идет с драйвером?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53121 • Страница 1148 из 2657<  1 ... 1145  1146  1147  1148  1149  1150  1151 ... 2657  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: andrew_rico, JekaS, Litoy.88, mds, -SPQR- и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan