Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24848 • Страница 1227 из 1243<  1 ... 1224  1225  1226  1227  1228  1229  1230 ... 1243  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В ДАННОЙ ТЕМЕ ПОМОГАЕМ ВЫБРАТЬ ВИДЕОКАРТУ ДЛЯ КОМПЬЮТЕРА

53891

В данной теме в полной мере действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Локальные правила
В теме запрещается:
1. Вести обсуждение ценовой политики;
2. Фанатствовать (всегда нужно помнить, что у каждой фирмы есть как удачные, так и не удачные экземпляры);
3. Вести обсуждение на тему "раскрытия потенциала" видеокарты процессором;
4. Обсуждать драйвера видеокарт (какие лучше, какие хуже и прочее), см. "Смежные темы"
5. Обсуждать конкретные модели видеокарт (помогли с выбором, дальнейшие обсуждения, касаемые СО, технической части, как гонится, какой FPS и прочее задаём уже в соответствующей ветке), см. "Смежные темы";
6. Коверкать название фирм ( например: Asus - Асусина, Азус; Palit - Палит, Иполит; Gigabyte - Гигабайт, Гига и так далее). Помните, что подобные искажения значительно затрудняют поиск по теме. По возможности, пишите полное название видеокарты (например: KFA2 GTX 1660 Super 1-Click OC, Palit RTX 2070 Super JetStream и т.д.)
7. Обсуждать другие вопросы, не касающиеся темы выбора видеокарты.

Смежные темы по видеокартам




Разные полезности
Сводное сравнение большого количества видеокарт разного поколения - за ссылку спасибо Troa
Большое видео по выбору видеокарт от разных вендоров
Какую видеокарту выбрать в 2022 - обзор от мастера по ремонту видеокарта, Виктора, aka VIK-off
Горим или не горим: что не так с новым разъемом 12VHPWR? - статья про нашумевшие проблемы с 12VHPWR разъёмом
Телеграм канал - с большой базой данных по толщине прокладок под разные модели видеокарт


Полезный софт для видеокарт
MSI Afterburner - разгон видеокарты, мониторинг основных узлов, настройка и другое.
GPU-Z, информация о видеокарте, мониторинг основных узлов
NVCleanstall - портативная утилита, позволяющая устанавливать драйвера Nvidia без лишних компонентов
Display Driver Unistaller - или DDU, очень полезная утилита, позволяющая удалять драйвера от AMD и Nvidia.
Visual C++ - пакеты от microsoft для корректного запуска игр


Смежные темы, не относящиеся к выбору видеокарты, однако косвенно влияющие на их выбор
- Выбор блока питания, в данной ветке спрашиваем какой блок приобрести под выбираемую видеокарту;
- Хватит ли мощности блока питания - тут спрашиваем, хватит ли имеющегося блока питания под выбираемую видеокарту;
- Всё о Radeon Software для Windows и Linux - тут спрашиваем о драйверах видеокарт Radeon;
- Всё о GeForce для Windows и Linux - тут спрашиваем о драйверах серии GeForce;
- BIOS видеокарт GeForce/Radeon - тут обсуждаем всё, что касается прошивки видеокарт;
- Результаты разгона видеокарт Radeon/GeForce - в этой теме хвастаемся своими достижениями в разгоне видеокарт;
- Вольтмод видеокарт Radeon/GeForce - решились на вольтмод? Вам в эту тему
- Выбор 24-32" ЖК-монитора с разрешением 2560x1440 или 2560x1600 точек (WQXGA) - в данной теме обсуждаем мониторы 2k под имеющуюся видеокарту (выбор, разница в частотах);
- Выбор Full HD ЖК-монитора - в данной теме обсуждаем мониторы FullHD под имеющуюся видеокарту (выбор, разница в частотах)


Небольшой F.A.Q

Открываем
Q. 21-й век на дворе, а я до сих пор не знаю, что такой "референс" и "нереференс".
A. Reference ("референс") - карты, изготовленные в соответствии с рекомендациями производителя видеочипов (nVidia, ATI). Между собой обычно отличаются лишь цветовой гаммой и наклейками на кожухе системы охлаждения, встречаются разогнанные версии. Не референсные могут иметь оригинальный дизайн печатной платы, более быструю память, другие разъемы подключения дисплеев, и оснащаться оригинальными СО.

Q. Понятно. Я застрял в древнем мире, и у меня материнская плата с поддержкой стандарта PCI-E 10/1.1. Сейчас есть стандарт уже PCI-E 3.0 и даже 4.0. Будут ли видеокарты такого стандарта работать на моей материнской плате?
A. Да, будут. Стоит учитывать, что так или иначе будет потеря в скорости для мощных одночиповых решений. На сколько сильно, уже зависит от видеокарт, используемых игр, настроек графики.

Q. Допустим. А какой объём видеопамяти сейчас считается крутым?
A. Сложно ответить на этот вопрос, потому как на рынке сейчас достаточно много игровых видеокарт, которые даже с 4Gb на борту показывают не плохую производительность в FullHD хотя бы на средних настройках. Но стоит учесть, что многое зависит от настроек, игр, разрешения монитора. Но в целом, луxше, конечно, выбирать видеокарты от 6Gb, если мы говорим об игровой видеокарте на хороших настройках.

Q. А что значит "не плохая производительность"?
A. Это значит уровень быстродействия. В играх этот показатель сводится к количеству кадров в секунду. FPS, слышали наверное. Ну так вот. Если коротко: чем больше, тем лучше. Особенно в динамических играх или онлайне. Хорошим уровнем считается от 60 fps.

Q. Ну, общих чертах ясно. А, если кратко, то какую видеокарту можно выбрать? Чтобы и хорошая производительность и не дорогая слишком?
A. Сейчас хорошее соотношение цена/производительность показывают видеокарты уровня GeForce GTX 1660 или же Radeon RX 5500 XT, GTX 1650 Super или Radeon RX580.

Q. А по фирмам что можете сказать? Какая сейчас является крутой?
A. Однозначно ответить на этот вопрос тоже сложно. У каждой фирмы есть свои хорошие и есть плохие экземпляры. Рассматривать стоит конкретно под бюджет.

Q. Я уже купил видеокарту, а она оказалась шумной. Как мне можно поправить это?
A. Наиболее распространённым решение является использование утилиты MSI Afterburner, в ней можно настроить кривую оборотом как удобно.

Q. Сейчас смотрю у многих видеокартах есть такая штука, называется Fan Stop. Это что ещё за фича такая?
A. Если образно объяснить, то это функция, направленная на продление срок жизни вентиляторов у видеокарты. Суть его заключается в том, что в режиме "без нагрузки" вентиляторы не крутятся и находятся в таком положении до достижения определённого порога температуры. Как правило - это 60C'. Дальше они уже запускаются и работаю в автоматическом режиме. Бытуют мнения, что такая опция наоборот негативно влияет на продолжительность жизни самого чипа. Заострять на этом внимание или нет - дело каждого. На некоторых карта этот режим и вовсе отключить.

Q. У меня вот дилемма: выбрать мощный процессор, но видеокарту по слабее. Ведь процессор может не раскрыть её? Что скажете?
A. Скажу, что вокруг этого вопроса постоянно споры. На эту тему есть пара хороших роликов, с которыми советую ознакомиться, чтобы много и долго не расписывать: Раскрываем видеокарты и Про баланс видеокарты и процессора

Q. Полезное видео. Многое стало ясно, кроме ещё одного момента. Что значит VRM видеокарты? Для чего он нужен и сколько там надо, чтобы было круто?
A. VRM видеокарты - это, проще говоря, подсистема её питания. Находится в задней части видеокарты (PCB):
53890
На мощных видеокартах подсистема питания выглядит более внушительно, чем на видеокартах по младше. Ведь от мощности чипа зависит его потребление. А чип надо "кормить". Этим как раз и занимается VRM. При выборе видеокарты важно обращать внимание на количество фаз питания, а так же их температуры в нагрузке и качестве используемых материалов.
Хорошим показателем для мощной видеокарты является подсистема питания, построенная на 8-ми фазах для чипа и 2 фазы для чипов памяти. Например для видеокарт серии RTX 2060 Super. Для чипов по младше используется подсистема питания по проще: 4 фазы на GPU и 2 на чипы памяти. Естественно, каждый производитель сам выбирает какую подсистему питания ему установить на свой продукт.

Q. На многих видеокартах в системе охлаждения используются трубки. Это классно?
A. При прочих равных условиях СО с тепловыми трубками будет лучше, чем без них. Естественно, это в конечном счёте удорожает продукт.




Шапка находится в процессе редактирования.Помните, что сейчас реалии уже другие, появились новые технологии, о которых новички могут не знать. Поэтому, если есть что-то интересно, напишите, добавлю.
Обзоры на видеокарты не добавляю по причине, что они есть в шапках конкретных моделей (дублировать смысла нет). Если есть обзоры по конкретным техническим моментам, то их добавить можно без проблем (Обзоры по СО, подистеме питания, общие сравнения и прочее...)
Все вопросы по наполнению, редактированию, дополнению шапки и F.A.Q. просьба писать в ЛС.

_________________
🚫



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 2
hardware писал(а):
если человек не хочет амд, лучше его в этом не переубеждать. чтобы потом тебя не вспоминали нехорошим словом.

Да почему же, просто бывают объективные причины и просто упертость тоже бывает, например сейчас если бы 9070 и 5070 продавались по одной цене то выбирать 5070 только для игр просто упертость, это между 9060XT16|5060Ti16 при разнице в 25% выбор дело вкуса скорее(под зелень больше оптимизаций и теоретически GDDR7 в плюс, но стоит ли это 25% доплаты тот еще вопрос)
Flame887 писал(а):
Когда задался вопросом выбора карты - не думал, что под мой старый конфиг матери и проца приличная карта будет стоить столько денег как например 5070.

Купите 4к монитор и 5090 сойдет, что у вас за монитор так и неизвестно, все ориентируются на FHD, выбор 5060Ti16 vs 5070 в FHD относительно прост - 70ка это про производительность за деньги, без бредокадров(они в том числе VRAM жрут) и DLSS(его разумные люди в FHD не пользуют)

_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2016
Откуда: Это Питер детка
Фото: 5
Flame887 писал(а):
Учитывая вышесказанное и посмотрев цены решил, что максимум на что я готов по финансам - это 5060Ti (16). Какую лучше взять? Пока присматриваюсь к ASUS TUF Gaming OC.

Для фул хд вполне хватит 5060 печки, переплата за 5060ти и 5070 просто не стоит своих денег, так как барыги у нас охренели имх ,
5070 60к :lol:
8гб 5060ти 36к...
16гб 45к :roll:

_________________
12400f рулит 8к


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 2
Skylake i7 писал(а):
8гб 5060ти 36к...
16гб 45к

Потому что карта не в своем сегменте изза избытка/недостатка памяти, были бы там полторашные чипы, смотрелось бы логично: 5060 8Гб; 5060 Ti 12Гб и более мощный чип; 5070 12Гб но на более толстой шине и еще более жирным чипом.

_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2003
Откуда: Калининград
Skylake i7 писал(а):
переплата за 5060ти и 5070 просто не стоит своих денег,

5070 быстрее, чем 5060ти 16гб примерно на 30-50% (в зависимости от игры или софта). Поэтому ни о какой переплате речи нет. Скорее о незначительной доплате. Но с таким же успехом можно говорить о переплате, сравнивая рива ТНТ и 5060ти. Т.е. это всё демагогия.
По факту - 5070 дороже 5060ти настолько - насколько быстрее в комплексе.
Другой вопрос - сколько покупатель готов потратить и его потребности в производительности. Возможно, там 1080р и покупателю нет особого смысла доплачивать за эту производительность.
А вообще, RTX3080 быстрее, чем 5060ти (процентов на 15-20). Если найти уверенно-годный б\у вариант с гарантией за 30к (в идеале 12гб версию)- то получится и быстрее и дешевле. Но тут два минуса - это б\у и 300 вт жора.
Но лично у меня эл-во недорогое - так, что лишние пару сотен рублей в месяц могу себе позволить. Кстати, 3080 у меня тоже есть.

_________________
Lorichic писал(а):Память покупается на весь срок жизни.
АМ4 - Сокет свободных людей (с)XRR
14600kf\Zotac 5070ti Solid Core OC\2x16Gb DDR4-3200@4000CL16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2008
Откуда: Москва
Фото: 0
unhurtable писал(а):
Да почему же,

опыт. поверь, потом не хочется чтобы тебе компостировали мозги.
а его будут сношать и на тех и на тех, просто в случае с выбором клиента - все на его плечах))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2021
Откуда: Big Shell
Фото: 4
Flame887 писал(а):
Сейчас имею следующий конфиг:
гц монитора и таргет фпс какой ? В fhd без упора в герцовку, мне 6700xt (4060) не хватает с его консольными 60-75 фпс в тяжелых играх, к хорошему привыкаешь быстро, 150 фпс пусть и с фреймгеном ощутимо приятнее. То есть мой целевой фпс к будущей вк (сборке) не ниже сотни кадров в нативе. Я тоже апался с 1070ti, на х2 по производительности, вау эффекта хватило на полгода, поэтому ваша перспектива на 2-3 года оч оптимистична.

_________________
Asus h510m | 10400F | 2666cl13 | 6700XT RD | Be quiet SP 600 | Samsung 980 Pro 512 | FHD&240Hz
Who are the Patriots ? La-li-lu-le-lo !


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2016
Откуда: Это Питер детка
Фото: 5
cypher1999 писал(а):
5070 быстрее, чем 5060ти 16гб примерно на 30-50% (в зависимости от игры или софта).

Хорошая попытка , 50 % там нет , сказки
Жалкие 30% с ценой в 60к , хотя сама 5060ти не адекват стоит под 45к+

_________________
12400f рулит 8к


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 2
hardware писал(а):
опыт. поверь, потом не хочется чтобы тебе компостировали мозги.

Мне мозг сношали и когда банально интерфейс меняли и когда винду(а уж сколько своего покрошено когда MS заставляли по программе содержать весь софт в конторе последних версий, в том числе и серверный :crazy: )


_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2015
Flame887 писал(а):
Подкорректирую свои запросы: 3060 уже не рассматриваю. Сейчас на рассмотрении 4060, 4060Ti, 5060, и возможно 5060Ti. Повторюсь - нужна карта которая выдаст максимум при имеющемся конфиге мать+проц+оперативка и под вышеперечисленные задачи. Можно и 5080 взять, но она не раскроет своего потенциала на имеющемся конфиге. При следующем апдейте я уже буду менять полностью всё, в том числе и видеокарту, поэтому сейчас ищу оптимальную под имеющийся конфиг. Следующий апдейт наверное будет года через 3-4, а там уже карты будут совершенно другие, также как и матери и процессоры... Карту хотелось бы тихую с хорошим охлаждением, так что по возможности рекомендуйте хотя бы производителей...

Всем большое спасибо за ответы и советы, благодаря им сейчас присматриваюсь уже только к пятой серии. Напомню имеющийся конфиг: мать ASUS ROG X470 F-Gaming (AM4, PCI 3.0), оперативки 32 Gb, процессор Ryzen 7 5700X, БП 750W, видеокарта 1070Ti. Материнку, процессор и оперативку менять не собираюсь. Монитор Samsung S23A550H (1920x1080, старенький, 2011 года). Встал вопрос о замене видеокарты.Исключительно NVIDIA. Собираю для периодического гейминга исключительно в разрешении FullHD. Видеокарта берется на перспективу 3-4 года, после этого (если будет необходимость или желание продолжать дальше играть) - полная замена всего содержимого системника. Сейчас рассматриваю 5060Ti(8), 5060Ti(16) и 5070. Прежде всего рассматриваю Gigabyte gaming и Asus TUF или Prime, возможно MSI и Palit (но к ним "не лежит", хотя с ним никогда не сталкивался). По бюджету - хотел бы уложиться в 60. 5070 пока выбивается из бюджета по нужным производителям, продолжаю мониторить цены. Учитывая изложенное, может у кого какие новые советы появятся. Прошу сильно не критиковать за настойчивость и, возможно, за недостаточную компетенцию в данном вопросе, хочу собрать побольше советов от знающих людей.


Последний раз редактировалось Flame887 12.08.2025 23:39, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2021
Откуда: Big Shell
Фото: 4
Flame887 писал(а):
Монитор Samsung S23A5500
Flame887 писал(а):
По бюджету - хотел бы уложиться в 60.
тут все 80, с новым моником )

_________________
Asus h510m | 10400F | 2666cl13 | 6700XT RD | Be quiet SP 600 | Samsung 980 Pro 512 | FHD&240Hz
Who are the Patriots ? La-li-lu-le-lo !


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2003
Откуда: Калининград
Skylake i7 писал(а):
Хорошая попытка , 50 % там нет , сказки
Жалкие 30% с ценой в 60к , хотя сама 5060ти не адекват стоит под 45к+


Рекомендую ознакомиться с матчастью:

Смотрим,запоминаем

_________________
Lorichic писал(а):Память покупается на весь срок жизни.
АМ4 - Сокет свободных людей (с)XRR
14600kf\Zotac 5070ti Solid Core OC\2x16Gb DDR4-3200@4000CL16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2016
Откуда: Это Питер детка
Фото: 5
cypher1999 писал(а):
Рекомендую ознакомиться с матчастью:

Лол даёт 30% от 5060ти , вроде не плохо , но какой ценой ,минус что 12гб , куртка клоун зажал на 5070 4гб видеопамяти , хотя в 5070ти насыпал 16гб с ценой в 90к :lol: дно
опять же эти карты под 2к хд+ , но ни как не под FHD , там даже 9800х3д не раскроет на полную :lol:
5070 потолок будет , дальше от бюджета :beer:

_________________
12400f рулит 8к


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2003
Откуда: Калининград
Skylake i7
Даже при недостатке видеопамяти 5070 оказывается быстрее или минимум не медленнее 5060ти.
В среднем быстрее примерно на 40% = где-то чуть больше-где-то чуть меньше.
Однако, НВ что-то знает - поэтому и ценник стави плюс минус на столько же более высокий. Оскал капитализма-с.

Skylake i7 писал(а):
хотя в 5070ти насыпал 16гб с ценой в 90к

Я взял за 70 (округленно), за 90 меня бы задушила жаба.

Skylake i7 писал(а):
5070 потолок будет , дальше от бюджета

Согласен. Просто на мой взгляд - ниже 5070 брать ну такое и никакие 16 гб не спасут от слабого ГПУ, а вот недостаток видеопамяти легко компенсируется.

_________________
Lorichic писал(а):Память покупается на весь срок жизни.
АМ4 - Сокет свободных людей (с)XRR
14600kf\Zotac 5070ti Solid Core OC\2x16Gb DDR4-3200@4000CL16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 2
Skylake i7 писал(а):
куртка клоун зажал на 5070 4гб видеопамяти , хотя в 5070ти насыпал 16гб с ценой в 90к дно
опять же эти карты под 2к хд+ , но ни как не под FHD , там даже 9800х3д не раскроет на полную

Завязывай с клоунадой, если пользоваться DLAA, трассировкой пути и максималками, то поставить 5070 простую на колени в FHD раз плюнуть :oops:

_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


 

Member
Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 09.09.2016
Откуда: Бухарецк
Фото: 1
cypher1999 писал(а):
Рекомендую ознакомиться с матчастью:

Для кого вообще были выпущены 8гб карты ? Минимальные игровые требования сегодня это full hd - 8гб это разрешение не вывозило уже года два назад

_________________
Echo mia midi + jvc ax511 + 100гдш16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 2
seebox писал(а):
Минимальные игровые требования сегодня это full hd - 8гб это разрешение не вывозило уже года два назад

Вывозит, просто не на максималках, ну и банально мощность чипов растет вполне объективно(5060 заметно шустрее 3060), а вот память да, зажабил хуанито.

_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


 

Member
Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 09.09.2016
Откуда: Бухарецк
Фото: 1
unhurtable писал(а):
Вывозит, просто не на максималках

:lol: тогда по такой логике и 4гб достаточно

_________________
Echo mia midi + jvc ax511 + 100гдш16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 2
seebox писал(а):
тогда по такой логике и 4гб достаточно

Я про логику когда 4050 обозвали 4060 уже не раз писал, что толку то, что есть теперь то и есть, покупают, да еще и многие с пеной у рта отстаивают что 16Гб переплата. С 4Гб совсем перебор, справедливости ради 8Гб критично все-же не везде, просто обидно и бесперспективно скорее, но это опять лишь вопрос позиционирования и денег по большому счету.

_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2007
Откуда: с Планеты Же
seebox писал(а):
по такой логике и 4гб достаточно


Нет 4 уже все и 6 уже надо конфиги править в некоторых новинках, 8 имхо еще доживают до выхода следующих консолей, а это 27-28 и там точно отвалятся, но 12 тоже скорее всего и не факт что 16 останутся, но скорее всего сжатие начнут завозить и этим убьют скорость чипа


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2021
Откуда: Big Shell
Фото: 4
WhiteRatify писал(а):
6700xt (4060)
глянул видео сравнения на ТыТрубе, так 6700хт ~ 5068 вообще то, в нативе ) На писиай 3.0 однозначно. Свою за 20к отдаю сейчас.
seebox писал(а):
по такой логике и 4гб достаточно
логика шаг влево/вправо - расстрел фриз. Забудьте hd текстуры, фоновые приложения, мультизадачность и все что потребляет vram вне игры. 8гб®™ оптимизированы для одной задачи foreground на переднем плане.

_________________
Asus h510m | 10400F | 2666cl13 | 6700XT RD | Be quiet SP 600 | Samsung 980 Pro 512 | FHD&240Hz
Who are the Patriots ? La-li-lu-le-lo !


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24848 • Страница 1227 из 1243<  1 ... 1224  1225  1226  1227  1228  1229  1230 ... 1243  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: komatoz2000 и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan