Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   YakovDolgorukiy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25975 • Страница 1279 из 1299<  1 ... 1276  1277  1278  1279  1280  1281  1282 ... 1299  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В ДАННОЙ ТЕМЕ ПОМОГАЕМ ВЫБРАТЬ ВИДЕОКАРТУ ДЛЯ КОМПЬЮТЕРА

#77


Тема предназначена только для помощи в выборе видеокарты. Все дискуссии генерируются только на базе поста пользователя, который выбирает видеокарту.


Рекомендуемая структура сообщения:
1. Бюджет.
2. Цель.
3. Новые или б/у.
4. Предпочтения (AMD, NVIDIA, INTEL), если есть.
5. Конфигурация системного блока - в первую очередь информация о ЦП, БП, разрешении экрана монитора/тв.
6. Любая другая информация, которую вы сочтете полезной.

ВАЖНО:
Varg писал(а):
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага".
Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.


В контексте данной темы это означает следующее:
В процессе выбора видеокарты у вас может возникнуть резонная мысль о смене других компонентов вашего ПК.
Например, процессора, блока питания или монитора. Данный вопрос можно обсудить в этой теме, но не глубже 2-3 ответов.
Далее необходимо обратиться в профильную тему: ссылка

Полезная информация:
Сводное сравнение большого количества видеокарт разного поколения - статья обновляется автором.
Телеграм канал с большой базой данных по толщине прокладок под разные модели видеокарт

ВНИМАНИЕ:

Любые проявления фанатства будут пресекаться.
Ввиду того, что ценность современных видеокарт формируется не только за счет чистой производительности растеризации, но также включает в себя качественные показатели, такие как поддержка актуальных технологий апскейлинга, генерации кадров и иных технологий, то обсуждение их качества и его сравнение м/у разными производителями ВК неизбежно.
В связи с этим, большая просьба не вступать в длительные и агрессивные дискуссии друг с другом. Наша задача помочь человеку определиться с выбором, поэтому будет приветствоваться аргументированные сообщения без эмоционального окраса.

_______________________________


Последний раз редактировалось YakovDolgorukiy 16.01.2026 22:17, всего редактировалось 8 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.11.2007
Откуда: Spb
Nomad-TM-LIVE писал(а):
Нет, РДНА4 точно не хуже 5000.


Понял, спасибо огромное за помощь! Тогда закажу эту 9070хт, надеюсь придёт она же)))

_________________
Война - фигня, главное - манёвры (с)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2024
Откуда: Лиманск-13
Фото: 0
r1sh писал(а):
закажу эту 9070хт

:beer:

_________________
при виде твоей цепи тоже засмеялся — это цепная реакция


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 13
r1sh писал(а):
Это я докапываюсь или действительно имеет место быть?

Имеет если сравнивать не натив а апскейлеры, причем не так чтоб прям везде однозначно, но DLSS обычно более тщательно вылизывают, но и тут небольшая засада: 5070 это 12Gb против 16 у 9070XT так что по настройкам может сдаться раньше и как итог картинка хуже, так что вопрос как надолго вы берете карту(тут опять же надо учитывать что 5070 то дешевле, так что морально будете готовы сменить раньше :D ) ну и второй момент - жор тут 5070 заметно интереснее, но с другой стороны раз 3070Ti хватает то и 9070XT должно, с оговорками, правда, она в пиках традиционно прыгает за лимиты, крайне желательно шаманство вручную! Ну и 5070Ti выступает в роли "есть за что доплатить" сочетая не только повышение производительности от 5070, но и памяти для будущих поколений(игр в смысле а не детей :D ), но почем минимум видите и кого не озвучили, может быть и перебор и карта будет заметно хуже по стоимости/производительности.

_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.11.2007
Откуда: Spb
unhurtable писал(а):
Имеет если сравнивать не натив а апскейлеры, причем не так чтоб прям везде однозначно, но DLSS обычно более тщательно вылизывают, но и тут небольшая засада: 5070 это 12Gb против 16 у 9070XT так что по настройкам может сдаться раньше и как итог картинка хуже, так что вопрос как надолго вы берете карту(тут опять же надо учитывать что 5070 то дешевле, так что морально будете готовы


Благодарю за ответ! ну да, логично, более бюджетная карточка с меньшим кол-вом оперативки и бОльшим качеством раньше просядет по fps, толку от DLSS точно не будет, если только не снижать разрешение. А через какое время вообще нужно будет сменить карточку? Я обычно меняю раз в 2-3 года в зависимости от цен на комплектующие, а то всякие майнерские саботажи бывают))

unhurtable писал(а):
ну и второй момент - жор тут 5070 заметно интереснее, но с другой стороны раз 3070Ti хватает то и 9070XT должно, с оговорками, правда, она в пиках традиционно прыгает за лимиты, крайне желательно шаманство вручную!


да мне 3070ti ваще за глаза хватает))) я играю то раз в месяц в Insurgency или в cs)) а тут поставил старый Borderlands GOTY и он у меня почему-то на 2560х1440 на максималках на больших локациях после 3-4 часов игры притормаживал:((
а андервольт на 9070xt тоже можно будет сделать?

unhurtable писал(а):
Ну и 5070Ti выступает в роли "есть за что доплатить" сочетая не только повышение производительности от 5070, но и памяти для будущих поколений(игр в смысле а не детей ), но почем минимум видите и кого не озвучили, может быть и перебор.


Ну вот за 5070 ti как раз я че-то морально не готов доплачивать:( 5070 ti на вб сейчас от 68-69к, разница с 5070 в цене 30% а профита как будто бы не сильно много. При этом та же 4070 ti super стоит на вторичке 60к +\- и выглядит более интересным вариантом в сравнении с 5070 ti. Но это с моей колокольни, возможно есть какие-то тонкости)))

_________________
Война - фигня, главное - манёвры (с)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2020
r1sh писал(а):
а есть какой-то подвох вообще?))

ну типа msi afterburner, насколько я знаю, с radeon не работает.
тепловыделение большое, под нагрузками греется память до 90 градусов.

а какие-то еще моменты есть? может nvidia на счёт драйверов и ПО как-то потом реабилитируется, нет?))))

Учитывая что 9070xt пытается конкурировать с 5070ti, но за меньшую цену, то можно закрыть глаза на более худшую реализацию dlss, больший жор , высокую температуру памяти и.т.д.

r1sh писал(а):
У меня создалось впечатление, что по самым свежим тестам, которые публикуются за последние месяц-два, производительность в играх у 5070 и 4070 ti +\- одинаковая

В растеризации одинаковое , но в лучах 4070 ti на 10% быстрее:
#77


Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Но брать б/у 4070ti за цену новой 5070 не стоит рассматривать

Добавлено спустя 11 минут 17 секунд:
r1sh писал(а):
5070 ti на вб сейчас от 68-69к, разница с 5070 в цене 30% а профита как будто бы не сильно много.

Судя по тестам с techpowerup , то разница в лучах 70% в 4к из-за упора в объем памяти :D
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2005
Откуда: SPb
Фото: 14
Nomad-TM-LIVE писал(а):
r1sh писал(а):
смогли

Ага:
Вложение:
Вложение performance2-2560-1440.png больше недоступно


Так тут эксели с tpu не считаются. Вот правильный)
Вложение:
OW2.jpg
OW2.jpg [ 110.71 КБ | Просмотров: 833 ]

_________________
7700X / Arctic LF3 360 / ASUS Strix X670E-F / 32Gb XPG@8000CL34 / AORUS 9070XT / SilverStone DA1000R


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 13
r1sh писал(а):
5070 ti на вб сейчас от 68-69к, разница с 5070 в цене 30% а профита как будто бы не сильно много.

Как сказать: что вы получите за 30% цены: 30% памяти(и её пропускной способности) - ДА; 30% блоков - не совсем, но почти - кудаяиц даже с горкой, тензоров, лучеблоков тоже, по сути не доложили только ROPов до нормы, ну и L2 кэша не ложечки не добавили; 30% частоты - эй мужики, меру надо знать, наоборот чуть уронили чтоб в теплопакет влезть; итоговых 30% производительности - а вот тут сильно, очень сильно зависит от нагрузки, в текущих условиях скорее нет, только в 4к приближаемся в этой цифре, но это типичный бич всех жирных чипов - неспособность реализовать потенциал ибо часть блоков не задействуются.

_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.11.2007
Откуда: Spb
Sergiu Bunacalea писал(а):
Учитывая что 9070xt пытается конкурировать с 5070ti, но за меньшую цену, то можно закрыть глаза на более худшую реализацию dlss, больший жор , высокую температуру памяти и.т.д.


А как же "зе бест ор носинг"?)))

Ну радует, что хотя бы 9070tx стоит 57к, а 5070ti самая дешевая 67к. Разница не в сотнях тысяч а всего лишь в 10к)

Sergiu Bunacalea писал(а):
Но брать б/у 4070ti за цену новой 5070 не стоит рассматривать


Ну я вот тоже так думаю, им сколько лет, плюс гарантия либо закончилась либо через год ее не будет, как использовали - неизвестно, уж лучше новое))
r1sh писал(а):
Судя по тестам с techpowerup , то разница в лучах 70% в 4к из-за упора в объем памяти


Охренеть🙈🙈🙈 ну это , в принципе, и 4к, до него нужно дорасти))

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
unhurtable писал(а):
Как сказать: что вы получите за 30% цены: 30% памяти(и её пропускной способности) - ДА; 30% блоков - не совсем, но почти - кудаяиц даже с горкой, тензоров, лучеблоков тоже, по сути не доложили только ROPов до нормы, ну и L2 кэша не ложечки не добавили; 30% частоты - эй мужики, меру надо знать, наоборот чуть уронили чтоб в теплопакет влезть; итоговых 30% производительности - а вот тут сильно, очень сильно зависит от нагрузки, в текущих условиях скорее нет, только в 4к приближаемся в этой цифре, но это типичный бич всех жирных чипов - неспособность реализовать потенциал ибо часть блоков не задействуются.


Ну плюс еще нужно иметь монитор 4к, а то у меня пока только 2к и не знаю когда поменяю))

Ну и сравнение, конечно, не совсем корректное. Как я понимаю, получается, что добавить 10к к цене 5070 и получим 9070tx, а добавим еще 10к - 5070 ти.

И вроде бы для 2к за глаза должно хватить 5070, плюс низкое энергопотребление, маленький размер в корпусе и тд, но хочется побольше, а психологически чет жаба душит отдавать больше 60к за карту🙈
Ну и 5070 немного пугает историями, сгоревших разъёмов питания и черных экранов после обновления драйверов)))

_________________
Война - фигня, главное - манёвры (с)


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 1
r1sh писал(а):
Ну и 5070 немного пугает историями, сгоревших разъёмов питания

Разъёмы у 5070 горят не чаще, чем у любых других ВК, т.к. исчезающе редко.
Если есть потребность в переживаниях, то надо брать 5090 с 600 ватт TDP.
r1sh писал(а):
черных экранов после обновления драйверов

Все давно починили. Массовых проблем уже нет давно, а мусолить частные случаи не имеет смысла.

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.11.2007
Откуда: Spb
YakovDolgorukiy писал(а):
Разъёмы у 5070 горят не чаще, чем у любых других ВК, т.к. исчезающе редко.
Если есть потребность в переживаниях, то надо брать 5090 с 600 ватт TDP.


Хотелось бы, но тогда нужно будет еще и блок питания менять и корпус и "много денег" превратится в "кучу денег" :)))

YakovDolgorukiy писал(а):
Все давно починили. Массовых проблем уже нет давно, а мусолить частные случаи не имеет смысла.


о, благодарю за информацию! я, как человек только погрузившийся в выбор карты спустя 3 года после покупки, наткнулся в гугле на кучу статей\видео с разгонами о том, что карты горят и драйвера глючат. И в комментах люди такое пишут под свежими постами, по этому я предположил, что проблема актуальная. Если нет, то прекрасно))

_________________
Война - фигня, главное - манёвры (с)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 13
r1sh писал(а):
Ну плюс еще нужно иметь монитор 4к, а то у меня пока только 2к и не знаю когда поменяю))

Нет, не нужно, просто вопрос времени когда выпустят очередную "игру года" которая поставит все существующие карты кроме 5090 в положение "молись и кайся" :D я потому и написал что весь вопрос банально с том насколь долгий срок эксплуатации карты вы рассчитываете
r1sh писал(а):
И в комментах люди такое пишут под свежими постами, по этому я предположил, что проблема актуальная. Если нет, то прекрасно))

Люди вообще часто порют чушь потому что слышали эту чушь от источника заслуживающего доверия(чьего неважно), тут в ветке в свое время была лютая битва тех кто в глаза не видел огрехов DLSS и писал про отличную картинку без изъянов и при этом ОДНОВРЕМЕННО писал что в НОВОЙ версии DLSS качество изображения стало лучше, как это уживалось понятия не имею, с другой стороны кричали про правильные цвета и пофиг что RAMDAC давно не в моде :D

_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2005
Откуда: Москва
unhurtable
Nomad-TM-LIVE
MadMaxx
Понял, спасибо!
Брать в любом случае буду топовую.

SergeyVLZ писал(а):
ну разбирай видяху, заливай дроссели цапон-лаком, как в советское время трансформаторы, чтобы не гудели....

Я разбирай? Какая-то странная логика, не кажется? С такой логикой человечество далеко не уйдет.
Я готов заплатить очень круглую сумму за то, чтобы производители видюх сделали качественный продукт? Я не прав?

SergeyVLZ писал(а):
Да и шумку автомобильную внутри корпуса никто не отменял. Если уж совсем паранойя мучает.

Это всё сделано давно, но через вентили звук то всё-равно проходит.

_________________
http://people.overclockers.ru/Maximilian80
*Russian Overs Team*


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
Максимилиан-80 писал(а):
Я готов заплатить очень круглую сумму за то, чтобы производители видюх сделали качественный продукт? Я не прав?

не прав, им вообще по срать, будет карта пищать, не будет... насколько знаю, вендоры не считают это гарантийным случаем, так что, можешь хоть топ всех топов, за лярд взять... если не повезет, так не повезет!
если деньги позволяют, бери несколько штук, выбирай тихую, другие возврат в течение 7 дней


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2005
Откуда: Москва
MadMaxx писал(а):
не прав, им вообще по срать, будет карта пищать, не будет... насколько знаю, вендоры не считают это гарантийным случаем, так что, можешь хоть топ всех топов, за лярд взять... если не повезет, так не повезет!
если деньги позволяют, бери несколько штук, выбирай тихую, другие возврат в течение 7 дней

Очень странно, это как если бы в машинах в рэндомном порядке что-то пищало и последовал бы такой же совет, купи несколько машин, выбери одну, а остальные сдай.
Очень странная логика. Жаль, если производителям на это плевать. А гарантийный это случай или нет - уже плевать мне.

_________________
http://people.overclockers.ru/Maximilian80
*Russian Overs Team*


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2021
Откуда: Zanzibar
Фото: 6
Максимилиан-80 писал(а):
Я разбирай? Какая-то странная логика, не кажется? С такой логикой человечество далеко не уйдет.
Я готов заплатить очень круглую сумму за то, чтобы производители видюх сделали качественный продукт?

) ты все равно заплатишь эту сумму, потому что карта нужна, я гарантирую это. С такой логикой человечество и живет. Ты индивидуальность, карты конвеер, писк дросселей не брак.

_________________
Asus h510m | 10400F | 2666cl13 | 6700XT RD | Be quiet SP 600 | Samsung 980 Pro 512 | FHD&240Hz
Pretty good, huh ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 13
Максимилиан-80 писал(а):
Очень странная логика. Жаль, если производителям на это плевать.

Плевать давно и всем: применимо к видяхам 10 лет назад нам обещали вот-вот эпоху 4к гейминга(угу, не одна пришла, с кузнецом, а еще упоминали с трепетом про VR, не к ночи будет сказано), грубо 5 лет назад замечательные лучики которые дадут замечательную картинку значительно облегчив жизнь разработчикам(угу, видим на выходе как правило ни разу недешевые проекты которые точить напильником как тот паровоз до самолета), ввели апскейлы как временную меру ибо ПОКА еще железо не совершенно... Что в итоге: 4К как был уделом энтузиастов так и остался несмотря на огромное удешевление мониторов(тут вам не просто 4к@60ГЦ, надо и 240 будет, а уж 100+ и вовсе недорого) ибо карты только дорожают, лучи так и ложат на колени все до чего дотягиваются(к тому же в большинстве случаев просто прилеплены поверху а не строго на них реализовано) и обещанного фотореализма все не видать, апскейл плавно переквалифицировали в сглаживание, все карты передвинули по позиционированию: лоуенда нет типа не нужен, по факту же это 60е как раз, 60Ti - не рыба ни мясо, 70е карты этакий водораздел - "настоящая" TI и обрубок для закрытия ниши, 80ка опять ни рыба ни мясо - вроде не велика доплата, но и каких-то значимых преимуществ нет, потом пропасть огромной ширины и 5090 за которую еще и драться надо ибо продукт многофункциональный, это про зеленую сторону силы, на красной опять застой(нет-нет, 90я серия весьма интересна, просто крайне скудна), про синюю хорошего сказать нечего так что помолчим :-)
Вы про опции по подписке в автомобилях не слышали? Т.е. ты берешь модель в комплектацию которой УЖЕ все входит(соответственно оплачиваешь, никто даром пихать не будет) а потом еще и дополнительно платишь, лепота. Примерно то же и с видеокартами OC сейчас - технически ничего, прирост слёзки, но доплатите. Поговорка "без лоха и жизнь плоха" играет все новыми красками.
Сейчас ситуация сильно не та что скажем 10 лет назад, а уж еще раньше вообще деревья были большими - процы/память гнались без всяких буковок и спец-матерей, ОС версии видяхи были заметно быстрее простых и было видно за что платишь, эх молодость :D
P.S. По сути компьютерное железо сделало финт ушами - сначала это было не мегамассовое, бурно развивающееся, с гонкой производительности и быстрым устареванием; потом вошло в стадию зрелости/застоя, нет, прогресс был, но на фоне более раннего этапа слабый, для закрытия типовых потребностей необходимости раз в пару лет обязательно менять не было; сейчас непонятное нечто когда и прогресса ощутимого не видать и полуискуственные проблемы лезут изо всех щелей - то просто майнинг, то теперь ИИ бум банально обеспечивают рост цен, без последующего снижения относительно предыдущих номиналов, а реальный прогресс стоит больших затрат, увы.

_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2005
Откуда: Москва
WhiteRatify
unhurtable
Жаль, что так происходит. Надеюсь, что наши товарищи в скором времени подвинут этих "именитых" производителей комп. железа (а то что-то зажрались они сильно), как они это сделали уже почти во всех областях и обнулят их через несколько лет :D

_________________
http://people.overclockers.ru/Maximilian80
*Russian Overs Team*


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.11.2007
Откуда: Spb
Максимилиан-80 писал(а):
Очень странно, это как если бы в машинах в рэндомном порядке что-то пищало и последовал бы такой же совет, купи несколько машин, выбери одну, а остальные сдай.
Очень странная логика. Жаль, если производителям на это плевать. А гарантийный это случай или нет - уже плевать мне.


В машинах как раз тоже есть рандом. Этот рандом обычно порядошные автопроизводители исправляют в гарантийный период))
Но с карточками, увы, так не работает:(

Я вот сегодня узнал, что у меня память ddr5 на которую идёт пожизненная гарантия, умерла. Вернее одна плашка из двух. :(
А вторая не держит xmp профиль на материнке z690:(

И мне теперь каким-то образом отправлять в Тайвань эти плашки))

Первый и единственный раз со мной такое в жизни происходит, но, увы, как выясняется, никто не застрахован:(

_________________
Война - фигня, главное - манёвры (с)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 13
r1sh писал(а):
Я вот сегодня узнал, что у меня память ddr5 на которую идёт пожизненная гарантия, умерла. Вернее одна плашка из двух

Все логично - память померла=её жизнь окончилась=её гарантия тоже :D
А если серьезно то термин пожизненная гарантия очень скользкий и как правило имеется ввиду срок нахождения на производстве конкретной модели(а бывает еще и даже ревизии) и еще некоторый запасец(в моем рабочем мирке такого добра валом, например мертвых коммутаторов с пожизненной гарантией можно было бы фуру насобирать за работу уж точно).

_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.11.2007
Откуда: Spb
unhurtable писал(а):
Все логично - память померла=её жизнь окончилась=её гарантия тоже
А если серьезно то термин пожизненная гарантия очень скользкий и как правило имеется ввиду срок нахождения на производстве конкретной модели(а бывает еще и даже ревизии) и еще некоторый запасец(в моем рабочем мирке такого добра валом, например мертвых коммутаторов с пожизненной гарантией можно было бы фуру насобирать за работу уж точно).


Я обычно раньше работал с цисками, потом с микротами, ubiquity и чутка джуниперы застал. У цисок хотя бы за счет асиков есть запас прочности, который позволяет их потом б\у перепродавать из рук в руки по несколько поколений))

А тут, конечно, обидно. У меня самое долгое комп жил лет 5-6 и там все работало безотказно, а тут за 3 года померла))
Качество уже не то:( и трава тоже))

Думал ли я об этом, сэкономив денег на покупки с авито у товарища, который с Европы тогда возил комплектующие?) конечно нет)

В России хотя бы чек с гарантией сыграет свою роль, как высшее образование спустя 15 лет после выпуска при устройстве на работу)))

_________________
Война - фигня, главное - манёвры (с)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25975 • Страница 1279 из 1299<  1 ... 1276  1277  1278  1279  1280  1281  1282 ... 1299  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Cyborg, dftm1 и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan