Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53115 • Страница 1295 из 2656<  1 ... 1292  1293  1294  1295  1296  1297  1298 ... 2656  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2019
LuisAlberto писал(а):

ЖУТЬ КАКАЯ, А НЕ КОРПУС... :roll:


Вот именно, до этого хисска 7790 стояла, нормально было, но она не такая горячая как RX 480

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Vasilis писал(а):
battleloren корпус очень тесный, перед тем как выкинуть его можно попробовать выломать заглушку под видяхой, выпилять на дне корпуса прямоугольник размером с видеокарту, затянуть сеткой, а корпус на ножки какие нибудь приподнять.


Как вариант,

Добавлено спустя 58 минут 45 секунд:
Максимум 123 Ватт давало (128 кинуло, потому что настройки забыл поменять)
Макс темпа 72 за 35 минут в фуре, но она сменялась очень часто на 71, вообщем нестабильные 72

Добавлено спустя 16 минут 35 секунд:
Так же протестил на хевене, при том что там написано что Ваты скакали до 159, герцы не сбрасывались

Добавлено спустя 13 минут 58 секунд:
В 3DMark такие статы


Вложения:
Безымянный2.jpg
Безымянный2.jpg [ 487.98 КБ | Просмотров: 1121 ]
Безымянный2.png
Безымянный2.png [ 2.91 МБ | Просмотров: 1129 ]
Безымянный2.png
Безымянный2.png [ 2.24 МБ | Просмотров: 1134 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
Вот именно, до этого хисска 7790 стояла, нормально было, но она не такая горячая как RX 480


У меня 480 вообще не горячая и на это влияет несколько факторов...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
battleloren писал(а):
battleloren

причина нагрева твоей видюхи это offset
напряжение закидывается слишком большое у твоей видюхи аж до 1.250 вольта ,картинки нет подсказать дальше не могу

но выставь хотя бы ограничение напряжения
через HeX редактор ,потом открыть PBE сохранить и можно прошивать
вот картинка ,еле нашёл одну
менять что выделено красным
#77
надо найти эти строки и прописать другое напряжение 1.150 или 1.175

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2017
Здравствуйте. У меня Sapphire Nitro+ rx 570 4gb, хотелось бы понизить потребление без потери фпс. По теме не нашел. Есть ли мануал, как это сделать через Wattman и какой диапазон для rx 570?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2017
Откуда: Ярославль
Фото: 17
Доброго времени суток.
Такая проблема, имеется MSI RX480 8gb и неожиданно начала сильно греться: т.е. доходит до 84-85 градусов и начинает сбрасывать частоты. Грешил на вентиляторы - нет, крутятся, пыли особо нет. Разгон соответственно сбросил - то же самое, понизил частоту с 1300 до 1200 а вольтаж с 1068 до 950 - всё равно под нагрузкой около 80-ти, хотя раньше ни при каком разгоне не замечал температуры выше 76-78 в стресс-тестах, при обычных задачах, включая игры, не переваливало за 70, при андервольте вообще было 60 градусов при пассивных кулерах. Сейчас же в играх происходит сброс частот и соответственно статтеры (или фризы), т.е. картинка подвисает, раньше не сталкивался с таким. Отчего это может быть? Высохла термопаста? Чип отклеился? Фазы барахлят? Разбирать СО для замены термопасты не желательно, карта на гарантии, а кулер прикручен через бекплейт, на котором пломбы на болтах. В гарантии думаю скажут - раз изображение есть, то ремонт не требуется :) Удивляет почему так резко - вчера всё норм было, сегодня греется. Да, ещё у текста появились отсветы у букв красно-зелёные, это связанный симптом?

_________________
Ryzen 1600x|MSI X370 GAMING PLUS|CORSAIR Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15 2X8|MSI RX 480 Gaming X 8GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2019
KeGagin писал(а):
доходит до 84-85 градусов и начинает сбрасывать частоты.

Это в играх так греется?Или тестах?
Давайте виртуально разберем и посмотрим,почему может греться?! 8-)
1)Высохла термопаста
2)Врут датчики
3)Что то физически случилось с самим радиатором,трубками.
4)Плохой контакт.
Ах да,забыл,на вирусы проверьте.
Вложение:
kjlk.jpg
kjlk.jpg [ 109.24 КБ | Просмотров: 990 ]
Вложение:
uoloohg.jpg
uoloohg.jpg [ 105.49 КБ | Просмотров: 990 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2019
seneka08 писал(а):
Это называется, запланированный выход из строя.
Что бы вы бежали за новой видеокартой. Да, а как вы хотели? Законы капроэкономики.
А если серьезно, то поларис крайне неудачные чипы. Печки страшные. Что то вроде 480/580й линейки нвидиии.

Чувак,хватит срать тут.Продай полярис и гоняй свою зеленку.У меня тоже полярис и чип 65 градусов максимум.Как и у многих.Не сравнивай УГ ПЕЧ 480-580 с полярисом.Выдайте ему предупреждение или забаньте.Сколько можно слушать нытье это?!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2019
Prof писал(а):
причина нагрева твоей видюхи это offset
напряжение закидывается слишком большое у твоей видюхи аж до 1.250 вольта ,картинки нет подсказать дальше не могу

но выставь хотя бы ограничение напряжения
через HeX редактор ,потом открыть PBE сохранить и можно прошивать
вот картинка ,еле нашёл одну
менять что выделено красным
#77
надо найти эти строки и прописать другое напряжение 1.150 или 1.175


Красным или жёлтым? И какие значения менять верхние или нижние?
А то не очень хочется прошивку похерить опять))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2019
battleloren писал(а):
причина нагрева твоей видюхи это offset
напряжение закидывается слишком большое у твоей видюхи аж до 1.250 вольта

Это временное повышение напряжения,скачкообразное,никак не влияющее на температуру!!!Если я не прав,скинь график мониторинга температуры в игре с GPU-Z.Если там в течении нескольких минут такое напряжение,что маловероятно,тогда причина в напряжении.А пока не копайся с этими офсетами,это визуальная хрень.Скачай OverdriveNTool и ей установи частоты и напряжение.И вообще такое может выдавать блок питания,не очень качественный.


Последний раз редактировалось Diemoon 22.03.2019 1:58, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
battleloren писал(а):
Красным или жёлтым? И какие значения менять верхние или нижние?
А то не очень хочется прошивку похерить опять))

менять красные обе
посмотришь какие у тебя значения и забьешь чуть ниже на 25 mv те что для 480й (там пример для 480й напряжение 1.200)
--------
PS потом проги показывать будут всё равно высокое напряжение но видюха уже так греться не будет


Diemoon писал(а):
Это временное повышение напряжения,скачкообразное,никак не влияющее на температуру!!!Если я не прав,скинь график мониторинга температуры в игре с GPU-Z

#77 #77
так устроит ? и у него тоже самое
и это при том что в биос выставлено 1.150 ,подстроены offset(уменьшены) и ограничение на напряжение на 1.175 вольта
у меня раньше тоже так напряжение до 1.250 скакало

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2019
Prof писал(а):
у меня раньше тоже так напряжение до 1.250 скакало

Оно у меня и сейчас скачет,аж до 1,36,но это никак не сказывается на температурах.Чем выше разгон и напруга,тем выше скачет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
У меня 480 вообще не горячая и на это влияет несколько факторов...


1) Даунвольт это раз, причём лучше его вшить в биос и подправить там ещё (уменьшить) "Target Temp".
2) Улучшить охлаждение в корпусе, добавить кулеров на вдув и выдув (если корпус нормальный), если корпус совсем печальный, то и сбоку на обдув карты можно поставить кулер и увеличить обороты других кулеров, обрезать стандартные решётки для кулеров и поставить "Грили", поставить вместо глухих заглушек в корпусе "Сеточные".
3) Если карте 2+ года, то не мешало бы заменить и термопасту на хорошую.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
KeGagin писал(а):
MSI RX480 8gb и неожиданно начала сильно греться: т.е. доходит до 84-85 градусов
проверь пальцами насколько горячие теплотрубки, если холодные повод обратится в гарантию - меняйте термопасту/радиатор. это не нормальная работа, эту карту проблематично выше 65 нагреть.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2017
Откуда: Ярославль
Фото: 17
Diemoon писал(а):
Это в играх так греется?Или тестах?
Давайте виртуально разберем и посмотрим,почему может греться?! 8-)
1)Высохла термопаста
2)Врут датчики
3)Что то физически случилось с самим радиатором,трубками.
4)Плохой контакт.

Запустил фурмарк и такая картина: за 15 сек примерно прогревается до 80+, а затем сбрасывает частоты, в итоге тест страшно тормозит, но артефактов вроде нет, при андервольте то же самое.
В игре оверлей показывает 78 (хотя раньше редко видел выше 65,это насчёт "печки" поляриса) градусов и тоже сбрасывает частоты, при чём бывает резко с 1300 до 600-700, сразу тормозят кадры.
Посмотрел, без срыва пломб с заводских болтов до термопасты похоже не добраться, а гарантии ещё полгода, опять же она не могла одномоментно высохнуть, правильно, постепенно бы температура росла, или если допустить, что она засохла, а при подвижке корпуса отвалилась от чипа, то тогда кулер бы не грелся. Пирометра нет, но трубки куллера горяченные - не дотронешься,т.е. забор тепла от чипа идёт, вентиляторы крутятся вовсю.
Примерно одно и то же показывает и Afterburner и HWinfo и WattMan. Что характерно, при 84 по ядру, по VRM HWinfo перегрева не показывает - 80 градусов всего.
Вот я тоже грешу на какой-нибудь контакт, но если б чип начал отваливаться, то должны бы артефакты появится? Или это только начало? И есть ли смысл с такими симптомами в гарантию идти или рано ещё? :oops: Попробую сегодня переставить дрова, но сомневаюсь, что поможет.

_________________
Ryzen 1600x|MSI X370 GAMING PLUS|CORSAIR Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15 2X8|MSI RX 480 Gaming X 8GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
KeGagin,

СКИНЬ скриншот работы карты в разных режимах в софтине "HWiNFO64"

https://www.fosshub.com/HWiNFO.html

Конкретно вот это интересует -


Вложения:
142611.jpg
142611.jpg [ 314.22 КБ | Просмотров: 863 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2017
Откуда: Ярославль
Фото: 17
LuisAlberto
На работе, ток вечером до компа доберусь.

_________________
Ryzen 1600x|MSI X370 GAMING PLUS|CORSAIR Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15 2X8|MSI RX 480 Gaming X 8GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
KeGagin какое напряжение идет на чип в нагрузке? может че то там глюкануло и много напряжения идет? думаю, лучше обращаться в гарантию, если прогорит до дыр, тогда уже будет поздно. перегрев и падение производительности вполне себе гарантийный случай.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2017
Откуда: Ярославль
Фото: 17
Vasilis писал(а):
KeGagin какое напряжение идет на чип в нагрузке? может че то там глюкануло и много напряжения идет? думаю, лучше обращаться в гарантию, если прогорит до дыр, тогда уже будет поздно. перегрев и падение производительности вполне себе гарантийный случай.

Если в стоке, то стандартно, выше 1068 не поднимается, в андервольте так же держит сколько ставишь (если верить датчикам, конечно), а разноцветные отблики у текста это уже артефакты или ещё нет? :-)
Гарантийщикам же сейчас дают рекомендации с видюхами стараться разворачивать сразу из-за майнинга, хотя, м.б. уже попроще стало.

_________________
Ryzen 1600x|MSI X370 GAMING PLUS|CORSAIR Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15 2X8|MSI RX 480 Gaming X 8GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
KeGagin писал(а):
Гарантийщикам же сейчас дают рекомендации с видюхами стараться разворачивать сразу из-за майнинга, хотя, м.б. уже попроще стало.
на твоей стороне закон о защите прав потребителей. если прогорит до дыр, однозначно развернут, у мси такая политика, хотя я считаю и в этом случае надо судится, а твое обращение только в+ тебе будет, если дойдет дело до суда. разноцветные отблики и из за кабеля могут быть. :?: если кабель в порядке, то это вполне артефакты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2018
Фото: 61
seneka08 писал(а):
А если серьезно, то поларис крайне неудачные чипы. Печки страшные.

Ты технику безопасности на стройке не нарушал????
-100mV по чипу частоты сток (чип 1560, память 2200) в играх при оборотах 40-45% не поднимается выше 60, в бенчах (superposition, 3dmark, стресс тесты) около 60. Модераторы вы бы ему "прививку" что-ли сделали

_________________
AMDRyzen5 5600X/MSI B550 GamingEdgeWiFi/Crucial BL16G32C16U4B.M16FE/


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53115 • Страница 1295 из 2656<  1 ... 1292  1293  1294  1295  1296  1297  1298 ... 2656  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 81


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan