Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53121 • Страница 1166 из 2657<  1 ... 1163  1164  1165  1166  1167  1168  1169 ... 2657  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.10.2018
ShikoBir писал(а):
как дела с охлаждением корпуса

Охлаждения корпуса ок стоит корпус zalman neo z1, что с открытой крышкой что с закрытой, одинаковы показатели, с открытой крышкой только кулеры начинают вращаться на 1600, я говорю похоже разработчики заложили температуру 80 градусов изначально, так как при разной комнатной температуре разные обороты кулеров, если я включаю обороты кулеров на максимум тогда уже и шум жёсткий и температура 70 становится. Но когда захожу в игру температура растёт медленно, когда отключаю игру температура резко прям на глазах падает с 80 до 50 и меньше)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2018
Добрый день! стоит ли покупать MSI Radeon RX 570 Armor OC 8.0 GB OC ? тестов не нашел, но по отзывам вроде не плохая.
есть еще Sapphire Radeon RX 580 Nitro+ 4G 4.0 GB , но она дороже на 3т.р.
Беру с CU.
есть еще GIGABYTE Radeon RX 570 Gaming 4.0 GB OC дороже на 500 р., но по отзывам вентили у нее не долговечны


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.07.2018
Bloody писал(а):
нормальная ли температура 80 градусов


Нифига не нормальная, если в играх. В бублике еще допускаю такое, но блин, я думал что у Голден Сэмпла с его то СО все будет хорошо. Похоже напряжения задираются, я пока не задаунвольтил у меня с моей XFX ситуация похожая была

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:
Bloody писал(а):
когда отключаю игру температура резко прям на глазах падает с 80 до 50 и меньше


У меня вопрос назрел(не к Bloody, а к форуму). Нормально ли то что при резком увеличении нагрузки, например когда вошел в игру, температура на чипе РЕЗКО возрастает? Буквально с 40 до 67 махом, падает при снижении нагрузки таким же скачком. Меня это пугает, кажется будто между радиатором и чипом воздух, а не термоинтерфейс. Сам радиатор горячий, теплотрубки тоже, даже бэкплейт горяченький, т.е. тепло отводится.

Успокойте меня пожалуйста, ну или добейте :D


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.10.2018
У меня вопрос ко всем, я новичок в этом разгон и так далее, если ваттуле в самих драйверах снизить электро потребление на минус 20, грозит ли это на какие-то комплектующих или ещё чего, при этом температура становится нормальной 70 градусов и посадки в играх не значительные. Интересуют именно эти настройки так как в драйвер поставил ограничение и все забыл. Вот и вопрос вредит ли это чему либо. Как выше писал rx 580 Red Devil GOLDEN греется на 80 градусов при жёсткой нагрузке в асасин новый и фурмарк и томку новая. Вообщем такая беда когда брал все говорили что она холодная, в магазине и на ютубе смотрел техно кухню там они вообще сказали что 63 у неё самая большая температура. Так что щас верить этим обзоршикам бред. Зашёл после покупки на сайт оверклокерс и нашёл её тест там уже да написано что реальная температура под хорошей нагрузкой 80 градусов. Вообщем вопрос остаётся несильно ли вредит уменьшение электроэнергии в ваттуле. А то как бы не получилось что этим на оборот буду гробить ещё больше карту, чем температура 80 градусов, повторюсь я новичок и не знаю чем вредит это понижение электроэнергии


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Bloody
У самого Golden Sample - 80 градусов нифига не норма, у меня столько было лишь в разгоне до 1500 МГц с неплохим таким задиранием напряжения! Сейчас же у меня чуть снижено напряжение, а частота та же (т.е. даунвольт) - обычно температура в районе 59-62 градусов, в тяжёлых играх выше 70 не видел, но вентиляторы у меня настроены так, чтобы температура сильно высокой не была (настроил кривую вентиляторов в MSI AfterBurner).
#77

Gachiman
Касаемо резкого скачка температуры - вроде так же, в простое 47 градусов, запустил игру - до 61-62 поднялась, закрыл игру - снова 47 гр.
#77

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.10.2018
Gachiman писал(а):
Нормально ли то что при резком увеличении нагрузки, например когда вошел в игру, температура на чипе РЕЗКО возрастает? Буквально с 40 до 67 махом, падает при снижении нагрузки таким же скачком.

Хм странно у меня так было на r9 380 от павер калор, при включении игры температура вообще доходила до 90 градусов и очень очень быстро, но когда выходил из игры температура падала очень и очень медленно, что я с ней не делал и термопасту менял и вентиляторы всякие ставил ничего не помогало, было решено купить сво с Китая, при установке все вышло очень даже не плохо под жёсткой нагрузкой температура была не выше 67 градусов, но вот беда одна помпа лопнула, хорошо купил вторую помпу тоже лопнула, я психану и продал эту карту, в итоге купил ps4 но прошло время и повернулась карта rx 460 что ли я включил бф на компе и тогда я офигел от графики на таком слабом железе и на компе, было решено подать сони и купить rx 580 Red Devil, так как подумал экзы все прошёл уже на сони и графика там нет, да и посадки по кадрам жёсткие бывают. Теперь как месяц напрягает меня снова температура на rx 580 Red Devil.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Bloody
Power Limit снижает допустимый лимит энергопотребления карты и она, чтобы в него уложиться, будет снижать частоту видеоядра. Т.е. чуть снизятся температуры и производительность, на срок службы в отрицательную сторону не повлияет (скорее даже в положительную - за счёт снизившегося нагрева). Но лучше поэкспериментировать со снижением напряжения (даунвольтом) - эффект куда больше будет, а производительность останется той же.

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2003
Откуда: Калининград
Комрады, не знаю, туда ли напейсал - в общем проблема с RX560 4гб от гигабайта (GV-RX560GAMING OC 4G rev 2.0)
В WoT "мыргают" деревья и задний фон. Не постоянно - но иногда. Причем только в WoT.
В других играх такого нет и близко (например, в овервоче - там все окай).
Может кто-то сталкивался - подскажет, чем можно решить проблему. Драйверы - последние. Юзаю в 1440р@144гц+фрисинх.

_________________
Lorichic писал(а):Память покупается на весь срок жизни.
АМ4 - Сокет свободных людей (с)XRR
14600kf\Zotac 5070ti Solid Core OC\2x16Gb DDR4-3200@4000CL16


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2018
Люди как с охлаждением у MSI Radeon RX 570 Armor OC 8.0 GB OC? сильно ли горячая, шумная по сравнению с Nitro от сапфир? стоит ее рассматривать к покупке?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.10.2018
ganibal014 писал(а):
Люди как с охлаждением у MSI Radeon RX 570 Armor OC 8.0 GB OC?

RX 580 Red Devil GOLDEN бери и кайфуй от 80 градусов темпоса


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2016
Bloody писал(а):
нормальная ли температура 80 градусов на ней и долго ли карточка проходит на такой температуре
С приобретением :). На большинстве забугорных форумов (в том числе и АМДшном) тех. саппорты пишут что 85 градусов для этой карты это нормальная рабочая температура, и волноваться в принципе не о чем. Твоя карта работает тихо, от этого и такая темпа, если тебе подобные цифры доставляют дискомфорт - ты можешь сделать небольшой даунвольт (через Wattman, например) лучше правда снижать не Power Limit как по мне, а просто снизить рабочую частоту гпу до, скажем, 1200 и оставить вольтаж ядра автоматом, темпа упадёт значительно. Еще кстати вопрос: Включен ли Vsync или какие-нибудь другие ограничители фпс? Т.к. если процессор позволяет жарить за 100-ку при мониторе в 60 гц - это лишний нагрев и работа ГПУ в никуда. P.S. Чет вспомнил свою Msi Cyclone gtx 460, которая была тихой и работала на 80-90 градусов лет эдак 5 пока я её к знакомым в комп не воткнул, где она по сей день успешно жарит на своих 80-90 :D Это я к чему, если каких-то серьёзных траблов нету, то температуры в пределах адекватных это меньшее, за что нужно волноваться при работе карты и влиянии на её длительность жизни. :) P.S.S. Правда то, что я говорил всё-равно нужно относить к обычным RX 580, Red Devil Golden в руках не держал, в играх не тестил, мб для неё это и не стандарт :)
Gachiman писал(а):
Нормально ли то что при резком увеличении нагрузки, например когда вошел в игру, температура на чипе РЕЗКО возрастает? Буквально с 40 до 67 махом, падает при снижении нагрузки таким же скачком.
Вполне нормально, на неё РЕЗКО даётся нагрузка, кулера не успевают начать её охлаждать, а когда уже нормально раскручиваются, рост температуры останавливается, также и со снижением, нагрузка уходит, кулеры продолжают крутиться на своей хорошей скорости и резко остужают чип без нагрузки. :)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2018
Bloody писал(а):
RX 580 Red Devil GOLDEN бери и кайфуй от 80 градусов темпоса

а если серьезно?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.10.2018
InfernalWrath писал(а):
Еще кстати вопрос: Включен ли Vsync или какие-нибудь другие ограничители фпс? Т.к. если процессор позволяет жарить за 100-ку при мониторе в 60 гц - это лишний нагрев и работа ГПУ в никуда. P.S

Вертикалка конечно же включена, играю в асасин крид новый игра очень понравилась, температура 80, кадров выдаёт 45 при этом это ультра настройки и фул хд разрешение, проц ryzen 5 1600,проц греется до 58 градусов на башни gammaxx 400, слава богу что блок хоть в низу стоит 😀а то блоку было бы не много не комфортно с верху)

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
ganibal014 писал(а):
а если серьезно?

Если серьёзна карточка хороша очень даже выше писал новый асасин идёт на фул хд и утра настройках и даёт 45 кадров что комфортно для игры, карта на 8 гиг именоо модель Red Devil GOLDEN, шума не замечаю когда играю обороты 1800 стоят это на авто. Но вот температура 80 градусов идёт. Всё говорят что это норма для этой карты, ну можно и обзоры посмотреть у не которых и 1070 греется 80


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
ganibal014
А в FAQ на первой странице не пробовали заглянуть? Этот Armor был убог ещё на 4хх-серии, на 5хх-серии вряд ли что-то кардинально поменялось.
Bloody
Притом, что максимальные обороты - 3300 (3000, если не модифицировать биос), посему там градусов 10 ещё сбросить можно при желании.

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


Последний раз редактировалось UberDoge 22.10.2018 13:44, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2013
Bloody писал(а):
RX 580 Red Devil GOLDEN бери и кайфуй от 80 градусов темпоса

На этой карте два биоса, "тихий" - целевая температура 80 градусов, и "производительный" - частота чуть выше, целевая температура 75 градусов.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.10.2018
Tivert писал(а):
целевая температура 75 градусов.

Но тогда уже и шум ощутимый, это уже напрягает и играть так уже не очень. Второй биос не огонь, тоже самое и тут можно вентиляторы задрать и все, на тихом биосе


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2018
UberDodge писал(а):
А в FAQ на первой странице не пробовали заглянуть? Этот Armor был убог ещё на 4хх-серии, на 5хх-серии вряд ли что-то кардинально поменялось.

Смотрел, но там про 470-ую, вон XFX 480 BE были хорошие, на 580-ую уже много жалоб. так что это не показатель...
Bloody ок, спасибо! хотелось бы что то по дешевле...

можете посоветовать с CU оптимальную карту по дешевле?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.10.2018
ganibal014 писал(а):
на 580-ую уже много жалоб

Каких именно жалоб на 580, что-то не замечал, а так вам тогда если дешевле я вижу только 1060 на 3 гиг...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Bloody
Я бы на вашем месте ещё систему на майнеры проверил, потому что 80 градусов и в играх и в FurMark - это не есть гуд, ибо последний оказывает нетипичную нагрузку на карту, какую игры дать не в состоянии. У меня в нём, к примеру, карта жрёт под 250 ватт, а в играх максимум 200-210. Есть вроде такие майнеры, которые активируются при появлении 3D-нагрузки на карту (то бишь игры).

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2008
Никак не могу слезть с драйвера 2018 Q2, т.к. все, что позже 18.5.1 в моем случае работает криво. Заключается кривость в лагах мыши и всего подряд в винде каждые две секунды. Лагает на всех виндах 10, начиная с 1607 и заканчивая 1809. Даже биос своей Strix RX 470 перешивал в 570 - не помогает. Включенный след курсора помогает только в 2D. Ни у кого такого нет и есть ли решение?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53121 • Страница 1166 из 2657<  1 ... 1163  1164  1165  1166  1167  1168  1169 ... 2657  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan