Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 126 из 528<  1 ... 123  124  125  126  127  128  129 ... 528  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
В данной теме обсуждаются видеокарты с архитектурой RDNA 3 - AMD Radeon RX 7000-й серии.

#77


Архитектурные особенности
#77

Графические процессоры серии Navi 30 первыми в истории получили мультичиповую компоновку подобно центральным процессорам Ryzen. Однако, если в ЦП можно было наращивать количество чиплетов с вычислительными ядрами и практически линейно масштабировать производительность, то в случае с ГП не все так просто. Блоки графического процессора требуют высокоскоростного соединения с низкими задержками при «общении» между собой — по всем параметрам гораздо более превосходящего то, которое используется для соединения вычислительных чиплетов в центральных процессорах. Именно поэтому делить графический чип на такие блоки нецелесообразно. Слишком высоких задержек графика не приемлет: они неминуемо будут выливаться в заметный штраф к производительности.
При создании новых графических процессоров AMD пошла другим путем. Вычислительные блоки графики остались в базовом чипе Graphics Compute Die (GCD). Из состава ГП выделили контроллеры памяти DDR6 и быстрый Infinity Cache, расположив их в более мелких чипах Memory Cache Die (MCD).
#77

Смысл от применения чиплетов такой же, как и в случае с центральными процессорами: во-первых, малые «кирпичики» чиплета имеют меньший процент брака при производстве, чем большие чипы — особенно такие сложные, как графические процессоры с десятками миллиардов транзисторов. Во-вторых, можно использовать разные техпроцессы производства для разных частей ГП. В отличие от вычислительного GCD, MCD с кеш-памятью и контроллерами DDR от более тонкого техпроцесса выиграют мало, тогда как по чуть более «толстым» нормам производить их дешевле.
Третий плюс — унификация. Можно «собирать» графические процессоры разного уровня, используя одни и те же MCD при разных GCD. По слухам, будущий чип среднего уровня Navi 32 будет построен именно так. И четвертое преимущество: при налаженном массовом производстве производство чиплетных ГП должно обходиться дешевле, чем монолитных, что неминуемо должно повлиять на конечную стоимость видеокарт. Пока это не особо заметно, но стоит помнить: Navi 31 лишь первый в своем роде. Как и в случае с процессорами Ryzen 1000 серии, это только начало.

F.A.Q.
1.Как разогнать видеокарты Radeon 7000-й серии?
Важной особенностью архитектуры RDNA3 является то, что разгон GPU даёт линейный прирост fps в играх до 2800 МГц. Т. е. на сколько % разогнали, столько % прирост fps в играх получили. После 2800 МГц линейность разгона теряется, и как не гони и не повышай частоты, Power Limit, прирост fps в играх составляет всего 4-5%. Об этом рассказано в этом обзоре https://overclockers.ru/blog/Vorvort/show/121115/obzor-i-testirovanie-videokarty-asrock-radeon-rx-7900xtx-aqua, раздел Нюансы разгона, где оверклокеры, с помощью множества тестов, выяснили подробности. В синтетических бенчмарках порога в 2800 МГц нет, разгон линейный на любых частотах.
Обновление: у одного из владельцев 7900XTX линейный разгон в играх после 2800 МГц GPU, но для этого он разогнал GDDR6 до 2800 МГц.
Так как же разогнать Radeon 7000-й серии? Хорошие результаты даёт комплексный разгон GPU и GDDR6. Например на моей видеокарте разгон GPU до 2852 МГц и GDDR6 до 2700 Мгц дал прирост fps 12% в играх, в сравнении с референсными частотами 2500 МГц GPU 2500 МГц GDDR6. Вершиной разгона является андервольтинг. Если вам удалось после разгона снизить напряжение на GPU без потери производительности - поздравляю! Вы сделали очень удачный разгон.
2. Как сделать андервольтинг?
У видеокарт Radeon 7000-й серии вольтаж на GPU часто завышен с завода. Снизив напряжение на GPU в драйвере Radeon Software пользователь может уменьшить энергопотребление и нагрев видеокарты без потери производительности. Единственный нюанс - не все игры работают на сниженном для GPU напряжении. Например у меня Radeon 7900XTX в игре Baldurs Gate 3, в 4К ультра, работает на 1.05 В, а в игре Division 2, 4К, кастом настройки (тяжелее Макс.) для GPU требуется 1.12 В.
Ещё одним важным инструментом андервольтинга является снижение Power Limit видеокарты. Иногда у геймера в игре очень много fps и ему не нужны избыточные энергопотребление и нагрев видеокарты. Он ограничивает в драйвере Radeon Software Power Limit видеокарты, снижая указанные параметры под нагрузкой, зачастую не теряя производительность в играх.
Пользователь может сочетать оба инструмента для андервольтинга, получая отличные результаты.
3. Как решить проблемы штатной эксплуатации "воздушных" Radeon 7900XTX при перегреве hot spot?
В теме были жалобы владельцев Radeon RX 7900XTX на перегрев hot spot при штатной эксплуатации. Проблема заключалась в штатном термоинтерфейсе, который выдавливало радиатором системы охлаждения. Решается она заменой штатного термоинтерфейса на термопасту с фазовым переходом. Автор F. A. Q. не несёт ответственности за манипуляции с видеокартами, пользователи делают их на свой страх и риск.
4. В каких играх Radeon RX 7900XTX показывает высокую производительность в 4К с ультра настройками? (без RTX Nvidia)
15 проектов, где 7900XTX была на равных или минимально отставала от 4090: AC: Odyssey, Far Cry 6, AC: Valhalla, Cyberpunk 2077, RDR2, CoD: MW2, Remnant 2, Hogwarts Legacy, Starfield, BG3, Immortals of Aveum, Ratchet & Clank: Rift Apart, Fortnite (DX12, HW RT, Nanite epic, Lumen epic), Horizon Forbidden West, Dragon's Dogma 2.
С трассировкой лучей и высоким fps в 4K ультра на Radeon RX 7900XTX можно поиграть только в Doom Eternal, Marvel's Spiderman remaster, Far Cry 6.

Power Limit 15-ти моделей Radeon RX 7900XTX
Вложение:
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg [ 649.79 КБ | Просмотров: 329562 ]

У MSI Radeon RX 7900XTX Trio Classic Power Limit можно повысить только на 8%. У остальных моделей Radeon RX 7900XTX на 15%.

Спецификации Radeon 7000-й серии
Жмем на ссылку с вашим GPU, ищем в самом низу, в списке, нужную модель видеокарты
Radeon RX 7900XTX
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -xtx.c3941
Radeon RX 7900XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3912
Radeon RX 7900 GRE
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -gre.c4166
Radeon RX 7800XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3839
Radeon RX 7700XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3911
Radeon RX 7600XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c4190
Radeon RX 7600
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 7600.c4153


1. Вопросы по выбору видеокарт задаём в специально ветке - Помощь в выборе видеокарт
2. Обсуждение драйверов ведём в теме, посвящённой драйверам AMD. Здесь делимся только тем, какой драйвер принёс в вашем случае какую-то прибавку, а какой нет - Radeon Software для Windows и Linux
3. Какой нужен блок питания для вашей видеокарты спрашиваем тут - Выбор блока питания или Хватит ли мощности для моего компьютера
4. Какой процессор подобрать для данной видеокарты спрашиваем тут - Какой процессор будет оптимален для моих задач
5. Запрещено обсуждать цены на данные видеокарты или сравнение цен с другими видеокартами

Varg писал(а):
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага".
Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.

Сабж:
* Видеокарты 7000х
* Производительность в играх, майнинге, бенчах
* Ремонт, обслуживание, подключение, охлаждение видеокарт
* Потребление, необходимый ваттаж БП и размер корпуса
* Софт для настройки и иной работы с видеокартой

На один шаг (без развития дискуссии):
* Видеокарты 5000-6000 и конкуренты
* Приемлемость конкретного БП для карты
* Сравнение прибыльности конкретного софта для майнинга
* Совместимые с картой мониторы, ТВ и их режимы
* "Раскрывающий" процессор (очень осторожно)

Оффтопик:
* Эстетические качества игр
* Морально-этические аспекты майнинга
* Купленный 10 лет назад БП и его целесообразность
* Личные качества участников

Обжаловать запреты можно в спецтеме.



Пользователи, которым вменен запрет на постинг в теме
Запреты добавляются по согласованию с любым модератором или после получения 2 ЖК в теме.
Xennex - неопределенный срок - varg: успел задолбать 10+ участников ветки, отключен от раздела.
Flw, за вброс, провокацию, ложные данные, нарушение запрета на постинг, оскорбление куратора, имитацию дизайна аватара куратора - бессрочно.
RoMiLiUs, за флуд, оффтоп, провокации, оскорбления с многочисленными рецидивами - бессрочно.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 27.03.2024 5:46, всего редактировалось 212 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2005
Откуда: Москва
sg999570 писал(а):
время честного разрешения прошло, оптимизация на нуле, разрабам по фигу, лишь бы каждые пару лет брали новые видеокарты по конским ценам...

Ближайшая серьезная проверка Starfield

_________________
i7-13700К/Asrock Z790 Nova /T-FORCE 7200CL36/Sapphire nitro+ rx 7900 xtx/Fractal design ion+ 2 platinum 860w/ LG 42C4


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
sg999570 писал(а):
Но у жирафов есть генерация кадров

Я об этом написал во 2-м разделе статьи, и там же мнение immortal3000 об этом. Не буду разжигать здесь срач, читай статью и комментарии.
https://overclockers.ru/blog/Vorvort/sh ... rty-nvidia

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2012
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 2
Vorvort RTX не обсуждаем, в UE5 один нанит и люмен по убиванию фпс заткнёт все лучи Хуанга, что будем делать - играть в кинематографичные 24 фпс или всё таки включим апскайл и генерацию? (аналог скоро выйдет и у АМД)

_________________
7950X3D/ MSI X670E TOMAHAWK/ 64Gb G.Skill TZ5 6000cl30/ Palit RTX 5090 GameRock


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 154
sg999570 писал(а):
тут больше всего по моему негодуют владельцы 4070(4070Ti)

Да ну, о чем негодовать??? Просто периодически заходим сюда в ветку (поскольку в ветках 4070/Ti и 4080/4090 давно все тихо, никто никому и ничего не доказывает, какие-либо проблемы практически отсутствуют, карты холодные даже и в стоке, и в разгоне) и ржём над владельцами 7900хт/хтх, которые то обсуждают температуру VRAM, которая кипит 80...90, то пытаются доказать что 7900ХТ догоняет 4080, сильно отрываясь от 4070Ti, а 7900ХТХ догоняет 4090, разогреваясь до 90+ по hot spot'у :D

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| LL SX1200P | Phanteks Enthoo Pro II


Последний раз редактировалось r2dsf 04.08.2023 17:08, всего редактировалось 1 раз.
Троллинг, оффтоп. Устное.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2020
sg999570 писал(а):
Я всегда за нормально протестировать и сравнить, ну когда время есть, 7900XT(XTX) достойные видеокарты с мощной архитектурой, тут больше всего по моему негодуют владельцы 4070(4070Ti)

А с чего вдруг им негодовать? архитектура Ada Lovelace по моему не хуже конкурента . В трасировки лучей быстрее, в софте лучше, энергоэффективность лучше, а в растеризации приблизительно на том же уровне:

#77
#77

При этом карты могут в андервольт на 45% по энергопотреблению без потери производительности:



С чего вдруг владельцу 4070ti с потреблением в 160 ватт и с уровнем производительности сопоставимой rx 7900xt и rtx 3090ti негодовать ? у 4070 и вовсе нет конкурента в лице нового поколения.


Последний раз редактировалось r2dsf 04.08.2023 17:05, всего редактировалось 1 раз.
Нарушение запрета на постинг от 22.07.2023 - повторное (рецидив) - 2 месяца.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 367
Поиграл пару часов в БГ3, оптимизон на вулкане с ультра-настройками просто космос на моей системе, особенно в локации когда корабль уже упал.
Думал будет хуже. Графон тоже не плох, детализация хорошая. Хотел бы посмотреть на тесты 7900XTX в этой игре в 4К, если кому не лень и кто играет в игру выложите, плиз.

_________________
i7-13700K, Gigabyte Z690UD DDR4, 32GB, Palit GeForce RTX 5080 GameRock OC, Deepcool PX850G, 4К/QD-OLED/240Hz GIGABYTE MO27U2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2016
Здесь есть пользователи RTX 2/3/4xxx, которые перешли на AMD? Присматриваюсь к 7900 XTX от ASRock с установленным водоблоком. Нынешние карты AMD для меня, как и их софт, это загадка. Планирую использовать 2 дисплея. Есть какие-то отличия? Как по качеству аппаратного кодирования видео (для меня важно) сейчас у AMD дела обстоят? NVIDIA, начиная с RTX, подтянула это, но и AMD, как пишут, тоже пытается не отставать. Как карта и её софт себя ведут при работе с камерой (вебкой), удаление/замена фона и размытие? Вопросы могут показаться странными, он это всё функции карты и её софта... Совсем недавно была 2080S, которая меня полностью устраивала всем, кроме производительности. Стоит ли рисковать или лучше идти той же дорогой (сперва нацеливался на 4080)? Не хотелось бы потом сдавать или даже продавать...

Я правильно себе пребставляю расклад - те, кто годами (10+) сидел на NVIDIA, вояд ли перейдeт на AMD и наоборот - чтобы владельцы AMD перешли на NVIDIA, должно произойти нечто экстраординарное?


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2012
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 2
6eлоруС_80 писал(а):
Да ну, о чем негодовать??? Просто периодически заходим сюда в ветку (поскольку в ветках 4070/Ti и 4080/4090 давно все тихо, никто никому и ничего не доказывает,

Sergiu Bunacalea писал(а):
А с чего вдруг им негодовать? архитектура Ada Lovelace по моему не хуже конкурента . В трасировки лучей быстрее, в софте лучше, энергоэффективность лучше, а в растеризации приблизительно на том же уровне:

Просто часто вижу ваши комментарии в теме, лучше чем обсирать красных протестируйте несколько игр, выложите результаты, будет что объективно обсудить и сравнить с картами конкурентов сопоставимых по цене/производительность.

_________________
7950X3D/ MSI X670E TOMAHAWK/ 64Gb G.Skill TZ5 6000cl30/ Palit RTX 5090 GameRock


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2016
Откуда: Люберцы
Фото: 0
Vorvort писал(а):
Без лучей и апскейлеров 7900XTX на равных бьётся там с 4090.

Vorvort писал(а):
Видео теста https://youtu.be/_BkqG3VoQv8

Ну и где там 86 кадров? С такими настройками у 4090 под 100 фпс будет, и это называется на равных?)))

_________________
i9-12900KF / MSI Z690 TORPEDO / Hynix (HMCG78MEBUA081N) DDR5 32 Gb@6400 1.35В / MSI RTX3080Ti GamingX 12G@2000/21400 (0,912v) / SAMSUNG 970EVO+500Gb


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
wolf338 писал(а):
Ну и где там 86 кадров?

В этой же теме владельцы 4090 выложили результаты. У одного 89 fps, другого 86 fps, у 7900XTX 81 fps (пресет Впечатляющие, отражения Высоко). 86 было с другими настройками.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2016
Откуда: Люберцы
Фото: 0
Vorvort писал(а):
В этой же теме владельцы 4090 выложили результаты. У одного 89 fps, другого 86 fps, у 7900XTX 81 fps (пресет Впечатляющие, отражения Высоко). 86 было с другими настройками.

89 это с отражением впечатляющее, и ещё смело можно 10% добавлять, у меня именно так 55 фпс впечатляющее и 60 фпс высоко.

_________________
i9-12900KF / MSI Z690 TORPEDO / Hynix (HMCG78MEBUA081N) DDR5 32 Gb@6400 1.35В / MSI RTX3080Ti GamingX 12G@2000/21400 (0,912v) / SAMSUNG 970EVO+500Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2014
Откуда: Краснодар
Фото: 777
Rino писал(а):
https://youtu.be/XhDgqJVRlvU

Хз как тут разницу посчитать :?:

_________________
Иду ,курю.😁


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2004
Фото: 37
Vorvort писал(а):
86 было с другими настройками


Зачем ты тогда здесь сравнивал "другие настройки" с впечатляющими?
Всё об AMD Radeon RX 7600, 7900XTX, 7900XT - Navi 31 и 33, 5 nm RDNA3 #18014155
Vorvort писал(а):
86 vs 89, я под твоим видео комментарий оставил.


По факту впечатляющие на 7900 прогнал только Rino. А твой друг вместе с тобой занимаются маняврами -- 86фпс получены хз на каких настройках, 81фпс с пониженными отражениями. И все это в разгоне по водой.
А потом еще хуанга жуликом называет :lol:

_________________
i7-13700\Strix B660-i\32GB DDR5 6000\RTX5090\980PRO 3TB\SF1000\AP201 -- PlayStation 5 -- Nintendo Switch -- LG OLED42С4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
Откуда: Иркутск
melondeal писал(а):
Здесь есть пользователи RTX 2/3/4xxx, которые перешли на AMD?

Ну я, например, с 3080 перешел.
melondeal писал(а):
должно произойти нечто экстраординарное?

Оно и произошло. Щас вот гляжу тесты новинок и чуть ли не в каждой первой игре у моей старой 3080 проблемки из-за того, что кто-то зажопил памяти. Если Хуанг ко мне попой повернулся, то и я к нему тоже.

_________________
7800x3d/B650E Aorus Master/32GB 6000cl28/HP FX900 Pro 2TB/ASRock Phantom 7900 XTX/Be Quiet! Dark Power 13 1000w/Phanteks 719/Aorus FI32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2005
Откуда: Москва
murkok5 писал(а):
Rino писал(а):
https://youtu.be/XhDgqJVRlvU

Хз как тут разницу посчитать :?:


Получается примерно 18-23% преимущества, а 2900 по чипу это она в разгоне верно ?
P.S. Все таки точными сравнениями это не назвать у тебя 13900+DDR5 а у меня 13700+DDR4 )) :D определенный профит это дает даже в 4К
но общее преимущество понятно, RE вроде есть народная версия вечерком качну

_________________
i7-13700К/Asrock Z790 Nova /T-FORCE 7200CL36/Sapphire nitro+ rx 7900 xtx/Fractal design ion+ 2 platinum 860w/ LG 42C4


Последний раз редактировалось Rino 04.08.2023 9:12, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
ATI I писал(а):
По факту впечатляющие на 7900 прогнал только Rino.

Вот полные Впечатляющие. Пару месяцев назад все тестировали на Впечатляющие, отражения Высоко.
Вложение:
IMG_20230803_103814_329.jpg
IMG_20230803_103814_329.jpg [ 65.36 КБ | Просмотров: 336 ]

Минус 10% fps за изменение качества отражений пары мусорок в лужах. Не слишком жирно? Если поставить отражения Невероятные, то минус 45% fps - это безумие.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2016
Откуда: Люберцы
Фото: 0
Vorvort писал(а):
Вот полные Впечатляющие.

Ну и о каком паритете тогда речь идёт? Это тогда можно сказать что моя 3080ti на равных "бьётся" с 7970xtx, разница то совсем небольшая😉

_________________
i9-12900KF / MSI Z690 TORPEDO / Hynix (HMCG78MEBUA081N) DDR5 32 Gb@6400 1.35В / MSI RTX3080Ti GamingX 12G@2000/21400 (0,912v) / SAMSUNG 970EVO+500Gb


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
wolf338 писал(а):
89 это с отражением впечатляющее

89 у 4090 - это все впечатляющие и Отражения Высоко. Так тестировали. У другого владельца 4090 результат 88 fps.

wolf338 писал(а):
Ну и о каком паритете тогда речь идёт?

У TPU был паритет. Скрин на самой 1-й странице, в начале темы.
Отстать на 10% от карты, у которой на 30% больше транзисторов, на 50 - 70% выше цена - это успех.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2016
Откуда: Люберцы
Фото: 0
Vorvort писал(а):
89 у 4090 - это все впечатляющие и Отражения Высоко.

Внимательней смотри, отражения там впечатляющее!

_________________
i9-12900KF / MSI Z690 TORPEDO / Hynix (HMCG78MEBUA081N) DDR5 32 Gb@6400 1.35В / MSI RTX3080Ti GamingX 12G@2000/21400 (0,912v) / SAMSUNG 970EVO+500Gb


Последний раз редактировалось wolf338 04.08.2023 9:24, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2008
Фото: 0
Rino писал(а):
а 2900 по чипу это она в разгоне верно ?

Это среднестатистический турбобуст при дефольных 1.05V :D


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 126 из 528<  1 ... 123  124  125  126  127  128  129 ... 528  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: andrew_rico и гости: 68


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan