Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53115 • Страница 1314 из 2656<  1 ... 1311  1312  1313  1314  1315  1316  1317 ... 2656  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2008
LuisAlberto На 1350-1400 МГц при 937 мВ работает, необходимо понять потенциал ниже.

_________________
Inst с фотографиями: https://www.instagram.com/go.d_bq/
Мои статьи: https://overclockers.ru/tag/show/4736/go_d_bq


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
На 1350-1400 МГц при 937 мВ работает, необходимо понять потенциал ниже.


Ниже ничего хорошего уже не будет...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2008
LuisAlberto Мне для тестов и понимания потенциала GPU. Попробую еще пару вещей. Просто BIOS шить не хочется.

_________________
Inst с фотографиями: https://www.instagram.com/go.d_bq/
Мои статьи: https://overclockers.ru/tag/show/4736/go_d_bq


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2018
Фото: 0
aka_s3rious писал(а):
го фпсами меряться у меня также от Sapphire: шил биос, какие ставил тайминги, какие настройки питания и самое главное победил ли ты монстра под названем регулировка системы охлаждения через биос?

Биос не шил, тайминги не менял - все по дефолту стоит. По питанию: напряжение ядра стоит 1,100 сейчас (дефолт 1,150), снижаю через ватман (пробовал через Trixx, но там нестабильно работать начинает). Поверлимит на 0 стоит. С охладом ничего не делал - регулирую его через Trixx (и в ватмане, и в Trixx все работает, включая режим Zero). Разгон выходит только с поднятием напряжения (1700/9000 при вольтаже 1,250), но там на энергопотребление без слез не взглянешь, так что решил не насиловать карту - ее вполне и на дефолтных частотах хватает для моих нужд.

P.S. Чтобы не быть голословным - вот такое потребление при разгоне получается (игра DMC 5, настройки на максимум, рендер 150%, ограничение фпс и синхронизация выключены).


Вложения:
1-2-7-8.png
1-2-7-8.png [ 14.76 КБ | Просмотров: 1122 ]

_________________
AMD Ryzen 7 7700X
MSI B650 CARBON WIFI
DDR5 6400cl28 2x16
Palit RTX 5070 Ti Gaming Pro
XPG Cybercore 1000 Platinum
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.04.2019
BlackMike писал(а):

Надо на techpower поискать стоковый BIOS для вашей карты, также сохранить ваш (который щас зашит) с помощью AtiWinFlash и открыть оба BIOS в Polaris Bios Editor и сравнить.

Посмотрел я, биос стоковый стоит. Почитал тут ещё форум, проблема с рябью частенько тут у людей была, и кто как тут лечил это дело, кто заменой провода, кто перетыкиванием оперативки, кто танцами с бубном) Мне она по большому счёту не мешает т.к. только при загрузке возникает. Но вопрос в том, не будет ли хуже потом. Как я понял это всё таки глюк не железки самой, но точно хз...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.04.2011
Откуда: Internet
Xatuman писал(а):
Чтобы не быть голословным - вот такое потребление при разгоне получается

296 ват в пике что ли жрет, ваша RX 580 ? :shock:

_________________
«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас»


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
296 ват в пике что ли жрет, ваша RX 580 ?


У него 590...
Разгон и высокая напруга у него (1700/9000 при вольтаже 1,250)...
Хотя это всё равно в пиках потребление, это не постоянное...

Кстати Trixx, очень глючная прога...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
по датчикам судить о потреблении это смешно, на мси480 на стоковом биосе было потребление 150вт скажем, прошил свежий, стало 120вт в одинаковой нагрузке.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2018
Фото: 61
Xatuman писал(а):
Биос не шил, тайминги не менял

Спс за информацию. У меня ни с WattMan ни с Trixx не работает Zero RPM, минимальным значением становится 18%, чип не разгонял, а наоборот снизил до 1520МГц (потеря по бенчам около 1,5% судя по бенчам, по играм не видно разницы вообще) при напряжении 1024мВ, офсет иногда поднимает до 1050, но редко, память: поставил тайминги универсальные от хьюникс не разгоняя получил прирост пропускной способности около 20%. Общее TDP в проектах ААА не поднимается выше 140W температура в районе 55С обороты куллера по кривой рост выше 45% после 60 градусов. В общем адекватно получается всё остроить только через MSI AB. Trixx только для регулировки подсветки. Без поднятия VCore чип взял 1615 МГц (+55 от стока), но линейного прироста производительности не увидел поэтому дальше заморачиваться с разгоном не стал.
Просьба к тебе, пришли свою версию биоса.

_________________
AMDRyzen5 5600X/MSI B550 GamingEdgeWiFi/Crucial BL16G32C16U4B.M16FE/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2018
Фото: 0
aka_s3rious писал(а):
Спс за информацию. У меня ни с WattMan ни с Trixx не работает Zero RPM, минимальным значением становится 18%, чип не разгонял, а наоборот снизил до 1520МГц (потеря по бенчам около 1,5% судя по бенчам, по играм не видно разницы вообще) при напряжении 1024мВ, офсет иногда поднимает до 1050, но редко, память: поставил тайминги универсальные от хьюникс не разгоняя получил прирост пропускной способности около 20%. Общее TDP в проектах ААА не поднимается выше 140W температура в районе 55С обороты куллера по кривой рост выше 45% после 60 градусов. В общем адекватно получается всё остроить только через MSI AB. Trixx только для регулировки подсветки. Без поднятия VCore чип взял 1615 МГц (+55 от стока), но линейного прироста производительности не увидел поэтому дальше заморачиваться с разгоном не стал.
Просьба к тебе, пришли свою версию биоса.


Так у меня же девственно чистый биос, так что какой в этом интерес? Думаю, в интернете можно найти дефолт биос, если уж так необходимо. Касательно неработающей остановки вентелей - возможно, это из-за того что биос менял. У меня поначалу тоже были проблемы с остановкой, но где-то с февраля, с одним из обновлений драйвера, все починили.

Если я правильно разобрался, то вот биос с моей карты (тока хз, тот ли снял из 2-х XD). Снимал через ATIWinflash.
https://drive.google.com/file/d/1a0BeJ9 ... sp=sharing
Кстати, память микроновская (на всякий случай, мало ли что).

Думаю вот, может быть попробовать ваш? Могли бы мне прислать тоже свой (только напряжение поднимите до 1100, если не затруднит). Мне энергопотребление не важно, а вот ускорение памяти не помешало бы.

_________________
AMD Ryzen 7 7700X
MSI B650 CARBON WIFI
DDR5 6400cl28 2x16
Palit RTX 5070 Ti Gaming Pro
XPG Cybercore 1000 Platinum


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2013
ребята снова я... :(

суть вопроса такая. у меня теперь 2 панели, 24" самс монитор и 60" самс плазма ТВ, оба 1080р

виртуальное супер разрешение(VSR) включается на обоих панелях, поддержка есть. но на монике я могу выставить вплоть до 2160р, а на телевизоре выше 1080р не ставится.

что только не делал. 1) масштабирование ГПУ вкл и выкл, 2) кабель ДП-Хдми пробовал и два Хдми кабеля, бесполезно. 3) пробовал даже хакнуть дрова и в cru прописать 1440р разрешение форсированно! нифига не дает даже прога выставить это разрешение. 4) подчистую удалял дрова и ставил самые свежие. даже ddu пользовался чтоб уж наверняка. 5) задал вопрос в техподдержку АМД, ответа пока не получил.

есть какие нибудь еще варианты от комьюнити?

_________________
amd ryzen 2700/gigabyte b450i/patriot viper 4 3600/radeon rx5700xt/thermaltake cologone 730w


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2008
Откуда: Voronezh
Цитата:
Посмотрел я, биос стоковый стоит. Почитал тут ещё форум, проблема с рябью частенько тут у людей была, и кто как тут лечил это дело, кто заменой провода, кто перетыкиванием оперативки, кто танцами с бубном) Мне она по большому счёту не мешает т.к. только при загрузке возникает. Но вопрос в том, не будет ли хуже потом. Как я понял это всё таки глюк не железки самой, но точно хз...


Тайминги памяти проверяли? Правое поле.

_________________
Asus PRIME B760-PLUS/i5 13400f/2x16 ADATA XPG AX5U6000C3616G/Sapphire AMD Radeon RX 9070 PULSE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
296 ват в пике что ли жрет, ваша RX 580 ?


Час играл в Far Cry 5, настройки Ультра, разрешение 2560х1440.
Максимальное Потребление на скриншоте...


Вложения:
2019-04-08_135210.jpg
2019-04-08_135210.jpg [ 34.08 КБ | Просмотров: 900 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2008
LuisAlberto Опрос сенсоров какой стоит? 2000 мс по умолчании?

_________________
Inst с фотографиями: https://www.instagram.com/go.d_bq/
Мои статьи: https://overclockers.ru/tag/show/4736/go_d_bq


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2018
Фото: 61
Xatuman писал(а):
Могли бы мне прислать тоже свой (только напряжение поднимите до 1100, если не затруднит)

Вот как раз в том что редактирование биоса 590 (вентиль + напруги) не принесло результатов (я на форуме чуть раньше описывал ситуацию) через биос я всего лишь поменял частоты памяти. Остальное: кривая вентилятор, частота, напряжение ГПУ, корректировал при помощи MSI AB (последняя версия). С моим асиком (78,7%) чип на 1100 брал 1590, но повторюсь прирост не такой уж и сильный, особенно если брать во внимание тепловыделение и жор. По памяти попробуйте через PBE кнопочкой One Click Timing Patch. У меня память Hynix так что тут мы не сошлись :-( так что мой биос вам тоже увы не подойдёт

_________________
AMDRyzen5 5600X/MSI B550 GamingEdgeWiFi/Crucial BL16G32C16U4B.M16FE/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2018
Фото: 0
aka_s3rious писал(а):
Вот как раз в том что редактирование биоса 590 (вентиль + напруги) не принесло результатов (я на форуме чуть раньше описывал ситуацию) через биос я всего лишь поменял частоты памяти. Остальное: кривая вентилятор, частота, напряжение ГПУ, корректировал при помощи MSI AB (последняя версия). С моим асиком (78,7%) чип на 1100 брал 1590, но повторюсь прирост не такой уж и сильный, особенно если брать во внимание тепловыделение и жор. По памяти попробуйте через PBE кнопочкой One Click Timing Patch. У меня память Hynix так что тут мы не сошлись :-( так что мой биос вам тоже увы не подойдёт

Эх, жаль, что биос не подходит. Похоже, не повезло с производителем памяти((((

_________________
AMD Ryzen 7 7700X
MSI B650 CARBON WIFI
DDR5 6400cl28 2x16
Palit RTX 5070 Ti Gaming Pro
XPG Cybercore 1000 Platinum


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
Опрос сенсоров какой стоит? 2000 мс по умолчании?


500.
Мерил и на 100, разницы особой не заметил (146w было), а вот фризики в игре заметил...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2018
Фото: 61
Xatuman писал(а):
Эх, жаль, что биос не подходит. Похоже, не повезло с производителем памяти((((

отнюдь, плохой памяти нет, есть плохая настройка, для примера вот вам возьмите отсюда, попробуйте. Однозначного решения нет нужно пробовать и проверять. Ну или просто можно пробовать брать тайминги с меньших частот. В общем пробуйте, проверяйте и будет Вам счастье :super:

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
aka_s3rious писал(а):
только напряжение поднимите до 1100, если не затруднит

если вдруг не знаете как, то и на этот случай есть пару полезных ссылок, спрашивайте и Вам обязательно ответят

_________________
AMDRyzen5 5600X/MSI B550 GamingEdgeWiFi/Crucial BL16G32C16U4B.M16FE/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2018
Фото: 0
aka_s3rious писал(а):
отнюдь, плохой памяти нет, есть плохая настройка, для примера вот вам возьмите отсюда, попробуйте. Однозначного решения нет нужно пробовать и проверять. Ну или просто можно пробовать брать тайминги с меньших частот. В общем пробуйте, проверяйте и будет Вам счастье :super:

если вдруг не знаете как, то и на этот случай есть пару полезных ссылок, спрашивайте и Вам обязательно ответят


Хорошо, посмотрим)))

Пока что, тайминги поставил от частоты 1750. В итоге, получилось вот столько выбить.

P.S. Кстати, я не понял в чем прикол, но после прошивки биоса (родной биос с увеличеным power limit и изменененными таймингами, без изменения напряжения) стало меньше есть электричества. При этом, напряжение осталось тем же: 1,100.


Вложения:
Test.png
Test.png [ 1.06 МБ | Просмотров: 790 ]

_________________
AMD Ryzen 7 7700X
MSI B650 CARBON WIFI
DDR5 6400cl28 2x16
Palit RTX 5070 Ti Gaming Pro
XPG Cybercore 1000 Platinum
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2018
Фото: 61
Xatuman писал(а):
Пока что, тайминги поставил от частоты 1750

проверьте ПСП с программой OCLMembench https://github.com/duzenko/OpenclMemBench

_________________
AMDRyzen5 5600X/MSI B550 GamingEdgeWiFi/Crucial BL16G32C16U4B.M16FE/


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53115 • Страница 1314 из 2656<  1 ... 1311  1312  1313  1314  1315  1316  1317 ... 2656  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Figaro71, Gnome-x, RW и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan