Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53115 • Страница 1317 из 2656<  1 ... 1314  1315  1316  1317  1318  1319  1320 ... 2656  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Ну хз... У меня самая свежая версия драйвера.
4К в VSR без проблем.

А вообще на 2 моника 4К в 60 гц по моему уже не потянет интерфейс-видуха...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2016
Откуда: Default City
DooC писал(а):
,я лично брал с рук после майнинга,тфу тфу работает без каких либо багов

А что именно брал? Стрикс?

_________________
Rog Strix X670E-F|9800x3d|2x16 Gb 6 GHz CL30|RTX4080|990Pro 1tb|XG7000 4 tb|NV7000-T 4tb|CHIEFTRONIC GPU-1050FC|CustomWater|MateView GT ZQE-CBA


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
BattleBorg писал(а):
А что именно брал? Стрикс?

ASUS Dual RX580 O8G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2011
Откуда: Россия, Армавир
LuisAlberto писал(а):
Ну хз... У меня самая свежая версия драйвера.
4К в VSR без проблем.

Ну если у вас монитор то может всё и работает, но речь насколько я понял шла про ТВ.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
У меня вместо монитора телек подключенный по HDMI, и VSR не работает в любых комбинациях, хотя раньше работал.

_________________
AMD Ryzen 5 1600 4000 1.284B
Gigabyte B450M DS3H
2xMicron 16GB 3200 MHz
Sapphire Nitro+ RX 580 8G OC
OS Windows 11 X64 PRO 26xxx (Insider Preview)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2016
Откуда: Default City
DooC писал(а):
ASUS Dual RX580 O8G

Ясно

_________________
Rog Strix X670E-F|9800x3d|2x16 Gb 6 GHz CL30|RTX4080|990Pro 1tb|XG7000 4 tb|NV7000-T 4tb|CHIEFTRONIC GPU-1050FC|CustomWater|MateView GT ZQE-CBA


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
kilosbxl писал(а):
поставил ради теста хром бету, толку нет абсолютно, то же самое ВК максимум 17% а проц под 90%

но у меня видюха 30% загружена а проц 17%

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:
Snoopy_GSM писал(а):
У меня вместо монитора телек подключенный по HDMI, и VSR не работает в любых комбинациях, хотя раньше работал.

вот работает ,драйвера последние ,правда разрешение 2560х1440
#77

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2011
Откуда: Россия, Армавир
А у меня не хочет работать хоть ты тресни. :(
#77

_________________
AMD Ryzen 5 1600 4000 1.284B
Gigabyte B450M DS3H
2xMicron 16GB 3200 MHz
Sapphire Nitro+ RX 580 8G OC
OS Windows 11 X64 PRO 26xxx (Insider Preview)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Snoopy_GSM писал(а):
у меня не хочет работать хоть ты тресни.

может чего со шнурком HDMI не так

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
может чего со шнурком HDMI не так


Вполне может быть...

Нужен хороший High Speed HDMI кабель по идее.

Мне попадались хреновые кабеля, было много различных проблем...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2011
Откуда: Россия, Армавир
Prof писал(а):
может чего со шнурком HDMI не так

Проверил, кабель HDMI тут не причём ибо достал из запасов абсолютно новый запакованный.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Я так полагаю есть у меня подозрения что причина кроется в самой винде.

_________________
AMD Ryzen 5 1600 4000 1.284B
Gigabyte B450M DS3H
2xMicron 16GB 3200 MHz
Sapphire Nitro+ RX 580 8G OC
OS Windows 11 X64 PRO 26xxx (Insider Preview)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
подозрения что причина кроется в самой винде


Да всё может быть, я чего только не видел...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2013
BattleBorg писал(а):
асрока заявлены 1380 сток и 1435 буст, 2 вентилятора. У асуса 1257 сток, 1380 буст, но у асуса 3 вентилятора на охлад.

если на долгую планируешь возьму лучше с тремя вентиляторами. 1435 ты и на ассусе возьмешь, только температуры будут существенно ниже.

у меня с 2мя кулерами под 80-81 градус греется 1100в напруга и 1400 частоты, но это 480я. ну как бы горяченько :) хотя не стоит забывать что референс в 80-85 градусов работает на турбине и ничего ему не случается.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Snoopy_GSM писал(а):
В прошлом году у меня всё работало, можно было без проблем выставить 2160р и всё работало и в играх разрешение можно было менять, но после какой-то версии драйверов и обновления виндовс VSR перестал работать, тоже что только не делал всё бесполезно, в итоге забил.

да, на реддите есть такая тема типа VSR not working и она касается преимущественно пользователей телевизоров, не важно каких. та же самая история, обновили дрова и перестало работать.

АМД подводит, но есть и сообщения типа "полгода не работало и наконец то починили, спасибо амда!" с иронией :)

Добавлено спустя 56 секунд:
Prof писал(а):
но у меня видюха 30% загружена а проц 17%

я это прекрасно вижу! ты в настройках хромбеты что-то менял?

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Prof писал(а):
вот работает ,драйвера последние ,правда разрешение 2560х1440

ну ппц тебе поперло. какая виндоуза?

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Prof писал(а):
может чего со шнурком HDMI не так

забавно это слышать, когда с одним и тем же хдми на монике вср работает, а на тв нет.

я три кабеля перепробовал, ДП-хдми даже пробовал. на мониторе со всеми тремя работает.

тут проблема в том, что тв режим работы не может драйвер добавить. я пытался вручную выставить с CRU режим, даже эта прога не дает добавить режим работы 2560*1440.

вообще блокировка жесткая.


З.Ы. единственное что я могу предположить, что телик 3Д и с версией ХДМИ 1,4 он не способен 1440р получить. а толку брать ХДМИ 2, если на телике поддержки его нету естественно.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
Snoopy_GSM писал(а):
Я так полагаю есть у меня подозрения что причина кроется в самой винде.

скорей всего, потому что драйвер включает VSR, нету надписи типа ВСР не поддерживается. а в винде режим работы не добавляется.

_________________
amd ryzen 2700/gigabyte b450i/patriot viper 4 3600/radeon rx5700xt/thermaltake cologone 730w


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
VSR у меня выводился и на ТВ и на моник один и второй и вообще везде выводил.
Видеокарта обрабатывает картинку в 4К, потом сжимает в любом меньшем разрешении вашего монитора (Виртуальный Рендеринг).
При этом плотность пикселей на экране увеличивается.
Как правило это улучшает картинку (Визуально), но увеличивает нагрузку на видеокарту.
p.s. Можно улучшить картику в старых играх и не только, подняв разрешение, при этом уменьшатся "Ступеньки" текстур и картинка станет более чёткой и насыщенной.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2013
LuisAlberto писал(а):
Видеокарта обрабатывает картинку в 4К, потом сжимает в любом меньшем разрешении (Виртуальный Рендеринг).
При этом плотность пикселей на экране увеличивается.

и чем больше диагональ, тем это заметней. поэтому у меня жепа и горит, что на 60" не работает, а на 24" унтерменшенском мониторе работает.

я недавно спорил с одним бронелобым в реале, ну по классике старик интелнвидя фанбой. который усерался мене, что если панель 1080р нет смысла 4к на нее выводить.

у меня есть глаза, у меня есть ютуб, у меня есть огромная панель, у меня есть возможность запустить одно и то же видео 1080р и 4к... и я вижу разницу. я не понимаю как надо в глаза нассать, чтобы не увидеть разницу.

детализация картинки в разы выше. а что что 1080р физических пытаются 4к вывести, есть мало заметные артефакты лесенок на мелких-мелких линиях. там надо очень сильно присматриваться, чтобы их вообще увидеть.

в играх аналогичная история, даунскейл дает более детальную картинку и нет необходимости юзать х8 МСАА, который уже в большинстве игр отсутствует кстати.

_________________
amd ryzen 2700/gigabyte b450i/patriot viper 4 3600/radeon rx5700xt/thermaltake cologone 730w


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
kilosbxl писал(а):
вижу! ты в настройках хромбеты что-то менял?

нет ,всё по дефолту
kilosbxl писал(а):
З.Ы. единственное что я могу предположить, что телик 3Д и с версией ХДМИ 1,4 он не способен 1440р получить. а толку брать ХДМИ 2, если на телике поддержки его нету естественно.

у меня простой телевизор LG 22дюйма 1366x768 hd ready
а ведь работает ! VSR,правда раньше разрешение можно было выставить выше
kilosbxl писал(а):
какая виндоуза?


Вложения:
dbylf.PNG
dbylf.PNG [ 3.36 КБ | Просмотров: 562 ]

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
что если панель 1080р нет смысла 4к на нее выводить.


Ну на самом деле допустим в играх на 1080 монике, если ставить 1440, то картинк по лучше будет, а вот если потом поставить 4К, то по чёткости разница уже менее заметна.
По мне так на 1080, ставить больше 1440, мало смысла.
Слишком большая нагрузка.
Это моё ИМХО конечно...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2013
Prof писал(а):
у меня простой телевизор LG 22дюйма 1366x768 hd ready
а ведь работает ! VSR,правда раньше разрешение можно было выставить выше

не поверишь, но я на сайте АМД перепробовал 3 драйвера, все ставил чистой установкой с полным удалением предыдущих. и знаешь что.

Я НАШЕЛ ТОТ КОТОРЫЙ РАБОТАЕТ! )))

у меня заработала win10-64bit-whql-radeon-software-adrenalin-edition-18.10.2-nov6, на данный момент это самый посл драйвер что есть в архивах АМД на официальном сайте.

вот пруф
#77
#77

то что это плазма видно из 12битной матрицы, у ЖК какашки у меня 8битная.

Добавлено спустя 17 минут 37 секунд:
LuisAlberto писал(а):
Ну на самом деле допустим в играх на 1080 монике, если ставить 1440, то картинк по лучше будет, а вот если потом поставить 4К, то по чёткости разница уже менее заметна.

абсолютно верно. и чем больше диагональ, тем это более заметно.

я тоже думаю что 1440р рендер максимально разумный под 1080р физическую панель. не собираюсь 4к рендер в играх пускать на плазму. вот 2560*1440 самое оно!

другое дело что полярис для такого рендера не совсем подходит, верней не в каждой игре. но например все игры на фростбайте, которые я играю часто, полярис преспокойненько тянет.

можно возразить что в батлухе и так даунскейл есть, но он неадекватный. я делаю 150% и почему то просаживается процессорная производительность при недогрузе видеокарты. а когда делаешь даунскейл с VSR все по честному, ВК прогружается в полтора раза выше, а процессорная производительность не падает.

поэтому VSR DSR(nvidia) очень даже полезные и юзефул вещи. тем более сейчас видите как рендер у игр идет, картинка максимально замыливается. раньше игры четче выглядели. повышенный рендер выручает.

Добавлено спустя 22 минуты 6 секунд:
#77

не долго я радовался. 30гц режимы только добавились. еще и в i развертке, не прогрессивной.

кароче забиваю и ставлю самый свежий драйвер, буду надеятся что что-то изменится в обновлениях следующих.

_________________
amd ryzen 2700/gigabyte b450i/patriot viper 4 3600/radeon rx5700xt/thermaltake cologone 730w


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.04.2011
Откуда: Internet
kilosbxl писал(а):
буду надеятся что что-то изменится в обновлениях следующих.

Сами то в это верите?

_________________
«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас»


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
LuisAlberto писал(а):
У меня так.

Ну-с, батенька, это ведь Самсунг...

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Выходит, что на биосе от Аorus 580 8g уже занижены тайминги по дефолту.
Потому, что у меня по дефолту 200 GB/s выдаёт, а должно быть вроде как по меньше. :?:
Может по этому на высоких частотах памяти, ошибки уже прут.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53115 • Страница 1317 из 2656<  1 ... 1314  1315  1316  1317  1318  1319  1320 ... 2656  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Figaro71, Gnome-x и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan