Пример как разгонять карты 970/980/980ti по таблице буст частот
Информация от участника темы: Аффторитет Приведу пример как разгонять карты 970/980/980ti по таблице буст частот. Не буду писать как бекапить/сохранять биос, как и какие ставить поверлимиты - все это есть в шапке темы в инструкции по разгону. Образцом к материалу будет моя MSI GTX970 gamming 100ME. Поиграл я с разгоном в Afterburner-e и решил зашить разгон в биос. Задача разогнать карту бустом до 1506МГц при напруге в 1.231в. Начинаем.
Вкладка Power Table Тут курите инструкцию из шапки, суть тажа.
Вкладка Voltage Table (очень важный момент, если вы меняете напругу) Если гоните на стандартной напруге, вообще ничего не трогаем на этой вкладке Если надо прибавить или убавить напруги, то меняем только 2-ую и 3-ью строку, остальные позиции не трогаем. Во второй и в
третьей строках в левый ползунок ставим желаемую напругу, правый ползунок второй строки делаем на шаг больше, чтобы при
мониторинге не показывало мол достигнут предел по напряжению. Для наглядности скрины, в левом оригинал, в правом изменения. #77
Напругу изменили (ну а кто-то вовсе менять не будет), теперь сохраняем биос, прошиваем. Далее даем нагрузку на карту и
смотрим подается ли указанная напруга и до какой частоты бустит карта. И так, имею я напругу 1.231в и частоту 1304МГц. У вас
свои значения будут, запоминаем частоту и идем далее ...
Вкладка Boost table По частоте находим свою буст позицию. У меня 1304мгц, которой соответствует позиция №62. У вас может быть другая, будьте
внимательны. Внизу двигаем ползунок так, чтобы на вашу буст-позицию установилась желаемая частота. На сринах 1506мгц на
позицию №62. #77 Запоминаем значение из поля ползунка Max table clock (выделено красным на скрине)
Вкладка Boost States В Р00 и в Р02 вписываем в поля GPC-MAX значение Max Table Clock с предыдущей вкладки #77
Вкладка Common и Clock States Тут ничего не выдумываем, а только ставим частоту памяти как написано в инструкции из шапки и/или меняем температуры,
скорость кулера по своему усмотрению. TDP, 3D Boost Entry-ы оставляем как было.
Сохраняем биос.
Теперь приступаем к колхозу. На вкладке Boost table мы указали для своей буст-позиции нужную частоту, но при этом твикер наизменял еще с 2 десятка
позиций. Какого черта он так наглеет я не знаю, по-этому будем возвращать оригинальный значения частот буст-позициям,
предшествующим нашей максимальной. В моем случае с позиции №35 по №61. #77
Качаем нех-редактор HxD http://mh-nexus.de/en/hxd/ или иной какой-нибудь. Устанавливаем. Запускаем. Открываем в редакторе
оригинальный биос, в меню жмем search - find, в поле search for вбиваем 12 2a 03 00 02, в поле datatype выбираем hex-values и
жмем ОК #77 Поиск нам находит буст-позицию под №05 (выделено синим цветом) далее вправо и вниз будут идти буст-позиции блоками по пять шестнадцатеричных значений - 06, 07, 08 и тд аж до 78 #77 я выделил 5 из них салатовым цветом (все выделять лень). Первое число каждого блока говорит об его нумерации (выделено в
красными кругами). Что означают остальные 4 значения в каждом блоке нам неважно, да я и не знаю хаха (но догадки имеются
) Если эти нумерации перевести из 16ричной в 10ричную систему и затем вычесть 12, то получим нумерацию как в таблице
буст частот: 12 = 18 - 12 =06, 13 = 19 -12 = 07, 14 = 08, 15 = 09, 16 = 10 и тд. Теперь мне надо добраться до позиции №35, с которой твикер начал свои жестокие изменения. Для этого надо к 35 уже
прибавить +12 и перевести результат в 16ричную систему - получаем 2F и находим этот блок (выделено синим). Ищу теперь
блок №61, его позиция в редакторе будет 61+12 = 49 в 16ричной системе исчисления (выделено розовым). #77 Теперь выделяю все от блока 2F до блока 49 включительно и копирую, нажав ПКМ-copy. #77 Теперь открываю модифицированный биос, точно так же нахожу блоки буст-позиций от №35 по 61, выделяю их и все что между
ними, вставляю заменой (ПКМ-paste write) порцию скопированных ранее оригинальных блоков буст-позиций. Далее сохраняю изменения.
Теперь отколхозенный биос открываю в твикере и смотрю что получилось (на скрине оригинал, мод и нех-мод) #77
Теперь пересохраняем его в твикере, а то контрольная сумма (checksum) у нас не совпадает. Твикер выровняет ее за нас при
сохранении
Далее прошиваемся и наслаждаемся кашерным разгоном через буст. Вот и всё
Пошаговое редактирование BIOS(в том числе с помощью НЕХ-редактора) и рассмотрение ключевых параметров
Информация от участника темы: olegdjus Решил и я свою лепту внести в разгон Maxwell (750ti/950/960970/980/980ti/TitanX) с рассмотрением ключевых параметры. Так как я не сторонник отключения Boost - то будем с ним. Но начнем с подготовки. а) Шьем крайний стоковый BIOS для Вашей карты. б) Качаем msi afterburner и gpu-z и устанавливаем их. в) Тут три варианта. 1)Если не желаем поднять напряжение - пропускаем пункт в. 2) Если желаем поднять на шаг или два (на разных карта даже одного производителя шаг напруги может быть разный, так что всё индивидуально) - прибавляем в ab по 10мВ к напряжению (остальные вкладки не трогаем) и во вкладке датчиков gpu-z(Sensors) смотрим нагрузку под встроенным рендером(нажать вопрос в первой вкладке gpu-z рядом с Bus Interface и нажать Start Render. Нас интересуют в датчиках показания GPU core clock и VDDC. Выбираем подходящий вариант и идем дальше. 3) Если желаем понизить напряжение - объясню во вкладке напряжений, чтобы не повторяться. Далее скачиваем архив с программами для редактирования и прошивки BIOS. Открываем с помощью MaxwellBiosTweaker свой BIOS и начинаем редактировать.
Начнем по вкладкам. 1) Вкладка Common #77 TDP Base Entry/3D Base Entry/Boost Entry - эти параметры не трогаем, оставляем как есть. TDP Base Clock/3D Base Clock/Boost Clock - значение базовых и бустовых частот. По факту, TDP Base Clock/3D Base Clock не зависят от asic карты и мы можем его выставить вручную, но брать стоит частоты из вкладки Boost table. На моем примере вы видите частоту с 34 ячейки таблицы. А вот частота Boost Clock указывает нам минимальный буст для карты (1329Мгц - 59 ячейка таблицы), но фактический буст будет определяться asic карты (можно посмотреть его в gpu-z) - чем выше asic, тем выше базовая частота(на моей видеокарте с asic 73,5% буст из коробки до 1392.5Мгц - 64 позиция таблицы частот). С помощью изменения Boost Clock на значения из таблицы выше стоковых - мы переносим вашу частоту буста(изменение буста 1329 МГц(59 позиция таблицы) до 1354.5 МГц(61 позиция) приведет к изменению максимальной частоты буста(1392 МГц в моем случае(64 ячейка) до 1418 МГц(66 ячейка). Это позволит менять максимальную частоту буста без использования АБ. Это метод для ленивых Так же кнопочка Gpu Clock Offset +13MHz сделает то же самое, но еще и изменит TDP Base Clock/3D Base Clock(но их можно вернуть вручную на желаемые) Temp Target/Max TEmp Target - по сути температурные лимиты, те же слайдеры есть в AB. Ставим значение 89/91 при условии, что видеокарта не греется 80+ градусов. Fan Control - здесь тоже всё просто. RPM1x/TMP1x/PER1x - это желаемые границы оборотов(шим)/температуры/процентов оборотов(напруга) для регулировки вентилей. Желательно проценты подгонять методом вычисления(2600/3200=81%, а не 70, как у меня, но у меня шим регулировка) Итак, как это работает. RPM13/TMP13/PER13 - максимальные значения оборотов, оставляем RPM13/PER13 без изменения, а TMP13 ставим в то значение, которое считаете нужным (у меня 3200 оборотов(макс) при 90 градусах) RPM11/TMP11/PER11 - до этих значений вентили с нуля будут раскручиваться или же начальные значения. На скрине у меня до 35гр вентили крутятся с технически минимально возможного значения до 1000об, после 35 и до 70гр(TMP12) раскручиваются плавно до 2600(RPM12). Чтобы остановить вентили RPM11/TMP11/PER11 записываем как 0/0/ХХ, где ХХ - температура, до которой вентили будут стоять. Memory Clock - частота видеопамяти. Ставим стабильное по вашему мнению значение и отнимаем 100Мгц. Для большей стабильности.
2) Вкладка Voltage Table #77 Здесь мы выставляем напряжение. Я привожу пример с максимальным напряжением 1281, для напряжения повыше надо редактировать clk6+ для корректной работы. Меняем только первые три строчки. АКТУАЛЬНО ДЛЯ GM200: Если ваш BIOS выглядит как на скриншоте: #77 то необходимо открыть 2 и 3 строчки в таблице напряжений. Для этого открываем BIOS в КВТ и двигаем выделенные ползунки в произвольное положение: #77 Получается примерно так: #77 Теперь ваш BIOS выглядит так в МВТ: #77 1 строка: максимально возможное напряжение (зависит от регулятора напряжения вашей ВК, может максимально стоять и 1281, и 1250, тут как повезет). Ставим 1281.3. 2 строка: это наше базовое напряжение для Boost Clock. Если желаете на шаг снизить напряжение - меняем максимальное напряжение в этой строке на шаг вниз стрелками клавиатуры и шьем BIOS с этим напряжение и выполняем шаги с рендером в gpu-z. Полученное напряжение (это будет минус шаг от вашего стокового напряжения) пишем первым значением во вторую и третью строку. Если не желаете на шаг снизить напряжение - ставите напряжение, найденное при помощи AB в минимум и плюс один шаг в максимум. При таком раскладе частоты сбрасываться под температурой НЕ БУДУТ. Максимальное напряжение в этой строке ставим на шаг больше от минимального. 3 строка: Минимум как и во второй, максимум - как первая. Это как раз то напряжение, которое через АВ мы можем регулировать.
Это лимиты мощности. Нас интересуют первые 6 групп(одна группа состоит из Min|Def|Max значений) 1 группа - это TDP карты. По сути, это то значение тепла, которое производитель гарантирует отвести с помощью СО, к лимиту мощности отношения не имеет. Ставим его таким же, как и значения 6 группы. 2 группа - пропускается, не трогаем руками 3 группа - мощность слота pci-e, ставим как на скриншоте. #77 4 группа - мощность первого доппитания. Без энтузиазма ставим 75000 для 6пин и 150000 для 8 пин 5 группа - мощность второго доппитания. Без энтузиазма ставим 75000 для 6пин и 150000 для 8 пин 6 группа - лимит мощности. Вот что нас и интересует! Я ставил 280/300вт (75+75+150), если не хватает - в AB кручу ползунок. Эти же значения пишем в 1 группу(не обязательно).
4) Вкладка Boost Table Вот и та самая таблица частот. Стоковая: #77 Правленая по инструкции "Пример как разгонять карты 970/980/980ti по таблице буст частот" с шапки, но с измененным алгоритмом, с другими частотами с 35 ячейки(чтоб большой разницы между частотами не было): #77
Вариант с редактирование таблицы частот с помощью НЕХ-редактора: Выставляем нужное нам напряжение буста во 2 и третьей строчке таким образом(моё напряжение для буста - 1.175в) Во второй строчке к правому значению прибавляем один шаг, в третьей ставим максимальное значение, до которого через АВ можно будет поднять. #77 Запоминаем, на какой ячейке расположена частота 3d base clock: #77 На позицию буста(у меня при 1.174в это 59 ячейка) ставим частоту, которая при этом напряжении стабильна(я ставлю на 20-30 мгц ниже, остальное добавляю в АВ) #77 Далее открываем биос в НЕХ редакторе и ищем ячейку буста: к номеру ячейки прибавляем 12 (в моём случае 59+12=71) и переводим в hex (71d = 47h). Далее берем частоту на этой ячейке(1455.5 у меня), умножаем на 2(2911) и переводим так же в НЕХ(2911d = 0B5Fh). Ноль не теряем. Далее ищем в НЕХ коде биоса следующую шестнадцетиричную последовательность: 47 5F 0B 00 01 #77 Где 47 - НЕХкод ячейки биоса, 5F 0B - удвоенная частота младшими разрядами вперед(0B_5F), 00 01 - код команд. Влево(с 46 позиции) идут ячейки с 58 до 1 группами по 5. Берем значение частоты, которое у нас будет между базовой и частотой буста(я выбрал 1405), переводим в знакомый формат (1405 * 2 = 2810d= 0AFAh) и вставляем их с ячейки перед бустовой(58у меня) по ту, на которой стояла базовая частота + 1 (43+1=44) и меняем их на нужное нам значение (FA 0A) После редактирования таблицы частот соотносим значения в таблице напряжений, сохраняем биос и прошиваем. #77 #77 Можно писать любые частоты, выбирать любой шаг, но твикер может перечеркивать частоты, которые в него не забиты. Ничего страшного, это софтовая недоработка, КВТ так же показывает биос от максвелла. #77 #77
5) Вкладка Boost States Меняем лишь Max GPC в Р00 и Р02 на значение из 74 ячейки таблицы частот, остальное нас не касается.
6) Вкладка Clock States Тут в DDR профиля P00 ставим частоту памяти из первой вкладки (а точнее - она сама тут изменится при изменении частоты там), а вот DDR в Р02 или оставляем как есть, или меняем на значение как в P00. Если оставим как есть - может в играх при записи видео(в том ж АБ например при аппаратке) скидывать частоту до этого значения.
Поднятие минимального напряжения boost для стабильности разгона
Информация от участника темы: Andy3721 Ставим программу Thunder Masterhttp://www.palit.biz/event/promote/2013/thundermaster/downloadfile.php?downloadid=820 Нажимаем кнопку OverClocker #77 В строчке Прирост минимального напряжения добавляем напряжение #77 Нажимаем кнопку OK #77 Сохраняем профиль клавишей Save для сохранения профиля, можно создать несколько профилей #77
Замеры потребления gtx970
Информация от Kholodov_igor Замер производился на входе БП, на выходе мощность скорректировано согласно уровню КПД под данной нагрузкой для данного БП. Перефирия только на входе в их БП. Максимальное потребление это разница между простоем и максимальной нагрузкой, поэтому исключается вся комплектуха, кроме измеряемой + незначительное влияние от ЦП для ГПУ и наоборот в меньше степени. В принципе от изменения напряжения наблюдается квадртичная зависимость по потреблению, от изменения частоты - линейная, поэтому можете посчитать для ваших карт. На моей v=1.21 #77
ОБСУЖДЕНИЕ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН БУДЕТ РАСЦЕНИВАТЬСЯ КАК ОФФТОП! Вопросы типа "Что лучше купить - ASUS или PALIT" будут удаляться безжалостно.Выбор ВК в другой теме. Убедительная просьба: При размещении медиа информации (видео и скриншотов), используйте тег
Код:
[spoiler=media]Ваша ссылка[/spoiler]
Чтобы видео можно было воспроизвести прямо на странице форума, используйте тег
В ветке появилось столько магии, что аудиофилы отдыхают Скоро выяснится, что если защитную рамку вокруг кристала зарисовать зеленым маркером - будут выше результаты при меньших частотах
Приду домой, проверю результаты в марке на одной и той же частоте в варианте 1506мгц базовой без буста и 1050мгц базовой со стабильным бустом до 1506.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2014 Откуда: От верблюда Фото: 64
Mogoll А какие изменения в новой версии биоса от Асус по сравнению с заводским? на сайте написано что-то про поддержку некоторых 4К мониторв и все Был такой: 84.04.1F.00.2B Стал такой: 84.04.36.00.5E
_________________ Z390 AORUS MASTER/i9 9900K/RTX 2080/G.Skill 32GB 3200/Samsung 960 Pro M.2 512GB/Alphacool EISBAER 420 /Seasonic SSR-850TR/Dark Base Pro rev.2
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.05.2007 Откуда: Киев Фото: 33
china777 писал(а):
А какие изменения в новой версии биоса от Асус по сравнению с заводским? на сайте написано что-то про поддержку некоторых 4К мониторв и все Был такой: 84.04.1F.00.2B Стал такой: 84.04.36.00.5E
Возможно, улучшена работа с 4К-телевизорами. На старых биосах не заводилось 3840х2160@60Hz в режиме 4:4:4. Работало только в 4:2:2 или хуже того - в 4:2:0.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.02.2009 Откуда: Югра
china777 писал(а):
Mogoll А какие изменения в новой версии биоса от Асус по сравнению с заводским?
Думаю в биосе скрытые настройки еще есть, т.ч. точно не скажу. Офиц-но только улучшена поддержка в 4К. Ну и я сразу редактирую под себя все биос и перепрошиваю, в стоке биосы на 970-й почти не тестил. До этого АМД карты были, они на разных биосах, отредактированных абсолютно по одинаковому, очень разную стабильность в разгоне показывали.
Приду домой, проверю результаты в марке на одной и той же частоте в варианте 1506мгц базовой без буста и 1050мгц базовой со стабильным бустом до 1506.
Проверил. Очень жаль потраченного времени, но что не сделаешь ради правды. Итак, наука и факты против языческой темной магии и существует ли какая-то "бустовая частота" за пределами сознания olfirs?
Настройки дров оставил те, с которыми играю. Никаких твиков для большего кол-ва попугаев. #77#77
Вариант со стандартной базовой 1050МГц + буст до 1506: #77
Я рассчитывал на то, что буст будет проигрывать хотя бы тысячную процента, т.к. буст апает частоту при появлении нагрузки, соответственно в теории может происходить небольшая задержка прежде чем карта успеет выйти на максимальную частоту (даже на графике первого скрина видно, что на 1506 карта выходит преодолевая больше шагов, чем когда буст отключен). Как видно, даже в этом плане буст отрабатывает идеально и разница вся укладывается в пределы погрешности.
Мораль банальна, но может ранить: если режим буста у вас вдруг ниже по производительности - у вас руки из жопы. Естественно, т.к. прошивая максимальную частоту в базовую вы теряете "холодный режим" со средней частотой и низкой напругой в "легком 3д" типа аппаратного ускорения видео и карта в любом 3Д будет молотить на пределе - делать это ну очень тупо и бессмысленно.
Жаль нету второй карты протестить всю эту магию вуду с асиками. Если бы SK.art не поленился протестить у себя... увы и ах
Добавлено спустя 7 минут 22 секунды: Добавлю еще, что учитывая рандомность результатов в марке - при желании можно найти проход, где поинты будут совпадать 1 в 1. Но я надеюсь и так все очевидно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.02.2009 Откуда: Югра
dragonheart На счет теста с разными асиками думаю даже не стоит время терять. АСИК - ИМХО вообще развод для лохов. С бустом у видеокарт интересно, но думаю разница может быть ощутима лишь в приложениях с постоянными скачками наргузки на видео, а 3ДМакр сильно грузит все время. Ну и на стабильность в разгоне буст может отрицательно влиять из-за дополнительных скачков по частоте/напряжению.
бустом у видеокарт интересно, но думаю разница может быть ощутима лишь в приложениях с постоянными скачками наргузки на видео, а 3ДМакр сильно грузит все время.
Согласен. FPS с бустом может быть ниже зашитой частоты только в те доли секунды, когда нагрузка лишь появилась и чип перешел в режим макс. производительности - с бустом он выйдет на полную частьту чуть позже, это видно по графику. В марках и играх это только доля секунды после загрузки и начала сцены, т.е. математически на результаты в пределах десятых процента это может и может повлиять, но в реальности никакой разницы для юзера нет. А там, где нагрузка сильно скачет - скорее всего и не нужна максимальная частота, т.к. потенциально это только очень старые слабенькие игры, упирающиеся в проц.
Mogoll писал(а):
Ну и на стабильность в разгоне буст может отрицательно влиять из-за дополнительных скачков по частоте/напряжению.
Все это очень теоретически. Эти технологии энергосберегающие обычно вначале запрашивают нужную напругу и только потом повышают частоту, т.ч. на практике - сомневаюсь, что может быть разница. Правда я еще не сталкивался со скачками буста - он либо молотит на максимуме, т.к. никакие лимиты и близко не достигнуты, либо карта вообще на 3D base clock переходит в менюшках и загрузочных экранах. Но у меня max performance mode в драйвере, может в адаптиве поведение другое - не проверял. Имхо, адаптив для ноутов.
Добавлено спустя 5 минут 45 секунд: Есть кстати еще один потенциальный минус разгона через буст, если разгонять не думая. ГП, переходя между разными состояниями в 2Д (например переходя из ускорения видео в полный idle), сменяет ряд режимов промежуточных - например 848мгц, 640 и т.д., пока не дойдет до 135мгц. Увеличивая предел в таблице буста, ее существующие значения как бы съезжают вниз - самые низкие вообще удаляются, другие меняют номер шага. Может статься такая ситуация, когда те же 848мгц, который требовали 0.935В допустим, после правки таблицы съедут до 0.830В. Какой-то чип такой "даунвольт" переживет, а у кого-то начнутся вылеты в браузерах и прочая шняга. А потом будут винить разгон через биос и что угодно на свете, но только не себя. При чем прямой зависимости, что чем больше юзер наращивает предел буста, тем больше шанс косяка - нет. У меня при поднятии максимума буста степ с 640мгц вообще теперь отсутствует в таблице. И карта с ~840 прыгает сразу дальше, пропуская его. Но при этом все равно эти 840 получают более низкую напругу, чем нужно.
Добавлено спустя 6 минут 21 секунду: Выход из ситуации очевиден:
в полном стоке в афтербернере увеличиваем частоту считывания показаний для мониторинга с секунды до 0.5 или 0.25 вообще. Если перестараться - можно подвесить систему. Далее запускаем браузер, запускаем флеш, вырубаем все это. Запускаем игру, даем нагрузку, выходим. Внимательно смотрим график, водя по нему курсором - записываем все шаги по частотам, которые карта проходила, типа 135, 300, 648, 840мгц и т.д. (точно не помню уже). Записываем для всех этих шагов напряжение, которое подавалось на чип. В биосе заданы диапозоны напряжений - из них реальное выбирается, учитывая ASIC, поэтому таким макаром мы сможем посмотреть конечную напругу, которую для всех этих режимов карта запросила с учетом именно вашего ядра. А потом все просто - выставив в boost table нужный предел, чтобы таблица обрела конечный вид - смотрим для всех этих частот новые номера, идем в таблицу напряжений и хардкодим там те напряжения для них, которые нужны. Промежуточные - можно получить усреднением. Я не парился и ставил промежуточные по верхним, т.е. для 800мгц допустим столько же, сколько для 840.
Уж не знаю, сказалось ли это или нет, но ни в хроме с аппаратным ускорением, ни в ведьмаках всяких у меня на всех последних дровах не было ни одного вылета. При этом работает буст - в играх стабильно ровные 1506, работает энергосбережение - в менюшках и при просмотре видео 1050мгц базовой, в 2Д - 135мгц.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 19.11.2005 Откуда: Usa Фото: 13
dragonheart писал(а):
у вас руки из жопы.
Это про вас,за рукожопство пользователей ответственности не несу
dragonheart писал(а):
прошивая максимальную частоту в базовую вы теряете "холодный режим" со средней частотой и низкой напругой в "легком 3д" т
Ничего не теряете,а если теряете то пишите жалобу в спортлотто
dragonheart писал(а):
при желании можно найти проход, где поинты будут совпадать 1 в 1.
А можно найти и + - 100-200. А еще самые идиоты это производители видеокарт ,которые зачем то поднимают базовую частоту и ограничивают буст,вместо того что бы просто влупить буст овер + и все бы радовались глядя на циферки,Адью юнные техники
_________________ [URL=https://matchnow.info]Pretty Girls in your city[/URL]
olfirs До этого поста был тот момент, когда умнее было бы просто слиться, чем устраивать школолобатл
olfirs писал(а):
еще самые идиоты это производители видеокарт ,которые зачем то поднимают базовую частоту и ограничивают буст,вместо того что бы просто влупить буст овер + и все бы радовались глядя на циферки
Идиот тот, кто не понимает, почему это делается Есть такое слово - маркетинг. С маркетинговой точки зрения красивее частотные формулы в обзорах, где в строке "Частота GPU" больше будет каждое из чисел, а не какое-то одно. Учитывая, что вы видимо ведетесь на такую херню - маркетологи эти не так уж и плохи (хотя тут все относительно и плохи скорее ведущиеся покупатели, но не суть).
olfirs писал(а):
А можно найти и + - 100-200.
В вашем поле чудес можно найти вообще все что угодно Возможно даже при полной луне карта выдает больше марков, чем в остальное время.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения