Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24882 • Страница 1192 из 1245<  1 ... 1189  1190  1191  1192  1193  1194  1195 ... 1245  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В ДАННОЙ ТЕМЕ ПОМОГАЕМ ВЫБРАТЬ ВИДЕОКАРТУ ДЛЯ КОМПЬЮТЕРА

53891

В данной теме в полной мере действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Локальные правила
В теме запрещается:
1. Вести обсуждение ценовой политики;
2. Фанатствовать (всегда нужно помнить, что у каждой фирмы есть как удачные, так и не удачные экземпляры);
3. Вести обсуждение на тему "раскрытия потенциала" видеокарты процессором;
4. Обсуждать драйвера видеокарт (какие лучше, какие хуже и прочее), см. "Смежные темы"
5. Обсуждать конкретные модели видеокарт (помогли с выбором, дальнейшие обсуждения, касаемые СО, технической части, как гонится, какой FPS и прочее задаём уже в соответствующей ветке), см. "Смежные темы";
6. Коверкать название фирм ( например: Asus - Асусина, Азус; Palit - Палит, Иполит; Gigabyte - Гигабайт, Гига и так далее). Помните, что подобные искажения значительно затрудняют поиск по теме. По возможности, пишите полное название видеокарты (например: KFA2 GTX 1660 Super 1-Click OC, Palit RTX 2070 Super JetStream и т.д.)
7. Обсуждать другие вопросы, не касающиеся темы выбора видеокарты.

Смежные темы по видеокартам




Разные полезности
Сводное сравнение большого количества видеокарт разного поколения - за ссылку спасибо Troa
Большое видео по выбору видеокарт от разных вендоров
Какую видеокарту выбрать в 2022 - обзор от мастера по ремонту видеокарта, Виктора, aka VIK-off
Горим или не горим: что не так с новым разъемом 12VHPWR? - статья про нашумевшие проблемы с 12VHPWR разъёмом
Телеграм канал - с большой базой данных по толщине прокладок под разные модели видеокарт


Полезный софт для видеокарт
MSI Afterburner - разгон видеокарты, мониторинг основных узлов, настройка и другое.
GPU-Z, информация о видеокарте, мониторинг основных узлов
NVCleanstall - портативная утилита, позволяющая устанавливать драйвера Nvidia без лишних компонентов
Display Driver Unistaller - или DDU, очень полезная утилита, позволяющая удалять драйвера от AMD и Nvidia.
Visual C++ - пакеты от microsoft для корректного запуска игр


Смежные темы, не относящиеся к выбору видеокарты, однако косвенно влияющие на их выбор
- Выбор блока питания, в данной ветке спрашиваем какой блок приобрести под выбираемую видеокарту;
- Хватит ли мощности блока питания - тут спрашиваем, хватит ли имеющегося блока питания под выбираемую видеокарту;
- Всё о Radeon Software для Windows и Linux - тут спрашиваем о драйверах видеокарт Radeon;
- Всё о GeForce для Windows и Linux - тут спрашиваем о драйверах серии GeForce;
- BIOS видеокарт GeForce/Radeon - тут обсуждаем всё, что касается прошивки видеокарт;
- Результаты разгона видеокарт Radeon/GeForce - в этой теме хвастаемся своими достижениями в разгоне видеокарт;
- Вольтмод видеокарт Radeon/GeForce - решились на вольтмод? Вам в эту тему
- Выбор 24-32" ЖК-монитора с разрешением 2560x1440 или 2560x1600 точек (WQXGA) - в данной теме обсуждаем мониторы 2k под имеющуюся видеокарту (выбор, разница в частотах);
- Выбор Full HD ЖК-монитора - в данной теме обсуждаем мониторы FullHD под имеющуюся видеокарту (выбор, разница в частотах)


Небольшой F.A.Q

Открываем
Q. 21-й век на дворе, а я до сих пор не знаю, что такой "референс" и "нереференс".
A. Reference ("референс") - карты, изготовленные в соответствии с рекомендациями производителя видеочипов (nVidia, ATI). Между собой обычно отличаются лишь цветовой гаммой и наклейками на кожухе системы охлаждения, встречаются разогнанные версии. Не референсные могут иметь оригинальный дизайн печатной платы, более быструю память, другие разъемы подключения дисплеев, и оснащаться оригинальными СО.

Q. Понятно. Я застрял в древнем мире, и у меня материнская плата с поддержкой стандарта PCI-E 10/1.1. Сейчас есть стандарт уже PCI-E 3.0 и даже 4.0. Будут ли видеокарты такого стандарта работать на моей материнской плате?
A. Да, будут. Стоит учитывать, что так или иначе будет потеря в скорости для мощных одночиповых решений. На сколько сильно, уже зависит от видеокарт, используемых игр, настроек графики.

Q. Допустим. А какой объём видеопамяти сейчас считается крутым?
A. Сложно ответить на этот вопрос, потому как на рынке сейчас достаточно много игровых видеокарт, которые даже с 4Gb на борту показывают не плохую производительность в FullHD хотя бы на средних настройках. Но стоит учесть, что многое зависит от настроек, игр, разрешения монитора. Но в целом, луxше, конечно, выбирать видеокарты от 6Gb, если мы говорим об игровой видеокарте на хороших настройках.

Q. А что значит "не плохая производительность"?
A. Это значит уровень быстродействия. В играх этот показатель сводится к количеству кадров в секунду. FPS, слышали наверное. Ну так вот. Если коротко: чем больше, тем лучше. Особенно в динамических играх или онлайне. Хорошим уровнем считается от 60 fps.

Q. Ну, общих чертах ясно. А, если кратко, то какую видеокарту можно выбрать? Чтобы и хорошая производительность и не дорогая слишком?
A. Сейчас хорошее соотношение цена/производительность показывают видеокарты уровня GeForce GTX 1660 или же Radeon RX 5500 XT, GTX 1650 Super или Radeon RX580.

Q. А по фирмам что можете сказать? Какая сейчас является крутой?
A. Однозначно ответить на этот вопрос тоже сложно. У каждой фирмы есть свои хорошие и есть плохие экземпляры. Рассматривать стоит конкретно под бюджет.

Q. Я уже купил видеокарту, а она оказалась шумной. Как мне можно поправить это?
A. Наиболее распространённым решение является использование утилиты MSI Afterburner, в ней можно настроить кривую оборотом как удобно.

Q. Сейчас смотрю у многих видеокартах есть такая штука, называется Fan Stop. Это что ещё за фича такая?
A. Если образно объяснить, то это функция, направленная на продление срок жизни вентиляторов у видеокарты. Суть его заключается в том, что в режиме "без нагрузки" вентиляторы не крутятся и находятся в таком положении до достижения определённого порога температуры. Как правило - это 60C'. Дальше они уже запускаются и работаю в автоматическом режиме. Бытуют мнения, что такая опция наоборот негативно влияет на продолжительность жизни самого чипа. Заострять на этом внимание или нет - дело каждого. На некоторых карта этот режим и вовсе отключить.

Q. У меня вот дилемма: выбрать мощный процессор, но видеокарту по слабее. Ведь процессор может не раскрыть её? Что скажете?
A. Скажу, что вокруг этого вопроса постоянно споры. На эту тему есть пара хороших роликов, с которыми советую ознакомиться, чтобы много и долго не расписывать: Раскрываем видеокарты и Про баланс видеокарты и процессора

Q. Полезное видео. Многое стало ясно, кроме ещё одного момента. Что значит VRM видеокарты? Для чего он нужен и сколько там надо, чтобы было круто?
A. VRM видеокарты - это, проще говоря, подсистема её питания. Находится в задней части видеокарты (PCB):
53890
На мощных видеокартах подсистема питания выглядит более внушительно, чем на видеокартах по младше. Ведь от мощности чипа зависит его потребление. А чип надо "кормить". Этим как раз и занимается VRM. При выборе видеокарты важно обращать внимание на количество фаз питания, а так же их температуры в нагрузке и качестве используемых материалов.
Хорошим показателем для мощной видеокарты является подсистема питания, построенная на 8-ми фазах для чипа и 2 фазы для чипов памяти. Например для видеокарт серии RTX 2060 Super. Для чипов по младше используется подсистема питания по проще: 4 фазы на GPU и 2 на чипы памяти. Естественно, каждый производитель сам выбирает какую подсистему питания ему установить на свой продукт.

Q. На многих видеокартах в системе охлаждения используются трубки. Это классно?
A. При прочих равных условиях СО с тепловыми трубками будет лучше, чем без них. Естественно, это в конечном счёте удорожает продукт.




Шапка находится в процессе редактирования.Помните, что сейчас реалии уже другие, появились новые технологии, о которых новички могут не знать. Поэтому, если есть что-то интересно, напишите, добавлю.
Обзоры на видеокарты не добавляю по причине, что они есть в шапках конкретных моделей (дублировать смысла нет). Если есть обзоры по конкретным техническим моментам, то их добавить можно без проблем (Обзоры по СО, подистеме питания, общие сравнения и прочее...)
Все вопросы по наполнению, редактированию, дополнению шапки и F.A.Q. просьба писать в ЛС.

_________________
🚫



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2009
Фото: 0
Skylake i7 писал(а):
Это саные прордаваны , закупили 4070 и талкают , не ожидали курс бакса клоуны

Ты хоть видос глянь, у них 4070 сливает 20%, если они чего и закупили, так это 5060/ти


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 27.07.2009
Откуда: Москва
Фото: 5
На моей 4070 у меня 42 fps на их настройках, у них 48. Проц что ли не тянет? 13500 у них, мой 10700к@5Ггц видимо в помойку пора. :facepalm:
:roll:


Последний раз редактировалось Ханыга 31.05.2025 1:48, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2016
Откуда: Это Питер детка
Фото: 5
Andy-S писал(а):
Ты хоть видос глянь, у них 4070 сливает 20%, если они чего и закупили, так это 5060/ти

да видел эту дичь , она по факту 1 в1 идёт +-, просто :shock: ( дрова может подтянули для 5 серии


Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Ханыга писал(а):
13500 у них, мой 10700к@5Ггц видимо в помойку пора.

у них не нашлось 14600кф , тогда поверил , он в играх топ
раки

_________________
12400f рулит 8к


Последний раз редактировалось Skylake i7 31.05.2025 14:06, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 2
Ханыга писал(а):
мой 10700к@5Ггц видимо в помойку пора.

Ну не в помойку, но менять уже пора пока не стал дешевкой, можно вполне недорого
https://www.wildberries.ru/catalog/2493 ... etail.aspx 16,8к
https://www.dns-shop.ru/product/84d6f53 ... 0a-silver/ 13,8к - разгон как таковой мертв, питальник тут достаточный для 14600K, звук вам не важен ибо есть ЦАП, так что получите PCI-E 5 на всякий случай, прямой NVMe(10я серия не имеет линий - велком ту чипсет а он прицеплен по сути PCI-E 3.0 x4 да и кроме SSD на нем все остальное висит), да и в принципе смысла брать дорогую мать под вымирающий сокет на котором ничего нового не будет а тот же 13(4)700KF стоит люто неадекватно(не понимаю я акцию - доплати полцены от 14600KF и получи треть в многопотоке и 5% в играх) смысла не вижу
память по вкусу, начиная от https://www.dns-shop.ru/product/3fbf2d4 ... -is-32-gb/ за 8к(если не выделываться то отличное сочетание цена/частота/тайминги)

ну и крепеж на нокту на 1700й NM-i17xx-MP83 если нет(найти можно в районе 1к), ну и рамку желательно(она вообще копеечная - от 200р есть на маркетах, разницу между понтовыми и ноунеймами не нашел)

_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2009
Фото: 19
Ханыга ДДР5 у них , в том же супер позишон на 4070 у меня нет 10к с ддр4 с ддр5 будет за 10ку ,хотя тест только видяхи

_________________
i5-11600|RTX 4070|DDR4-3466 (32GB)|ROG STRIX B560-F GAMING WIFI|Crucial P5 1ТВ|WD Blue 6 TB|Fractal Design Ion+2 Platinum 760W|AARDWOLF PROXIMA 565 BLACK|LG 27GS75Q-B


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2016
Откуда: Бухарецк
Фото: 1
Skylake i7 писал(а):
дрова может подтянули для 5 серии

правильнее сказать подтопили 4070, там вначале же они снимали, сначало было вровень и 5060ти по быстрее там на 10-15, потом поставили старые дрова и 4070 была не везде но в некоторых играх быстрее существенно от 5 до 15. Поэтому возрастные нвидиа вообще на вторичке рассматривать нужно с хорошим таким дисконтом.

_________________
Echo mia midi + jvc ax511 + 100гдш16


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 27.07.2009
Откуда: Москва
Фото: 5
Проверил в киберпанке 2.21 разные дрова. Все через DDU сносил-ставил для чистоты эксперимента.
Настройки как у HAPPYPC, из видео.
566_36 - 80.01
576_40 - 72.48
576_52 - 79.57

В TLoU 1-2 разницы вообще нету, фпс один в один.


Последний раз редактировалось Ханыга 31.05.2025 9:28, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 16.03.2004
Откуда: Псков
Andy-S писал(а):
На ягодах

я в этой помойке даже носки не куплю-придут ношеные и в дырках.Был прецедент с ВК у брата.

_________________
You can drift, you can dream, even walk on water Anything you want


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 27.07.2009
Откуда: Москва
Фото: 5
unhurtable писал(а):
https://www.wildberries.ru/catalog/2493 ... etail.aspx 16,8к
https://www.dns-shop.ru/product/84d6f53 ... 0a-silver/ 13,8к


Честно говоря не хочется после 8-ми ядерника брать 6-ти. Чисто психологически. Понятно что сейчас это бестбай для игр, дёшево и сердито и все такое.. Да и платформа 1700 уже мертвая по сути.
Да и мать сомнительно, проще пару тысяч переплатить и взять какую-нибудь Z790 D или Z790 EAGLE AX на тех же ягодах. Хоть память можно будет погнать хоть как-то.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 2
Ханыга
Ханыга писал(а):
Честно говоря не хочется после 8-ми ядерника брать 6-ти. Чисто психологически.

Ну чисто технически это 14 ядерник :) ну и если серьезно то если считать по потокам а они тоже важны - если окунуться в историю можно вспомнить противостояние 8600K vs 6(7)700K то там прямо однозначного лидера не было а уж в противостоянии 14600K vs 10700K вопросов не возникает вообще.
Ханыга писал(а):
Понятно что сейчас это бестбай для игр, дёшево и сердито и все такое.. Да и платформа 1700 уже мертвая по сути.

Именно потому что мертвая и говорю что брать выше 14600K + недорогая мать смысла нет
Ханыга писал(а):
Да и мать сомнительно, проще пару тысяч переплатить и взять какую-нибудь Z790 D или Z790 EAGLE AX на тех же ягодах. Хоть память можно будет погнать хоть как-то.

Э, память гонится на B начиная с B560 на вашем же 1200ом, меньше диапазон игры вольтажем/лимитами, тонких настроек это есть, но на практике если сильно не докапываться оно не важно. По памяти ради любопытства смотрел 6000е 36-36-36-96 Ripjaws S5 и 30-40-40-76 XPG Lancer Blade там мизер, адата чуть лучше гонится(если совсем точно на нее у меня время было, я ж все на чужом железе клиентском :D ), но никаких впечатляющих приростов, адату гонял до 7200 36-44-44-98 разница с XMP смешная(а вот жор подрос как и нагрев, по сути достаточно XMP и не заморачиваться, время такое что все уже украдено до нас), более того даже от стока 4800 там около 10%, ну и в реальности в играх в первую очередь все равно в видяху упрется а не память. По дешевым Z неоднознано, по факту у этих обеих питальник хуже биостара, интересны только если нужно несколько M2(у Z шина до чипсета вдвое толще), эта биостарина на ягодах прямо сейчас https://www.wildberries.ru/catalog/2805 ... etail.aspx уже 11,7к если будет вафля нужна с блюпупом берем AX211(много отрицательных отзывов от того что идиоты берут не зная что для него нужны конкретные матери а не все подряд) и пару антенн дешевле 2к выйдет.
Основная причина неприятия - бренд не на слуху у нас давно уже, ну и собственно да, чего-то шибко интересного известного типа хиро у них в принципе нет

_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 30.06.2003
Откуда: Донбасс
Фото: 2
seebox писал(а):
правильнее сказать подтопили 4070, там вначале же они снимали, сначало было вровень и 5060ти по быстрее там на 10-15, потом поставили старые дрова и 4070 была не везде но в некоторых играх быстрее существенно от 5 до 15.

"Кто о чём а вшивый о бане" :facepalm: А может, всё гораздо более проще и логичней, что на старых драйверах у 50хх оптимизацию ещё не завезли? Или кто-то до сих пор думает, что только в амд "патанцевал" раскрывается со временем, а у нвидии выпускают базовый драйвер, а потом только занижают производительность? :-)
Ну и сам CP77 у многих других тестировщиков тоже выдавал такие аномалии на 50хх серии. Не помню от кого я кидал пару месяцев назад, там 5070 в 1,5 раза быстрее оказалась чем 4070. Просто игра аномалия.

_________________
Все проблемы от невоспитанности и необразованности.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2009
Фото: 0
Ханыга писал(а):
Настройки как у HAPPYPC, из видео.
566_36 - 80.01

У HUB на high в 2к 81.
От 20 мая их видео
Вложение:
2025-05-31_113531.jpg
2025-05-31_113531.jpg [ 601.1 КБ | Просмотров: 232 ]

Смотрю на весь этот блуд и все больше хочется 4070s за 50-53к взять, хоть и без дегенератора, либо 5070s ждать, там и памяти накинут до 18 скорее всего, но и денег попросят. 9060XT будет слабая, пока сливает 5060_16 в синтетике и будет дорогая наверняка из-за зеленых косяков, 9070/ХТ тоже дорогие, 5070 те же яйца, как 5060ти с проблемами да еще 12 гиг. Ну или все же 5070 брать, палиты по 50-52к проскакивают.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 30.06.2003
Откуда: Донбасс
Фото: 2
Может на ранних тестах версия игры отличалась. Да блин, игра-аномалия, забейте.

_________________
Все проблемы от невоспитанности и необразованности.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2016
Откуда: Бухарецк
Фото: 1
jugador писал(а):
более проще и логичней, что на старых драйверах у 50хх оптимизацию ещё не завезли?

так ведь сравнивали ж 4070 на старых была быстрее 5060 чем на новых, но как бы мне вот на эти огрызки 💩уже сейчас и блин тем более будет ровно на них через пару лет, как сейчас например 3060-3070 не интересные карты, так и эти будут некому не нужны, сейчас толстосумы нахватают эту отбраковку, а через пол года святой кожан проделает работу над ошибками и выпустит там волшебную 5070 с 18гб :crazy:
jugador писал(а):
Или кто-то до сих пор думает, что только в амд "патанцевал" раскрывается со временем, а у нвидии выпускают базовый драйвер, а потом только занижают производительность? :-)

А чо улыбатся то, ведь так оно и есть :?:

_________________
Echo mia midi + jvc ax511 + 100гдш16


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 30.06.2003
Откуда: Донбасс
Фото: 2
seebox писал(а):
А чо улыбатся то, ведь так оно и есть :?:

:facepalm: :facepalm: :facepalm: В следующий раз специально поставлю какой-нибудь другой смайл :crazy:

_________________
Все проблемы от невоспитанности и необразованности.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2016
Откуда: Бухарецк
Фото: 1
Ханыга писал(а):
проще пару тысяч переплатить и взять какую-нибудь Z790 D или Z790 EAGLE AX на тех же ягодах.

Ну хз вроде как интел вообще не рассматривают у кого боле менее мощные карты, к слову у одного блогера на 4090 отстования интела топового от райзена было в размере 50ти кадров. Так что аккуратнее с синими + ещё тепловыделение в два раза выше, чем 500вт охлаждать :-)

_________________
Echo mia midi + jvc ax511 + 100гдш16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 2
jugador писал(а):
А может, всё гораздо более проще и логичней, что на старых драйверах у 50хх оптимизацию ещё не завезли? Или кто-то до сих пор думает, что только в амд "патанцевал" раскрывается со временем, а у нвидии выпускают базовый драйвер, а потом только занижают производительность?

Не совсем так: в новых дровах появляется больше оптимизаций для новых карт - да, но верно и то что на старые карты в плане оптимизации забивают и это у всех вендоров работает и не только в дровах но и патчах к играм скажем.
seebox писал(а):
ведь так оно и есть

Нет не так, занижают только в тех случаях где есть проблемы/недочеты, условно ошибочно не просчитывали что-то в ранней версии

_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 30.06.2003
Откуда: Донбасс
Фото: 2
seebox писал(а):
так ведь сравнивали ж 4070 на старых была быстрее 5060 чем на новых

Можно пойти ещё дальше и сравнить уровень производительности 4070 на момент выхода и сейчас. (графики с TPU) (фпс игнорируем, т.к. поменялся набор игр и их версии)
2 года назад
#77

сейчас
#77

Что тогда 4070 была рядом с 3080 10гб и 6900хт, что сейчас. 5060 ти сильно слабее :-)
Но мы же знаем, со слов seebox-а, что нвидия отыквила 4070. Получается хуанг параллельно отыквил 3080, а лиза 6900хт ? :?: Ведь другого логичного объяснения быть не может? :?:
Хотя постойте, может. Никто никого не тыквил, просто у некоторых паранойя! :crazy:

_________________
Все проблемы от невоспитанности и необразованности.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 2
jugador писал(а):
фпс игнорируем, т.к. поменялся набор игр и их версии

Глупость несусветная - именно дрова можно сравнивать только в одной игре одной версии с одинаковыми настройками и остальным конфигом и применимо это будет к конкретной игре, иначе можно намерять чего душа пожелает, давай скажем MSFS сравнивать в одном случае на 12600K c DDR4 а в другом 9800X3D и вообще в одном случае 2020 а в другом 2024 :crazy:

_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2017
Откуда: Беларусь
unhurtable писал(а):
но и патчах к играм скажем

Что-то сильно в этом сомневаюсь т.к многие разработчики сидят на 40 линейке, да и игры ближайших лет были написаны на 30-40 серии


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24882 • Страница 1192 из 1245<  1 ... 1189  1190  1191  1192  1193  1194  1195 ... 1245  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexey A, Alexkap82, baribalbear, fdwl2008, Gnome-x, jugador, monster1, murkok5, Neibot, Setkos, Vega., Введите логин и гости: 48


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan