Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 1201 из 2655<  1 ... 1198  1199  1200  1201  1202  1203  1204 ... 2655  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.09.2006
Откуда: Ростов-на-Дону
Vasilis
Ну как бы я так тоже думаю, но осадок остался, что в обзорах при 68 градусах 1200 оборотов,а у меня в два раза больше


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Оренбург
Фото: 203
U.S.A®_Nick_†GT™ писал(а):
Дак все таки как правильно будет, выставлять напряжение на IMC (это то напряжение что в показанно ватмане?)
Так:

Search for the hex values "00 00 00 0C B6 03 00 00" with a hex editor and change the red byte:
00 0C B6 03
0B -> 950mV
0C -> 1000mV
0D -> 1050mV
0E - > 1100mV

У меня на 1000мв для КП зашито 00 0C B6 03 00 00 E8 03, в утилитах показывает 1000мв, я просто в значении 0B сменил на 0C и всё.

_________________
Ryzen5 3600 @4200fix//СВО Arctic Liquid Freezer 240//Gigabyte B450 AORUS PRO//ddr4 3733 16Gb//aurus 1660ti//Корпус Zet Rare M1


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2018
Сразу извиняюсь что в эту тему пишу, но столкнулся с проблемой которой не нахожу ответа) Нужен совет, сегодня поменял карту нвидиа 780 на радеон AXRX580 8G DHDM, установил последние дрова, при запуске игры (Omsi 2 - автосимулятор) звук есть все слышно, но экран в игре черный не отображается картинка самого процесса, отображаются только панели настроек. Характеристики компа 2013 г: материнка LGA1155, проц интел 3570 3,4Ггц, 16Гб ОЗУ, подключение монитора по HDMI. В чем проблема? Плиз хэлп)
П.с. В других играх жд симы все нормально
#77#77


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Ruslan56 писал(а):
У меня на 1000мв для КП зашито 00 0C B6 03 00 00 E8 03, в утилитах показывает 1000мв, я просто в значении 0B сменил на 0C и всё.

У меня в биосе так же записано 00 0B B6 03 00 00 E8 03 - 950mV.
Ладно тогда понятно, на днях попробую, изменить напругу на КП этим вариантом:
00 0B B6 03 00 00 - 950mV.
00 0C B6 03 00 00 - 1000mV.
00 0D B6 03 00 00 - 1050mV.
00 0E B6 03 00 00 - 1100mV.
00 0F B6 03 00 00 - 1150mV

А так вообще видеокарта у меня с двумя биосами, без особого риска и так тоже можно попробовать:
00 0B B6 03 00 00 - 950mV.
00 0C E8 03 00 00 - 1000mV.
00 0D 1A 04 00 00 - 1050mV.
00 0E 4C 04 00 00 - 1100mV.
00 0F 7E 04 00 00 - 1150mV.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2006
Фото: 0
U.S.A®_Nick_†GT™ писал(а):
Напряжение для IMC (00 00 00 0B B6 03 00 00), это и есть то самое напряжение на память которое показанно в Wattman-е?
А то я делаю напряжение на КП которое есть PBE, например равным 1050mV, прошиваю захожу в Wattman, там все равно 950mV,
да и в итоге эта напруга (на КП что в PBE) у меня вообще ни на что не влияет, разгон памяти и тд.
Тот вольтаж IMC, что редактируется в PBE, нигде не используется и не работает (он, кстати, отмечен у меня в таблице), поэтому лучше оставить 1000 как есть. Может быть в будущих драйверах эти значения будут для чего-то использоваться, хотя это маловероятно)

U.S.A®_Nick_†GT™ писал(а):
Дак все таки как правильно будет, выставлять напряжение на IMC (это то напряжение что в показанно ватмане?)
Так:
00 00 00 0B B6 03 00 00 - 950mV.
00 00 00 0C B6 03 00 00 - 1000mV.
00 00 00 0D B6 03 00 00 - 1050mV.
00 00 00 0E B6 03 00 00 - 1100mV.
00 00 00 0F B6 03 00 00 - 1150mV

Или вот так:
00 00 00 0B B6 03 00 00 - 950mV.
00 00 00 0C E8 03 00 00 - 1000mV.
00 00 00 0D 1A 04 00 00 - 1050mV.
00 00 00 0E 4C 04 00 00 - 1100mV.
00 00 00 0F 7E 04 00 00 - 1150mV.
Ruslan56, Xupyp1, Que?tion?

Те значения, что идут после поинтера в стоковом биос (у меня это 20 03, 52 03, B6 03) выглядят более логичными и возможно когда-то планировалось использовать их, но они тоже не работают)) тоже, кстати, отмечены в моей таблице.
Поинтеры указывают на тот вольтаж в таблице, что используется как вольтаж IMC. По дефолту в этой таблице на большинстве карт он просто прописан с шагом 50мВ начиная с 800мВ.

Вообще зачем вы все хотите изменить именно максимальный вольтаж IMC?
у меня на аорусах рх570 он 900мВ, у памяти модденые тайминги и разгон с 1750 до 2000мгц. Стабильно работают на стоковом 900мВ)
на нитро рх580 он 950мВ, память тоже с моддеными таймингами и разгоном с 1750 до 2000мгц, проблем нет, максимальный вольтаж не поднимал. Даже наоборот снизил до 925мВ.
На той нитро рх580, что в игровом компе, просто не трогал его) поднял только IMC DPM0-1 на 25мВ.

_________________
5900X + TR TS140 Power / MSI B550M Mortar / 2x16GB G.Skill 3200C14D-32GFX / Sapphire RX7800XT / WD SN550 1TB / Seasonic 750W Titanium SSR-750TR


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Que?tion писал(а):
Вообще зачем вы все хотите изменить именно максимальный вольтаж IMC?

Да просто ради интереса, будет ли у меня прирост по частоте памяти. До этого не знал где в биосе изменить напряжение на КП, так бы давно попробовал уже.
Память у меня (Samsung) и так хорошо гонится, 2200mhz c таймингами от 1750мhz при 950mV. Хочу попробовать по очереди подать на напругу КП через биос до 1000mV, 1050mV, 1100mV, и посмотреть увеличиться ли разгон памяти например до 2225mhz или 2250mhz.


Последний раз редактировалось U.S.A®_Nick_†GT™ 30.11.2018 7:01, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2006
Фото: 0
U.S.A®_Nick_†GT™ писал(а):
Да просто ради интереса, будет ли у меня прирост по частоте памяти.
насколько знаю overdriventool позволяет менять вольтаж IMC для всех стейтов)) можно сначала проверить будет ли прирост, а потом уже биос шить, если нужно)

_________________
5900X + TR TS140 Power / MSI B550M Mortar / 2x16GB G.Skill 3200C14D-32GFX / Sapphire RX7800XT / WD SN550 1TB / Seasonic 750W Titanium SSR-750TR


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Que?tion писал(а):
насколько знаю overdriventool позволяет менять вольтаж IMC для всех стейтов)) можно сначала проверить будет ли прирост, а потом уже биос шить, если нужно)

Так и буду делать, сначала через overdriventool выставлю вольтаж IMC, проверю, если будет прирост, то буду прошивать.
Ни разу еще не менял вольтаж на КП, так как не знал где в биосе редактировать напряжение на него, сторонними прогами для разгона на постоянной основе тоже не пользуюсь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
SanchezNovochek писал(а):
Ну как бы я так тоже думаю, но осадок остался, что в обзорах при 68 градусах 1200 оборотов,а у меня в два раза больше
термопасту меняешь на крутутю(типа гризли крионаут/гидронаут) и нет проблем, если карта не на гарантии, разбиралась/сорвана пломба. но такие низкие обороты не советую, тк будут страдать врм и память.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.09.2006
Откуда: Ростов-на-Дону
Vasilis
Паста там мх-2, перемажу на мх-4. Плюс ещё радиатор корродирован , надо почистить. Попробую на выходных) спасибо за советы!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
SanchezNovochek писал(а):
Паста там мх-2, перемажу на мх-4
мало смысла, шило на мыло, если уж менять то на самую крутую и спиртом обезжирить подошву и гпу


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Оренбург
Фото: 203
Que?tion писал(а):
ообще зачем вы все хотите изменить именно максимальный вольтаж IMC?

Я поменял потому что у меня 480, прошитая в 580, КП по дефолту 1000мв для 480, на 580 950мв. На 950мв у меня не стабильно, на 1000 всё норм, но это только по тому что у меня 480)

_________________
Ryzen5 3600 @4200fix//СВО Arctic Liquid Freezer 240//Gigabyte B450 AORUS PRO//ddr4 3733 16Gb//aurus 1660ti//Корпус Zet Rare M1


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2018
Здравствуйте.
Какой чип у 588 Nitro+ SE? В списке из faq для xtr она не значится, но на TPU указано, что в ней именно xtr. Интересуюсь, потому что 1500 МГц при стоковой напруге карта и близко не берет. Хотя, мб, просто очень неудачный экземпляр.
Почему стоковая кривая частот/напряжений такая странная? В ней есть какой-то смысл?
Какой максимальное безопасное напряжение (хотя бы ориентировочно) на гпу и кп можно выставлять при разгоне и какое карта вообще даст поставить (какое-то ограничение ведь есть?)?
З.Ы. извиняюсь, если на подобные вопросы тут уже отвечали, поиск мне ничего не дал.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
U.S.A®_Nick_†GT™ писал(а):
Память у меня (Samsung) и так хорошо гонится, 2200mhz c таймингами от 1750мhz при 950mV. Хочу попробовать по очереди подать на напругу КП через биос до 1000mV, 1050mV, 1100mV, и посмотреть увеличиться ли разгон памяти например до 2225mhz или 2250mhz.

У меня на Hynix, сейчас 1400\2250 (с таймингами от 1750), при 1350 на ядре берёт все 2300, так что насчёт удачности памяти - это ещё как посмотреть ;) КП на 1100 мВ работает в первом случае и 1050 мВ во втором.
Nichtozhestvo писал(а):
Интересуюсь, потому что 1500 МГц при стоковой напруге карта и близко не берет.

И у меня не берёт, на стоковом вольтаже лишь 1450 МГц берёт, для 1500 МГц уже 1.24 вольта требует, а на 1.3 вольта можно кратковременно 1570 МГц выжать.

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2015
S_Snake первая серия результатов в SotTR, stock/undervolt. Замерялось путем выставлении камеры в точку где ФПС был пониже=нагрузка на видеокарту повыше, игра переходила в режим АФК на несколько минут для разогрева видеокарты и стабилизации результатов

В целом.
До: Температура 75-76 градусов, кулер 75%, частота ГПУ даже не близко 1286, порядка 1215-1230, TDP карты 125 Вт, напряжение согласно ватману - 1150мв
После: Температура 67-68 градусов, кулер 61%, частота ГПУ стабильно железно 1286 (тестировалось во всем в чем мог, кроме фурмарка и других адских стресс-тестов, их принципиально не использовал, ибо незачем), TDP карты <100 Вт, напряжение согласно ватману - 1000мв + TDP Limit -10%
Вывод - тише, холоднее, частота стабильней, ну и ФПС как результат выше.
Минусы - потратил время на настройку :dance:

Вложение:
SotTR Stock.jpg
SotTR Stock.jpg [ 130.41 КБ | Просмотров: 1465 ]
Вложение:
SotTR undervolt.jpg
SotTR undervolt.jpg [ 126.58 КБ | Просмотров: 1465 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2013
Откуда: Русь
Фото: 3
Sector1111, м-м, вот оно значит как.

да, AMD всегда была не для слабаков, и компания всегда предоставляет те или иные инструменты для энтузиастов. дже у меня появилось желание покрутить свою 270x ), и даже представить себе не мог, что можно с RX'ами вытворять. задумаюсь на будущее. )

спасибо.

_________________
Україна - рідна мати, Не вкрадеш - не будеш мати.
Я в Steam - http://steamcommunity.com/id/free_user/


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2018
Добрый день! Карта Аорус rx580 8gd ! Недавно обратил внимание что начал мигать белый светодиод на 8пин разъеме ! Сменил стандартные коннекторы на переходник с молис, вроде перестал ! Потом зашел протестить в фурмарк , смотрю фпс упал с 74 до 54 ! Ребутнулся вроде все встало на свои места ! Сегодня думаю дай проверю, опять та же фигня только 60 фпс, диод вроде не мигает, ядро загружено на полную , просадки по 12в нет ! Что скажете, драйвера 18.12.1, может опять что то накосячили амд с ними?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2018
А кто может сказать для разгона лучше использовать Ватман или Трикс?
Карточка 590 сапфир


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2018
likeivan писал(а):
А кто может сказать для разгона лучше использовать Ватман или Трикс?
Карточка 590 сапфир
а в чем проблема использовать overdriventool?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2015
S_Snake с другой стороны, с таким асиком да и запасом напряжения в 150мв, я могу карту с 1286 легко разогнать до 1400, без модификации напряжения, но тут надо будет выкручивать повер лимит в максимум, температурки явно будут за 80*C при 100% оборотов кулера, а что будет с ВРМом я и представить боюсь, у меня датчика нет (или я не нашел), но при ГПУ 80-85, ВРМ будет явно 85, а то и 90-95. Конешно буст производительности будет 15% эдак, наверное. Я конечно гнать не пробовал, может попробую потом когда то чисто по фану.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 1201 из 2655<  1 ... 1198  1199  1200  1201  1202  1203  1204 ... 2655  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], velnikol71, Xenosag и гости: 65


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan